Товарищи, будьте добры, ответьте на конкретные вопросы!!!
1. На какой срок нужно заключать ТД с гражданином Белорусии, если регистрация у него на 3 мес., но он божится (и мы ему верим), что регистрация будет продлена вовремя.?
2. Какое наказание ждет работодателя, если ТД уже заключен на 1 год.?
Заранее благодарю.
|
|
||
|
|
||
Сообщений в теме: 59
#52
Отправлено 11 September 2007 - 21:41
Lbp
так ведь и получается.... поэтому я советовала срочный ТД.... учитывая еще объем правоспособности инострацев, проживающих временно...
ведь абсурд - жить можно 3 года (срок разрешения на врем. проживание), а работать на территории РФ - сколько влезет? маленькая недоработка в законе о прав. положении иностранцев (упущена деталь про труд в отношении временно проживающих) и тут же полная правовая неопределенность.
статья 58 ТК - хорошая статья:
Срочный трудовой договор заключается в случаях, когда трудовые отношения не могут быть установлены на неопределенный срок с учетом характера предстоящей работы или условий ее выполнения, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом и иными федеральными законами.
тут вот из смысла закона о прав. положении иностранцев вроде вытекает это "иное", но более-менее четко это обнаруживается только в отношени временно пребывающих, про временно проживающих - пробел....
(с постоянно проживающими все вроде и так ясно)
вроде простенький вопросик... и вроде бы расщелкали на раз-два со статьей 58 ТК.... но на самом то деле тут явно собака порылась
поэтому - СРОЧНЫЙ ТД!!! а то некоторые тут за дословное соблюдение одних норм горой стоят, а другие нормы - игнорируют, мол у нас и так сойдет.... (камень в огород Казанцева)
+1
А если проблему решить проще, если в срочном ТД предусмотреть условие, что если иностранный работник получает регистрацию, то строчный ТД продляется на время регистрации.
А вот еще ситуевина со срочным трудовым договор:
Работник ушел в отпуск по беременности и родом, и уходу за ребенком. Может ли работодатель взять другово работкника на его место на время того кто ущел в отпуск по беремонности и родам, и уходу за ребенком по строчному ТК?
ИМХО Может.
Кто что думает?
#53
Отправлено 11 April 2008 - 12:58
Ситуация такая. В ТД записано, что принят на работу на определенный срок - с 14 янв. 2008 по 29 февраля 2008 г. исполняющим обязанности зав. филиала музыкальной школы.
Далее записано (для чего брали на работу)- для создания нового юридического лица на базе филиала, подготовка учредительных документов и т. д.
Уволили с 3 марта. Уведомление датировано 27 февраля, но отправлено 29 февраля. Ознакомили с приказом 3 марта, подписи нет (отказался). есть Акт об отказе. работник находился на больничном до 28 февраля.
1.Мог ли тут быть срочный договор? Ведь нельзя заранее знать, когда закончиться подготовка документов?
2. если он срочный, то должен же закончиться в срок, т. е. 29 февраля независимо ни от чего?
3.Не считается это переходом срочного на договор на неопределенный срок? Ведь увольнение перенесли на 3 дня.
Работник подал заявление о восстановлении на работе и утверждает, что подписывал вообще другой трудовой договор на неопределенный срок и должность была другая, и что начальник изменил текст договора, но оставил последнюю страницу, где имеется подпись работника. На этой же странице мелко напечатано - второй экземпляр получил, но на руки не выдавали его, пообещав позже отдать. Начальник никому ни разу не выдавал на руки второй экземпляр договора.
Что делать? Доказательств фальсификации ТД почти нет. В качестве доказательств расписание занятий, где указана настоящая должность работника с его подписью и заверено начальником. Больше у нас ничего нет.
Помогите советом. Заранее благодарим.
Далее записано (для чего брали на работу)- для создания нового юридического лица на базе филиала, подготовка учредительных документов и т. д.
Уволили с 3 марта. Уведомление датировано 27 февраля, но отправлено 29 февраля. Ознакомили с приказом 3 марта, подписи нет (отказался). есть Акт об отказе. работник находился на больничном до 28 февраля.
1.Мог ли тут быть срочный договор? Ведь нельзя заранее знать, когда закончиться подготовка документов?
2. если он срочный, то должен же закончиться в срок, т. е. 29 февраля независимо ни от чего?
3.Не считается это переходом срочного на договор на неопределенный срок? Ведь увольнение перенесли на 3 дня.
Работник подал заявление о восстановлении на работе и утверждает, что подписывал вообще другой трудовой договор на неопределенный срок и должность была другая, и что начальник изменил текст договора, но оставил последнюю страницу, где имеется подпись работника. На этой же странице мелко напечатано - второй экземпляр получил, но на руки не выдавали его, пообещав позже отдать. Начальник никому ни разу не выдавал на руки второй экземпляр договора.
Что делать? Доказательств фальсификации ТД почти нет. В качестве доказательств расписание занятий, где указана настоящая должность работника с его подписью и заверено начальником. Больше у нас ничего нет.
Помогите советом. Заранее благодарим.
#54
Отправлено 13 April 2008 - 04:22
3.Не считается это переходом срочного на договор на неопределенный срок? Ведь увольнение перенесли на 3 дня.
имхо - считается. получите бессрочный договор.
плюс будете доказывать, что выдали ему ТД. вообще-то об этом хорошо у работника подписку отбирать, а не голословно утверждать.
#55
Отправлено 13 April 2008 - 19:24
SAF
Я на стороне работника. Он хочет восстановиться. Тут дело осложняется отсутствием на руках 2-го экземпляра, а подпись работника на 1-м экземпляре доказывает, что получен 2-й. Но он его не получал. Тогда они были друзьями, и он ей поверил на словах. В результате - изменены первые страницы ТД (бессрочный договор стал срочным, другая должность и т. д.), и у нас почти нет доказательств.
Я на стороне работника. Он хочет восстановиться. Тут дело осложняется отсутствием на руках 2-го экземпляра, а подпись работника на 1-м экземпляре доказывает, что получен 2-й. Но он его не получал. Тогда они были друзьями, и он ей поверил на словах. В результате - изменены первые страницы ТД (бессрочный договор стал срочным, другая должность и т. д.), и у нас почти нет доказательств.
#56
Отправлено 12 March 2009 - 15:46
Основание увольнения иностранного гражданина или лица без гражданства по бессрочному трудовому договору - п. 9 ст. 83 ТК РФ, а именно истечение срока действия специального права работника в соответствии с федеральными законами и иными нормативными правовыми актами РФ, если это влечет за собой невозможность исполнения работником обязанностей по трудовому договору. Именно на основании разрешения на работу иностранный гражданин имеет специальное право - право вступать в трудовые отношения на территории РФ. Без такого разрешения специальное право отсутствует, то есть иностранный гражданин, временно пребывающий или временно проживающий на территории РФ не имеет права осуществлять трудовую деятельность и как следствие состоять в трудовых отношениях.
Так что расторжение трудового договора вполне законно по п. 9 ст. 83 ТК РФ (п. 10 ст. 77 ТК РФ)
Так что расторжение трудового договора вполне законно по п. 9 ст. 83 ТК РФ (п. 10 ст. 77 ТК РФ)
#58
Отправлено 06 April 2009 - 23:03
Ситуация такая. В ТД записано, что принят на работу на определенный срок - с 14 янв. 2008 по 29 февраля 2008 г. исполняющим обязанности зав. филиала музыкальной школы.
Далее записано (для чего брали на работу)- для создания нового юридического лица на базе филиала, подготовка учредительных документов и т. д.
Уволили с 3 марта. Уведомление датировано 27 февраля, но отправлено 29 февраля. Ознакомили с приказом 3 марта, подписи нет (отказался). есть Акт об отказе. работник находился на больничном до 28 февраля.
1.Мог ли тут быть срочный договор? Ведь нельзя заранее знать, когда закончиться подготовка документов?
2. если он срочный, то должен же закончиться в срок, т. е. 29 февраля независимо ни от чего?
3.Не считается это переходом срочного на договор на неопределенный срок? Ведь увольнение перенесли на 3 дня.
Работник подал заявление о восстановлении на работе и утверждает, что подписывал вообще другой трудовой договор на неопределенный срок и должность была другая, и что начальник изменил текст договора, но оставил последнюю страницу, где имеется подпись работника. На этой же странице мелко напечатано - второй экземпляр получил, но на руки не выдавали его, пообещав позже отдать. Начальник никому ни разу не выдавал на руки второй экземпляр договора.
Что делать? Доказательств фальсификации ТД почти нет. В качестве доказательств расписание занятий, где указана настоящая должность работника с его подписью и заверено начальником. Больше у нас ничего нет.
Помогите советом. Заранее благодарим.
1. По первому вопросу считаю, что договор мог быть срочным, в соотвтетствии с ч.1 ст. 59 ТК срочный договор заключается с лицами принимаемыми для выполнения заведомо определенной работы, в случаях когда ее завершение не может быть определено конкретной датой. Думаю это как раз тот случай ( Если вы конечно в своем вопросе не упустили какие либо моменты)
2. и 3. Если я не ошибаюсь, то в соответствии с п.2 ст.58 ТК Если ни одна из сторон не потребовала расторжения срочного трудового договора, в связи с истечением срока его действия и работник продолжает работать, после истечения срока, установленного срочным трудовым договором, то условие о срочном характере работы утрачивает силу и договор считается заключенным на неопределенный срок. Но как я понял, дата уведомления 27 февраля, тут я думаю надо исходить из того, как вручали ему это уведомление, заказным письмом(с учетом, что он болел до 28 февраля) или просто напечатали дату и стали ждать когда он появится с больничного. Если первый вариант, то его увольнение считаю обоснованным, т.к. одна из сторон(работодатель) заявили о расторжении договора. Если второй вариант, то работодатель не прав, т.к. приказ датирован 3-им марта, т.е. к этому времени договор уже как 3 дня являлся бессрочным и работодатель не мог его увольнять, ссылаясь на окончание срока действия договора.
#59
Отправлено 16 July 2010 - 17:23
"ТД только на время действия разрешения на работу?"
может, кого заинтересует, в свое время, когда рассматривала вопрос о сроке ТД с такими ИР, попалось:
ст. 5
...
5. Срок временного пребывания иностранного гражданина продлевается при выдаче иностранному гражданину разрешения на работу или патента либо при продлении срока действия разрешения на работу или патента в соответствии со статьей 13.1, 13.2 или 13.3 настоящего Федерального закона.
Срок временного пребывания в Российской Федерации иностранного гражданина, прибывшего в Российскую Федерацию в порядке, не требующем получения визы, заключившего трудовой договор или гражданско-правовой договор на выполнение работ (оказание услуг) и получившего разрешение на работу с соблюдением требований настоящего Федерального закона, продлевается на срок действия заключенного договора, но не более чем на один год, исчисляемый со дня въезда иностранного гражданина в Российскую Федерацию.
...
это новенькое:
7.5. Временно пребывающий в Российской Федерации иностранный гражданин в течение пятнадцати рабочих дней со дня досрочного расторжения с ним трудового договора или гражданско-правового договора на выполнение работ (оказание услуг), являвшихся основанием для выдачи данному иностранному гражданину разрешения на работу или для продления срока действия такого разрешения, вправе заключить новый трудовой договор или гражданско-правовой договор на выполнение работ (оказание услуг) либо обязан выехать из Российской Федерации в случае истечения срока временного пребывания, установленного абзацем вторым пункта 1 статьи 5 настоящего Федерального закона.
В случае, если срок действия нового трудового договора или гражданско-правового договора на выполнение работ (оказание услуг) превышает срок действия имеющегося у иностранного гражданина разрешения на работу, срок действия такого разрешения может быть продлен в соответствии с пунктом 7.1 настоящей статьи без представления документов, предусмотренных подпунктом 4 указанного пункта.
(п. 7.5 введен Федеральным законом от 19.05.2010 N 86-ФЗ)
9.3. В случае аннулирования разрешения на работу или истечения срока действия разрешения на работу, если отсутствуют основания для продления указанного срока либо если иностранный гражданин не предпринял действий, требуемых для такого продления в соответствии с настоящим Федеральным законом, трудовой договор или гражданско-правовой договор на выполнение работ (оказание услуг), заключенные с иностранным гражданином, подлежат прекращению.
(п. 9.3 введен Федеральным законом от 19.05.2010 N 86-ФЗ)
Федеральный закон от 25.07.2002 N 115-ФЗ (ред. от 19.05.2010)
"О правовом положении иностранных граждан в Российской Федерации"
(принят ГД ФС РФ 21.06.2002)
35. Обыкновенная рабочая виза выдается иностранному гражданину, въезжающему в Российскую Федерацию в целях осуществления трудовой деятельности, на основании приглашения дипломатическим представительством или консульским учреждением Российской Федерации на срок до 3 месяцев с возможностью последующего ее продления территориальным органом Федеральной миграционной службы по месту постановки на миграционный учет по месту пребывания иностранного гражданина путем выдачи многократной визы на срок действия заключенного в соответствии с законодательством Российской Федерации трудового или гражданско-правового договора на выполнение работ (оказание услуг), но не более чем на 1 год для каждой последующей визы.
Постановление Правительства РФ от 09.06.2003 N 335 (ред. от 21.04.2010)
"Об утверждении Положения об установлении формы визы, порядка и условий ее оформления и выдачи, продления срока ее действия, восстановления ее в случае утраты, а также порядка аннулирования визы"
То бишь эти сроки никак не взаимосвязаны, и рассматривая означеные выше НПА, срок действия разрешения на работу не является основанием для заключения ТД на определенный срок.
может, кого заинтересует, в свое время, когда рассматривала вопрос о сроке ТД с такими ИР, попалось:
ст. 5
...
5. Срок временного пребывания иностранного гражданина продлевается при выдаче иностранному гражданину разрешения на работу или патента либо при продлении срока действия разрешения на работу или патента в соответствии со статьей 13.1, 13.2 или 13.3 настоящего Федерального закона.
Срок временного пребывания в Российской Федерации иностранного гражданина, прибывшего в Российскую Федерацию в порядке, не требующем получения визы, заключившего трудовой договор или гражданско-правовой договор на выполнение работ (оказание услуг) и получившего разрешение на работу с соблюдением требований настоящего Федерального закона, продлевается на срок действия заключенного договора, но не более чем на один год, исчисляемый со дня въезда иностранного гражданина в Российскую Федерацию.
...
это новенькое:
7.5. Временно пребывающий в Российской Федерации иностранный гражданин в течение пятнадцати рабочих дней со дня досрочного расторжения с ним трудового договора или гражданско-правового договора на выполнение работ (оказание услуг), являвшихся основанием для выдачи данному иностранному гражданину разрешения на работу или для продления срока действия такого разрешения, вправе заключить новый трудовой договор или гражданско-правовой договор на выполнение работ (оказание услуг) либо обязан выехать из Российской Федерации в случае истечения срока временного пребывания, установленного абзацем вторым пункта 1 статьи 5 настоящего Федерального закона.
В случае, если срок действия нового трудового договора или гражданско-правового договора на выполнение работ (оказание услуг) превышает срок действия имеющегося у иностранного гражданина разрешения на работу, срок действия такого разрешения может быть продлен в соответствии с пунктом 7.1 настоящей статьи без представления документов, предусмотренных подпунктом 4 указанного пункта.
(п. 7.5 введен Федеральным законом от 19.05.2010 N 86-ФЗ)
9.3. В случае аннулирования разрешения на работу или истечения срока действия разрешения на работу, если отсутствуют основания для продления указанного срока либо если иностранный гражданин не предпринял действий, требуемых для такого продления в соответствии с настоящим Федеральным законом, трудовой договор или гражданско-правовой договор на выполнение работ (оказание услуг), заключенные с иностранным гражданином, подлежат прекращению.
(п. 9.3 введен Федеральным законом от 19.05.2010 N 86-ФЗ)
Федеральный закон от 25.07.2002 N 115-ФЗ (ред. от 19.05.2010)
"О правовом положении иностранных граждан в Российской Федерации"
(принят ГД ФС РФ 21.06.2002)
35. Обыкновенная рабочая виза выдается иностранному гражданину, въезжающему в Российскую Федерацию в целях осуществления трудовой деятельности, на основании приглашения дипломатическим представительством или консульским учреждением Российской Федерации на срок до 3 месяцев с возможностью последующего ее продления территориальным органом Федеральной миграционной службы по месту постановки на миграционный учет по месту пребывания иностранного гражданина путем выдачи многократной визы на срок действия заключенного в соответствии с законодательством Российской Федерации трудового или гражданско-правового договора на выполнение работ (оказание услуг), но не более чем на 1 год для каждой последующей визы.
Постановление Правительства РФ от 09.06.2003 N 335 (ред. от 21.04.2010)
"Об утверждении Положения об установлении формы визы, порядка и условий ее оформления и выдачи, продления срока ее действия, восстановления ее в случае утраты, а также порядка аннулирования визы"
То бишь эти сроки никак не взаимосвязаны, и рассматривая означеные выше НПА, срок действия разрешения на работу не является основанием для заключения ТД на определенный срок.
Сообщение отредактировал Pallas Athene: 16 July 2010 - 17:25
#60
Отправлено 01 November 2011 - 19:51
У нас с работником - гражданином республики Беларусь заключен бессрочный ТД.
Разрешение на работу для таких граждан сейчас не требуется.
Если не имеется оснований, предусмотренных ст. 59 ТК, заключить с ним срочный ТД, может ли работодатель заключить с таким работником бессрочный ТД?
Срочный договор заключается только в случаях, предусмотренных ст. 59 ТК, а также в других случаях, предусмотренных федеральным законом. Об этом также сказано в ст. 59 ТК РФ.Ни в Законе N 115-ФЗ, ни в ТК не указано основание для заключения срочного трудового договора с иностранным гражданином, а только установлено ограничение - работать с оформленным разрешением на работу, которое, в свою очередь, ограничено сроком. Однако для гражданин республики Беларусь такое разрешение не требуется.
Таким образом, требование Федеральной миграционной службы о том, чтобы с гражданином республики Беларусь был заключен срочный ТД, неправомерно.
Если у кого есть практика на эту тему - поделитесь.)
Разрешение на работу для таких граждан сейчас не требуется.
Если не имеется оснований, предусмотренных ст. 59 ТК, заключить с ним срочный ТД, может ли работодатель заключить с таким работником бессрочный ТД?
Срочный договор заключается только в случаях, предусмотренных ст. 59 ТК, а также в других случаях, предусмотренных федеральным законом. Об этом также сказано в ст. 59 ТК РФ.Ни в Законе N 115-ФЗ, ни в ТК не указано основание для заключения срочного трудового договора с иностранным гражданином, а только установлено ограничение - работать с оформленным разрешением на работу, которое, в свою очередь, ограничено сроком. Однако для гражданин республики Беларусь такое разрешение не требуется.
Таким образом, требование Федеральной миграционной службы о том, чтобы с гражданином республики Беларусь был заключен срочный ТД, неправомерно.
Если у кого есть практика на эту тему - поделитесь.)
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных
