Сообщений в теме: 214

[sotnik]

Так, давайте все-таки перейдем на правовой язык. В Российской империи многоженство было типа разрешено ТОЛЬКО для мусульман. Да и имущество было раздельным. Регистрации (государственной) браков тогда не было ВООБЩЕ. Сейчас любой тоже может пойти к мулле и жениться несколько раз. Брак у нас - правовая сделка, которая порождает определенные отношения. Так вот, если мы введем многоженство, придется к чертям весь кодекс переделывать.
Во-первых, режим совместного имущества. Как вы себе представляете это, а? Какой простор открывается для аферистов, у котырых по 10 жен, ни с кем не живет, а право на имущество получает. Ладно, когда многоженцы живут вместе, а если нет? Как вы будете разруливать по нормальному проблему ответственности, если, к примеру, Вася Пупкин женат на Оле и Кате, Катя замужем за Васей и Мишей и Володей, Володя женат на Кате, Маше, Ане и Василисе, Василиса жената... и т.д. А наследство после таких брачных цепочек... А алименты... Кошмар просто, сумашедший дом... все замужем друг за другом (а ведь если разрешить полигамию, таких случаев не избежать).
Короче, живете хоть с 10 женами и мужьями, и если у вас действительно любовь, имущественные отношения регулируйте гражданско-правовыми договорами.

[filby]

А кто мешает житьв браке и регулировать все изначально бачным договором?

Ну да простора будет больше.
А кто трудностей боится?

[sotnik]

А кто мешает житьв браке и регулировать все изначально бачным договором?

Ну да простора будет больше.
А кто трудностей боится?

А если брачного договора не будет? Я уже описал ситуацию при которой человек сто могут быть связаны в ответственности, с правом на алименты, с наследованием (цепочка браков). Ну разве это не чушь?

P.S. В мусульманских странах такого быть не может, потому что женщина там не может иметь несколько мужей.

[filby]

P.S. В мусульманских странах такого быть не может, потому что женщина там не может иметь несколько мужей.

Ага. Так вот с этого и надо начинать.
Что Вы согласны на многоженство, но не на многомужество.
А законодательно, поверьте все можно уладить.
Никто, конечно не предложит идеальную модель, ведь и теперешнее законодательство не совершенно.

[sergei_l]

sotnik

Сейчас любой тоже может пойти к мулле и жениться несколько раз.

правовых последствий сейчас у церковных браков нет

Ну разве это не чушь?

это чушь, согласен, но Вы же сами привели

P.S. В мусульманских странах такого быть не может, потому что женщина там не может иметь несколько мужей.

[Seol]

filby
Теперь соответственно необходимо ответить на вопрос какая из форм семьи в настоящее время наиболее подходит для современных условий в России:
1. моногамия
2. полигамия (многоженство)
3. полигамия (многомужество)
4. полигамия (как многоженство, так и многомужество)


Какой вариант выбирают участники форума и почему?

[filby]

ИМХО форма 4.

[sergei_l]

Seol
имхо приемлемы

1. моногамия
2. полигамия (многоженство)

многомужество - полиандрия

[Julia_mur]

ИМХО - моногамия и полигамия (многоженство), пока это кажется более реальным

[sergei_l]

имхо для полиандрии нет культурных предпосылок

[sotnik]

Ага. Так вот с этого и надо начинать.
Что Вы согласны на многоженство, но не на многомужество.
А законодательно, поверьте все можно уладить.
Никто, конечно не предложит идеальную модель, ведь и теперешнее законодательство не совершенно.

Да не согласен я. Полигамия (только многоженство) гражданско-правовые несуразицы разрешает, а вот конституции противоречит (по-моему, это очевидно). Поэтому если вводить и полиандрию, и полигамию - куча возможных правовых проблем (единственный выход: раздельное имущество, исключение супруга из наследников первой очереди - никого не устроит), а если полигамию - конституцию нарушать. Так что выхода-то нет.

P.S. И плиз - давайте все-таки правовые способы решения проблем находить, а то пока теме в ОФФе самое место.

[filby]

имхо для полиандрии нет культурных предпосылок

ну не скажите....
Добавлено @ [mergetime]1106575016[/mergetime]

да и если честно, то сумневаюсь я что большинство российских женщин разрешат своим мужчинам иметь законно еще несколько женщин....гы...

ТАК РЕЧЬ ШЛА ПРО ТЕХ, КТО РАЗРЕШИТ

ну буча будет реальная, ежели многоженство законодательно решать урегулировать, а многомужество нет....

дА УЖ - ЭТО ТОЧНО
оДНА ТОЛЬКО мАША аРБАТОВА ТАКОЙ ВОЙ ПОДНИМЕТ, ЧТО МАМА НЕ ГОРЮЙ .....

[Seol]

ИМХО - не обоснование.
Не заползая вдебри вкину мыслишку на обозрение.
У на с в КС декларируется равноправия М и Ж, следовательно, форма брака должна соответствовать данному требованию. Так?

Если так, то остается только две формы брака: 1 и 4.
Ибо при 2 женщины могут заявить о дискриминации (ТОЖЕ ХОТИМ НЕСКОЛЬКО СУПРУГОВ), а при три: зеркальная акция со стороны М.

Теперь вопрос: насколько целесообразно и возможно с точки зрения сегодняшнего общества введение 4ой формы брака? Христиане- против. Мусульмане - против, Иудеи - тоже против. Атеисты (уж в какой традиции воспитывались). Не знаю как много сторонников 4ой формы наберется.

Поэтому и существует старушка 1ая
Добавлено @ [mergetime]1106575241[/mergetime]
filby
А кто такая Маша Арбатова?

[filby]

Если так, то остается только две формы брака: 1 и 4.
Ибо при 2 женщины могут заявить о дискриминации (ТОЖЕ ХОТИМ НЕСКОЛЬКО СУПРУГОВ), а при три: зеркальная акция со стороны М.

Согласная

Христиане- против. Мусульмане - против, Иудеи - тоже против.

Мы же договорились, что все религиозные моменты мы в этой теме не рассматриваем

А кто такая Маша Арбатова?

долго рассказывать
запустите поиск в яндексе )))

[Seol]

Мы же договорились, что все религиозные моменты мы в этой теме не рассматриваем

Но мы рассматриваем вопрос о целесообразности введения полигамии.
Раз мы остановились на 4ой форме, то возникает вопрос: кому это нужно? Если кому-то действительно нужно, то комУ??? Сколько их и стоит ли ради этого менять сложившуюся систему семейного законодательства?
Ведь как говорит ТГП, нпа меняются, когда к этому возникают предпосылки в обществе, причем новых общественных отношений и потребность в изменении должна быть именно насущной созревшей, иначе сошьем штаны на вырост, а они, возможно, никому и не пригодятся.

[filby]

Раз мы остановились на 4ой форме, то возникает вопрос: кому это нужно?

людям

А кому была нужна отмена льгот? Уж точно не пенсионерам.......
хоть это к теме и не относится

Сколько их и стоит ли ради этого менять сложившуюся систему семейного законодательства?

ну это то можно выяснить

[sergei_l]

Да не согласен я. Полигамия (только многоженство) гражданско-правовые несуразицы разрешает, а вот конституции противоречит (по-моему, это очевидно).

нет, не противоречит, женщин в полигамную семью насильно никто не тянет

У на с в КС декларируется равноправия М и Ж, следовательно, форма брака должна соответствовать данному требованию. Так

у женщин и так есть дополнительные преимущества, как и у мужчин
равноправие не оначает имхо одинаковые права у мужчин и женщин, а баланс прав мужчины и женщины.

Теперь вопрос: насколько целесообразно и возможно с точки зрения сегодняшнего общества введение 4ой формы брака?

имхо не возможно, т.к не соответствует культурнй традиции
filby

Цитата
имхо для полиандрии нет культурных предпосылок



ну не скажите....

а какие есть???

ТАК РЕЧЬ ШЛА ПРО ТЕХ, КТО РАЗРЕШИТ

акцепт
Добавлено @ [mergetime]1106576792[/mergetime]
Seol

Но мы рассматриваем вопрос о целесообразности введения полигамии.

вымирание европейских народов не достаточная причина???

[sotnik]

нет, не противоречит, женщин в полигамную семью насильно никто не тянет

Это понятно. Другое противоречит. У мужчины есть право иметь несколько жен, а у женщины - иметь несколько мужей - нет. Очевидное неравенство в правах.

[filby]

а какие есть???

множество обеспеченных и увереных в себе женщин
Добавлено @ [mergetime]1106576960[/mergetime]

а какие есть???

множество обеспеченных и увереных в себе женщин

[sergei_l]

filby
зачем им несколько мужей, проясните?

[Seol]

Смею предположить, что 4ая форма брака ведет к отмиранию брака как такового (своеобразная переходная форма), может быть поэтому ее нет в истории?
Обоснование примерно следующее:
Я не против, чтобы у моей жены был еще один муж, Моя жена не против, чтобы у ее второго мужа была еще жена; Второй муж моей жены не против, чтобы у его жен были еще мужья ....
Цепочку можно продлевать до бесконечности.
Поэтому получается, что схема 4 без введения в нее четких ограничений, приводит к тому, что каждый для каждого является супругом.
И где здесь выгода, удобство для государства и проч.?
Добавлено @ [mergetime]1106577470[/mergetime]

вымирание европейских народов не достаточная причина???

Это совершенно недостаточная причина, ибо они вымирают не от того, что у них нет полигамии, а из-за стремления к обеспеченной жизни и не желания жить для другого, т.е. из-за причин иного порядка.
Забыли заповеь (плодитесь и размножайтесь)

[filby]

зачем им несколько мужей, проясните?

примерно затем. зачем мужикам несколько жен
женщины тоже иногда определиться не могут с кем из любимых им быть
а тка все вопросы будут исчерпаны
(конечно при том, что все будут на это согласны)

Смею предположить, что 4ая форма брака ведет к отмиранию брака как такового

согласна. так он итак отмирает и это уже обсуждалось

Поэтому получается, что схема 4 без введения в нее четких ограничений, приводит к тому, что каждый для каждого является супругом.

неа это все можно разграничить
кто кому будет родственником являться, а кто нет

И где здесь выгода, удобство для государства и проч.?

это не мы должны заботиться о выгоде и удобстве для государства а наоборот

и потом вряд ли реально такая долгая цепочка выстроится)))))

всетаки такая форма брака будет скорее исключением, чем правилом
Добавлено @ [mergetime]1106577732[/mergetime]

зачем им несколько мужей, проясните?

примерно затем. зачем мужикам несколько жен
женщины тоже иногда определиться не могут с кем из любимых им быть
а тка все вопросы будут исчерпаны
(конечно при том, что все будут на это согласны)

Смею предположить, что 4ая форма брака ведет к отмиранию брака как такового

согласна. так он итак отмирает и это уже обсуждалось

Поэтому получается, что схема 4 без введения в нее четких ограничений, приводит к тому, что каждый для каждого является супругом.

неа это все можно разграничить
кто кому будет родственником являться, а кто нет

И где здесь выгода, удобство для государства и проч.?

это не мы должны заботиться о выгоде и удобстве для государства а наоборот

и потом вряд ли реально такая долгая цепочка выстроится)))))

всетаки такая форма брака будет скорее исключением, чем правилом

[Seol]

filby

и потом вряд ли реально такая долгая цепочка выстроится)

НО в принципе она возможна, следовательно, если для государства это не выгодно, то должны быть реальные правовые ограничители.

неа это все можно разграничить кто кому будет родственником являться, а кто нет

У Вас есть варианты на примете?

[filby]

НО в принципе она возможна, следовательно, если для государства это не выгодно, то должны быть реальные правовые ограничители.

ну не факт не факт
я ж говорю с разных позиций на это смотреть надо

У Вас есть варианты на примете?

ну не за 10 же минут
и кроме того, я пока еще не депутат гос думы (((