Сообщений в теме: 619

[inver]

партнёр

Если физик платит не ДЕНЬГАМИ может ли примен. этот закон?

Не знаю, если честно... Надо подумать.

Если разрешение на стройку получено до 31 марта , почему применяется этот закон?

Нет, он не применяется однозначно, ИМХО, даже если отношения возникли после 01.04. Ст. 27 закона интересно сформулирована, как уже где-то выше говорилось. Все вокруг разрешения на строительство крутится.

И как будет регулироваться приём денег др. организациями (не застройщиками)?

А другие организации и не смогут это делать. Только застройщики. По крайней мере, на семинаре так растолковывали. Всем остальным кислород перекрыть должны. Они смогут только ранее уступленное Застройщиком право переуступить физику, но право должно быть оплачено, либо уступаться должно не только право, но и задолженность переводиться на физика, и вот тут-то физик может и не понять. Но мы это выше уже обсуждали вроде.

[inver]

Jur Subject
Да, накроются они со своими обычаями медным тазом... Значит, курсовые риски будут закладывать в цену.

[Чужая]

Jur Subject

а если в договоре написать, что цена 1 кв.м. = х у.е. (читается как "икс. у.е.".. хехе)
1 у.е. = 30 рублей.
В случае, если курс доллара США, установленный ЦБ РФ превысит 30 рублей за 1 доллар, то 1 у.е. составляет сумму в рублях, эквивалентную курсу доллара.


это разве будет нарушение?
1 у.е. приравнен к рублю, то есть цена определяется в рублях.
приравнивание цены к валютному курсу есть договоренность сторон о том, что изменение курса валют не является основанием для изменения или расторжения договора из-за существенного изменения обстоятельств

Добавлено @ [mergetime]1106190280[/mergetime]
и все-таки, народ!!!!!

надо думать, господа-юристы

на основании какой схемы отношений сейчас Застройщику нужно привлекать "дольщиков" для строительства нежилых объектов, чтобы:

1. На отношения не распространялся закон о долевом участии
2. Чтобы не платить НДС

Ведь по нежилым объектам вопрос все-таки теоретически открыт???

[inver]

А как насчет договора купли-продажи будущей вещи?

Отчуждатель должен числиться в реестре, иначе как он может продать? А регистрация права собственности на будущий объект недвижимости у нас не предусмотрена ("ожидаемое право"). И у Президиума ВАС, помнится по 2-ой части ГК, такой договор был признан недействительным (объекта не было).
И налогообложение меняется.

[Massive]

inver,

Отчуждатель должен числиться в реестре, иначе как он может продать?

Скорее, здесь можно говорить о предварительном договоре купли-продажи, который вполне приемлем.

[monhen]

То есть получается, что инвестиционный договор на строительство нежилого здания, например, торгового комплекса, никто не отменял? и регистрации не понадобится? и можно в отношении этих объектов писать то, что хочется?
или практика все-же пойдет признавать эти сделки ДДУ?
а если зазвать договор договором долевого участия, то автоматически будет применяться этот закон?
и что будет с договорами ДДУ по жилым зданиям, заключенным до вступления в илу этого ФЗ?

А вот этот вопрос меня больше всего и волнует. Торговый комплекс не является промышленным объектом и вполне подпадает под новый закончик (ст.2 подпункт 1). Другое дело, что не всякий инвестконтракт предполагает наличие дольщика с исчерпывающим кругом обязательств:
1) оплатить обусловленную цену;
2) принять построенный объект долевого участия.
Теперь давайте посмотрим на инвестконтракты федеральные и московские. Там у инвестора куда как побольше обязательств. Получается, что стандартный инвестконтракт никак под этот закон не подпадает. Но, как правило, этот же инвестконтракт предполагает у инвестора право привлекать соинвесторов. Эти соинвесторы, как правило, только вносят деньги. Вот этот второй договор и должен регистрироваться в ФРС со всеми уступками по нему.

Хотелось бы обратить внимание, что инвестиционный договор на строительство нежилого здания, например, торгового комплекса
либо любого другого НЕЖИЛОГО здания или помещения согласно ГК РФ не подлежит гос. регистрации, следовательно назови его как хочешь он не подлежит гос. регистрации. Будем ждать изменений...

[maus34]

Хотелось бы обратить внимание, что инвестиционный договор на строительство нежилого здания, например, торгового комплекса
либо любого другого НЕЖИЛОГО здания или помещения согласно ГК РФ не подлежит гос. регистрации, следовательно назови его как хочешь он не подлежит гос. регистрации. Будем ждать изменений...

monhen

Вообще-то ГК это ФЗ и ДДУ там не поименован. С вступлением в силу обсуждаемого закона такие договоры будут подлежать гос. регистрации.

[monhen]

maus34

Вообще-то ГК это ФЗ  и ДДУ там не поименован. С вступлением в силу обсуждаемого закона такие договоры будут подлежать гос. регистрации.

Однако в ГК РФ четко поименовано ЧТО ИМЕННО подлежит гос. регистрации (ст.433, 560 и т.д.), а согласно ст. 551 переход права собственности на недвижимость подлежит гос. регистрации.
Поэтому думаю, что будут всякого рода разъяснения относительно ДДУ нежилых зданий

[maus34]

monhen

Вы путаете. Если руководствоваться ВАшей логикой, ДДУ вообще не должны подлежать гос. регистрации, поскольку ГК это не предусмотрено.
ДДУ не есть договор купли-продажи жилого помещения (ст. 558). ДДУ заключается на стадии, когда самого жилого помещения еще в помине нет.

Статья 3. Гражданское законодательство и иные акты, содержащие нормы гражданского права
2. Гражданское законодательство состоит из настоящего Кодекса и принятых в соответствии с ним иных федеральных законов (далее - законы), регулирующих отношения, указанные в пунктах 1 и 2 статьи 2 настоящего Кодекса.
Нормы гражданского права, содержащиеся в других законах, должны соответствовать настоящему Кодексу.

Статья 433. Момент заключения договора
3. Договор, подлежащий государственной регистрации, считается заключенным с момента его регистрации, если иное не установлено законом.

Гос. регистрации могут подлежать договоры, гос. регистрация которых не предусмотрена ГК, но предусмотрена иными ФЗ. ГК это не противоречит.

[inver]

Massive

Скорее, здесь можно говорить о предварительном договоре купли-продажи, который вполне приемлем.

Понятное дело, приемлем, но мы же обсуждали не раз, что по предварительному деньги брать нельзя. Надо еще с чем-то комбинировать, а с физиками это не очень-то удобно...

Добавлено @ [mergetime]1106566267[/mergetime]
maus34
Согласна со всем, что Вы сказали, но хочу уточнить, что далеко не за каждым инвестиционным договором (экономическая категория), стоит ДДУ. В очень многих договорах инвестор не только деньги дает, но и уйму других обязательств имеет.

[maus34]

Согласна со всем, что Вы сказали, но хочу уточнить, что далеко не за каждым инвестиционным договором (экономическая категория), стоит ДДУ. В очень многих договорах инвестор не только деньги дает, но и уйму других обязательств имеет.

Кто бы спорил

[Rally]

*№% я уже извёлся, скажите РАДИ ВСЕГО там наилучшего - заключительная статья ФЗ "О ДДУ" и ст. 52 Градостроительного кодекса РФ, ФЗ "О регистрации" - термин "Разрешение на строительство".

Что это за документ?

Если ещё проще - это разрешение ГАТИ/ГАСН и т.п. или Постановление Правительства СПб/Распоряжение КГА?

Питерская нормативка ... вообще - кто её писал сплошные противоречия.

[Бюрократ]

А вот еще вопросик (по-моему не обсуждался)

Ст. 2 указанного Закона:
"Основные понятия, используемые в настоящем Федеральном законе
Для целей настоящего Федерального закона используются следующие основные понятия:
1) застройщик - юридическое лицо независимо от его организационно-правовой формы или индивидуальный предприниматель, имеющие в собственности или на праве аренды земельный участок и привлекающие денежные средства участников долевого строительства в соответствии с настоящим Федеральным законом для строительства (создания) на этом земельном участке многоквартирных домов и (или) иных объектов недвижимости на основании полученного разрешения на строительство.

Я так понимаю, что теперь владельцы землей на праве постоянного (бессрочного) пользования теперь ничего, кроме объектов промышленного назначения, за счет привлеченных средств строить не могут???

[Massive]

Бюрократ,
полагаю, что субъекты ПБП - гос. органы, учреждения и казенные предприятия - привлекать денежные средства в строительство не могут в силу своей специальной правоспособности.

Что до тех, кто не переоформил ПБП на иное право, то им всё равно переоформляться надо.

[Бюрократ]

Massive
Хм, а если в уставе право выступать заказчиком (застройщиком) есть?
А насчет переоформления - гос.учреждения вправе не переоформлять свои права на землю. И денег на аренду или выкуп у учреждений нет.
Далее, у многих дома в аврийном состоянии на балансе висят - ремонтировать не на что. Раньше можно было расселить, снести и новый построить, да еще дополнительные квартиры для сотрудников получить.

[Massive]

Бюрократ,

гос.учреждения вправе не переоформлять свои права на землю.

Это естественно.

Но тогда о юрике какой орг-прав. формы с ПБП на землю ты говоришь?

[sten]

Rally

термин "Разрешение на строительство".
Что это за документ?
Если ещё проще - это разрешение ГАТИ/ГАСН и т.п. или Постановление Правительства СПб/Распоряжение КГА?

Не ты один голову ломаешь!
Мне кажется, что о Пост. Правительства как о разрешении на строительство здесь речи быть не может. Ибо Пост. Правительства есть разрешение собственника земельного участка на ведение строительства. При строительстве на своём ЗУ его вообще не предвидится.
Кстати см. ФЗ Об Арх деятельности

Я склоняюсь к разрешению на ведение строительно-монтажных работ, выдаваемое УГАСН. Фишка в том, что до данного документа есть ещё несколько "мелких разрешений" от ГАТИ или того же УГАСНА. Какое есть "главное"? Кто ответит?

Ситуация накалённая. В Питере пара десятков строителей (Застройщики, Генподрядчики, прочие прокладки), которые имеют Пост Правительства, НЕ имеют разрешения на строймонтаж, а полдома уже благополучно продали по ДДУ!
Если к 1 апреля не успеют получить разрешения - все договоры с дольщиками порвать и выкинуть?!!! Ужас!

[Бюрократ]

Но тогда о юрике какой орг-прав. формы с ПБП на землю ты говоришь?

Прошу прошения, уточняю - учреждения меня интересуют больше всего.

[Massive]

Бюрократ,
остаюсь при мнении, что способ уйти от ФЗ-214 - заключить классический договор о совместной деятельности.

[Massive]

Был вчера на круглом столе.
Обсуждали закон.
Интересно было мнение Чичканова, правового идеолога Правительства СПб:

1. Закон не распространяется на реконструкцию.

2. Закон не распространяется на долевое строительство при уплате взноса не деньгами, а товарами, правами и пр.

3. Застройщиками могут быть и субъекты права постоянного пользования - учреждения и др.

4. Для города печально, что теперь для регистрации права собственности на квартиру дольщику достаточно представить акт приема-передачи квартиры и платёжный документ об уплате долевого взноса. Поскольку теперь город теряет рычаг воздействия на застройщика, не исполнившего инвестиционные обязательства перед городом. Чтобы не столкнуться с нудным взысканием с застройщика соответствующих денег через суд, город будет ходатайствовать перед Правительством РФ о внесении в список документов, предъявляемых гсокомиссии для ввода дома в эксплуатацию, акта об исполнении инвестиционных обязательств.
Пока же город просто будет по формальным поводам оттягивать ввод дома в эксплуатацию.