Сообщений в теме: 114

[maus34]

Аленчик
Аспирант привел общие нормы. Для памятников истории и культуры специальное регулирование.
1.

Ситуация очень сложная, мы ведем реставрацию памятника архитектуры (на праве собственности). При проведении данного вида работ произошло увеличение площади на 3645,53 кв.м. Да и вот еще нет утвержденной проектной документации!

Это не реставрация. Это реконструкция.
РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН

ОБ ОБЪЕКТАХ КУЛЬТУРНОГО НАСЛЕДИЯ (ПАМЯТНИКАХ
ИСТОРИИ И КУЛЬТУРЫ) НАРОДОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
73-ФЗ
Статья 40. Сохранение объекта культурного наследия

1. Сохранение объекта культурного наследия в целях настоящего Федерального закона - направленные на обеспечение физической сохранности объекта культурного наследия ремонтно-реставрационные работы, в том числе консервация объекта культурного наследия, ремонт памятника, реставрация памятника или ансамбля, приспособление объекта культурного наследия для современного использования, а также научно-исследовательские, изыскательские, проектные и производственные работы, научно-методическое руководство, технический и авторский надзор.
2. В исключительных случаях под сохранением объекта археологического наследия понимаются спасательные археологические полевые работы, осуществляемые в порядке, определенном статьей 45 настоящего Федерального закона, с полным или частичным изъятием археологических находок из раскопов.
Статья 43. Реставрация памятника
Реставрация памятника или ансамбля - научно-исследовательские, изыскательские, проектные и производственные работы, проводимые в целях выявления и сохранности историко-культурной ценности объекта культурного наследия.
Статья 45. Порядок проведения работ по сохранению объекта культурного наследия

1. Работы по сохранению объекта культурного наследия проводятся на основании письменного разрешения и задания на проведение указанных работ, выданных соответствующим органом охраны объектов культурного наследия, и в соответствии с документацией, согласованной с соответствующим органом охраны объектов культурного наследия, в порядке, установленном пунктом 2 настоящей статьи, и при условии осуществления указанным органом контроля за проведением работ.
2. Выдача задания на проведение работ по сохранению объекта культурного наследия и разрешения на проведение работ по сохранению объекта культурного наследия, а также согласование проектной документации на проведение работ по сохранению объекта культурного наследия осуществляются:
в отношении объектов культурного наследия федерального значения - федеральным органом охраны объектов культурного наследия или его территориальными органами либо в порядке, определяемом договором о разграничении предметов ведения и полномочий между органами государственной власти Российской Федерации и органами государственной власти субъекта Российской Федерации;
в отношении объектов культурного наследия регионального значения и объектов культурного наследия местного (муниципального) значения, выявленных объектов культурного наследия - в порядке, установленном законом субъекта Российской Федерации или муниципальным правовым актом.
(в ред. Федерального закона от 22.08.2004 N 122-ФЗ)
Задание на проведение работ по сохранению объекта культурного наследия составляется с учетом мнения собственника объекта культурного наследия либо пользователя объектом культурного наследия.
3. К проведению работ по сохранению объекта культурного наследия допускаются физические и юридические лица, имеющие лицензии на деятельность по проведению проектных работ, связанных с охраной объектов культурного наследия (памятников истории и культуры), на деятельность по проведению проектно-изыскательских работ, связанных с ремонтом и реставрацией объектов культурного наследия (памятников истории и культуры), на деятельность по ремонту и реставрации объектов культурного наследия (памятников истории и культуры). Указанные лицензии выдаются в установленном федеральным законом порядке.
4. Работы по сохранению объекта культурного наследия проводятся в соответствии с реставрационными нормами и правилами, утверждаемыми федеральным органом охраны объектов культурного наследия. Строительные нормы и правила применяются при проведении работ по сохранению объекта культурного наследия только в случаях, не противоречащих интересам сохранения данного объекта культурного наследия.
5. Физические и юридические лица, ведущие разработку проектной документации на проведение работ по сохранению объекта культурного наследия, осуществляют научное руководство проведением работ по сохранению данного объекта, технический и авторский надзор за проведением работ на объекте культурного наследия до дня выполнения указанных работ.
6. После выполнения работ по сохранению объекта культурного наследия физические и юридические лица, осуществлявшие научное руководство проведением указанных работ, сдают в трехмесячный срок со дня выполнения указанных работ в соответствующий орган охраны объектов культурного наследия, выдавший разрешение на проведение указанных работ, отчетную документацию, включая научный отчет о выполненных работах.
7. Приемка работ по сохранению объекта культурного наследия осуществляется соответствующим органом охраны объектов культурного наследия, выдавшим разрешение на проведение указанных работ, одновременно со сдачей руководителем работ отчетной документации в порядке, установленном федеральным органом охраны объектов культурного наследия.
8. Работы по выявлению и изучению объектов археологического наследия (далее - археологические полевые работы) проводятся на основании выдаваемого сроком не более чем на один год в порядке, устанавливаемом Правительством Российской Федерации, разрешения (открытого листа) на право проведения работ определенного вида на объекте археологического наследия.
9. Физические и юридические лица, проводившие археологические полевые работы, в течение трех лет со дня выполнения работ обязаны передать все обнаруженные культурные ценности (включая антропогенные, антропологические, палеозоологические, палеоботанические и иные объекты, имеющие историко-культурную ценность) на постоянное хранение в государственную часть Музейного фонда Российской Федерации.
10. Отчет о выполненных археологических полевых работах и вся полевая документация в течение трех лет со дня окончания срока действия разрешения (открытого листа) на право их проведения подлежат передаче на хранение в Архивный фонд Российской Федерации в порядке, установленном Федеральным законом от 22 октября 2004 года N 125-ФЗ "Об архивном деле в Российской Федерации".
(в ред. Федерального закона от 03.06.2005 N 57-ФЗ)




ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 17 июня 2004 г. N 301

О ФЕДЕРАЛЬНОЙ СЛУЖБЕ ПО НАДЗОРУ ЗА СОБЛЮДЕНИЕМ
ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА В СФЕРЕ МАССОВЫХ КОММУНИКАЦИЙ
И ОХРАНЕ КУЛЬТУРНОГО НАСЛЕДИЯ

ПОЛОЖЕНИЕ
О ФЕДЕРАЛЬНОЙ СЛУЖБЕ ПО НАДЗОРУ ЗА СОБЛЮДЕНИЕМ
ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА В СФЕРЕ МАССОВЫХ КОММУНИКАЦИЙ
И ОХРАНЕ КУЛЬТУРНОГО НАСЛЕДИЯ
1. Федеральная служба по надзору за соблюдением законодательства в сфере массовых коммуникаций и охране культурного наследия является федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по контролю и надзору в сфере массовых коммуникаций и по охране культурного наследия.
5. Федеральная служба по надзору за соблюдением законодательства в сфере массовых коммуникаций и охране культурного наследия осуществляет следующие полномочия:
5.1. осуществляет:
5.1.3. государственный контроль за сохранением, использованием, популяризацией и государственной охраной объектов культурного наследия народов Российской Федерации (памятников истории и культуры), в том числе совместно с органами государственной власти субъектов Российской Федерации;
5.10. выдает разрешения и задания на проведение работ по сохранению объектов культурного наследия федерального значения;

Если работы проводились Вами без разрешения, без привлечения согласованной специализированной органицзации, имеющей лицензию, то это серьезная проблема.

КоАП:
Статья 7.13. Нарушение требований сохранения, использования и охраны объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) федерального значения, их территорий и зон их охраны
1. Нарушение требований сохранения, использования и охраны объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) федерального значения, включенных в Государственный реестр объектов культурного наследия (Перечень объектов исторического и культурного наследия федерального (общероссийского) значения), их территорий, а равно несоблюдение ограничений, установленных в зонах их охраны, -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от десяти до пятнадцати минимальных размеров оплаты труда; на должностных лиц - от двадцати до тридцати минимальных размеров оплаты труда; на юридических лиц - от двухсот до трехсот минимальных размеров оплаты труда.
2. Действия (бездействие), предусмотренные частью 1 настоящей статьи, совершенные в отношении особо ценных объектов культурного наследия народов Российской Федерации, объектов культурного наследия (памятников истории и культуры), внесенных в Список всемирного культурного и природного наследия, на их территориях, на территориях историко-культурных заповедников (музеев-заповедников) федерального значения, а равно в зонах их охраны, -
влекут наложение административного штрафа на граждан в размере от двадцати до двадцати пяти минимальных размеров оплаты труда; на должностных лиц - от сорока до пятидесяти минимальных размеров оплаты труда; на юридических лиц - от четырехсот до пятисот минимальных размеров оплаты труда.
3. Действия (бездействие), предусмотренные частью 1 настоящей статьи, совершенные в отношении выявленных объектов культурного наследия или на их территориях, -
влекут наложение административного штрафа на граждан в размере от пяти до десяти минимальных размеров оплаты труда; на должностных лиц - от десяти до двадцати минимальных размеров оплаты труда; на юридических лиц - от ста до двухсот минимальных размеров оплаты труда.

УК РФ:
Статья 243. Уничтожение или повреждение памятников истории и культуры
1. Уничтожение или повреждение памятников истории, культуры, природных комплексов или объектов, взятых под охрану государства, а также предметов или документов, имеющих историческую или культурную ценность, -
наказываются штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев либо лишением свободы на срок до двух лет.


Паспортизация памятника проведена?
Предмет охраны определен?
Какая катерия истроико-культурного значения?

[Аленчик]

Да я понимаю что это реконструкция! Но ситуация если честно выглядит еще хуже чем кажется на первый взгляд!
В наличии имеется: охранное обязательство собственника памятника истории и культуры выданное ГУОП г. Москвы и акт технического состояния, а также, Вы очень удивитесь, разрешение на производство работ по реставрации и приспособлению к современному использованию выданное согласно согласованному эскизному проекту реставрации и проекту приспособления (тоже ГУОП)!
И касаемо сложившейся на данный момент ситуации у меня лежит предписание о приостановлении работ и протокол заседания (разрешеющий ведение работ), причем печать ГУОП (для документов)!
Получается, наши любимые строители мало того что увеличили площадь (сделав дополнительный этаж- внутри поскольку потолки были высокие), еще задумали сделать маленькую пристроичку!
Вот и получается что это есть реконструкция (но по документам реставрация)!
Как уже писала ранее нет задания на реставрацию, утвержденной проетной документации (только отдали ее на согласование в ГУОП). И возник вопрос а как здавать объект после "реставрации" мало того что увеличение площади. так еще и пристроичка! вот как!
А все неразрешимые вопросы всегда ставят перед юр. отделом, надо решить! Вот я сижу и думаю. а что теперь делать в данной ситуации, что выходить на ППМ!!!!!!!!!

[Денежка]

Аленчик

мало того что увеличение площади. так еще и пристроичка!

А эту "пристроичку" отдельным объектом никак не оформить?
Т.е. на земле памятника построили еще одно здание, самовол, получается, ну вот теперь этот самовол легализовать попытаться. А памятник будет сам по себе, отреставрированный.

сделав дополнительный этаж- внутри

Внутри - не снаружи Предмет охраны определен как?
maus34

Паспортизация памятника проведена? Предмет охраны определен?

Нет ли у тебя примеров, как выглядит паспорт с определенным по всем правилам (после вступления в силу 73-ФЗ) предметом охраны? Я так знаю, что процедура еще не налажена вообще, а ознакомиться уже надо И вообще про предметы охраны надо бы мне с кем-то пообщаться, ась?..

[Mash]

Доброго всем дня
Мучаюсь над вопросом - реконструкция или строительство?
ситуация следующая-
Компания скупает недвижимое имущество бывшего промышленного предприятия в настоящее время недействующего, ЗУ под всем этим хозяйством переоформлен из ППБП на право аренды. Компания хочет на ЗУ создать новое предприятие, по сему - большинство зданий и сооружений будет снесено и построены новые, часть останется и будет ремонтироваться, а также реконструироваться.

Тык как же это обозвать? строительством и реконструкцией? исхожу из статьи 1 ГрК, где под строительством понимается в том числе строительство на месте сносимых объектов.

И еще вопрос к практикам - выдаеются ли у нас разрешения и на то и на другое (на строительство и реконструкцию) сразу на преобразовываемое предприятие или разрешение необходимо получать на каждый объект (вряд ли)?

Еще огромная просьба - хотелось бы посмотреть что из себя представляет нынешнее разрешение на строительство, если у кого есть возможность выложить.........

[Mash]

Ага посмотрела Постановление ФАС СЗ округа от 05 августа 2005 года , очень любопытно......
"В пунктах 13 и 14 статьи первой Градостроительного кодекса Российской Федерации от 29.12.2004 N 190-ФЗ приведены понятия строительства и реконструкции. Строительством является создание зданий, строений, сооружений (в том числе на месте сносимых объектов капитального строительства). Реконструкцией является изменение параметров объектов капитального строительства, их частей (количества помещений, высоты, количества этажей (далее - этажность), площади, показателей производственной мощности, объема) и качества инженерно-технического обеспечения. Сопоставление данных понятий позволяет сделать вывод о том, что реконструкцией может быть признано такое изменение объектов капитального строительства, которое не требует сноса этого объекта. Поскольку заявитель не доказал, что планируемая им строительная деятельность по созданию торгово-складского комплекса на месте находящегося у него в собственности объекта не влечет сноса существующего объекта, а земельный участок, на котором расположен этот объект не находится в собственности заявителя, суд апелляционной инстанции пришел к правильному выводу о том, что Положение, утвержденное распоряжением губернатора Санкт-Петербурга от 09.04.1998 N 339-р, на данные правоотношения не распространяется. Следовательно, оспариваемые действия КГА, выразившиеся в отказе издать соответствующее распоряжение, не противоречат нормам права."


Добавлено в [mergetime]1132826400[/mergetime]
Так как у нас будет в основном снос старых зданий, то получется что у нас все-таки строителсьтво, так что ли?

[Денежка]

Mash

Еще огромная просьба - хотелось бы посмотреть что из себя представляет нынешнее разрешение на строительство, если у кого есть возможность выложить.........

Нате:

ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 24 ноября 2005 г. N 698
О ФОРМЕ РАЗРЕШЕНИЯ НА СТРОИТЕЛЬСТВО И ФОРМЕ РАЗРЕШЕНИЯ
НА ВВОД ОБЪЕКТА В ЭКСПЛУАТАЦИЮ

На основании статей 51 и 55 Градостроительного кодекса Российской Федерации Правительство Российской Федерации постановляет:
1. Утвердить прилагаемые:
форму разрешения на строительство;
форму разрешения на ввод объекта в эксплуатацию.
2. Министерству регионального развития Российской Федерации по согласованию с Федеральной службой по экологическому, технологическому и атомному надзору утвердить в 3-месячный срок инструкцию о порядке заполнения формы разрешения на строительство и инструкцию о порядке заполнения формы разрешения на ввод объекта в эксплуатацию.

Председатель Правительства
Российской Федерации
М.ФРАДКОВ

Утверждена
Постановлением Правительства
Российской Федерации
от 24 ноября 2005 г. N 698

ФОРМА
РАЗРЕШЕНИЯ НА СТРОИТЕЛЬСТВО

                          Кому __________________________________
                                  (наименование застройщика
                          _______________________________________
                            (фамилия, имя, отчество - для граждан,
                          _______________________________________
                            полное наименование организации - для
                          _______________________________________
                                      юридических лиц),
                          _______________________________________
                                его почтовый индекс и адрес)

                          РАЗРЕШЕНИЕ
                        на строительство

N ____________________________________

__________________________________________________________________
(наименование уполномоченного федерального органа исполнительной
__________________________________________________________________
  власти, или органа исполнительной власти субъекта Российской
__________________________________________________________________
  Федерации, или органа местного самоуправления, осуществляющих
_________________________________________________________________,
                выдачу разрешения на строительство)
руководствуясь статьей 51 Градостроительного кодекса    Российской
                      строительство,  реконструкцию, капитальный
Федерации, разрешает ---------------------------------------------
                                (ненужное зачеркнуть)
ремонт
------ объекта капитального строительства ________________________
                                          (наименование объекта
__________________________________________________________________
      капитального строительства в соответствии с проектной
__________________________________________________________________
документацией, краткие проектные характеристики, описание этапа
__________________________________________________________________
  строительства, реконструкции, если разрешение выдается на этап
__________________________________________________________________
                  строительства, реконструкции)
_________________________________________________________________,
расположенного по адресу _________________________________________
                            (полный адрес объекта капитального
__________________________________________________________________
    строительства с указанием субъекта Российской Федерации,
__________________________________________________________________
    административного района и т.д. или строительный адрес)
_________________________________________________________________.

Срок действия настоящего разрешения - до
"__" ___________________ 20__ г.

_______________________________ ____________ _____________________
  (должность уполномоченного      (подпись)  (расшифровка подписи)
      сотрудника органа,
    осуществляющего выдачу
разрешения на строительство)

"  "              20  г.

М.П.

Действие настоящего разрешения
продлено до "  "              20  г.

_______________________________ ____________ _____________________
  (должность уполномоченного      (подпись)  (расшифровка подписи)
      сотрудника органа,
    осуществляющего выдачу
разрешения на строительство)

"  "              20  г.

М.П.





Утверждена
Постановлением Правительства
Российской Федерации
от 24 ноября 2005 г. N 698

ФОРМА
РАЗРЕШЕНИЯ НА ВВОД ОБЪЕКТА В ЭКСПЛУАТАЦИЮ

                          Кому __________________________________
                                    (наименование застройщика
                          _______________________________________
                            (фамилия, имя, отчество - для граждан,
                          _______________________________________
                            полное наименование организации - для
                          _______________________________________
                                      юридических лиц),
                          _______________________________________
                                его почтовый индекс и адрес)

                          РАЗРЕШЕНИЕ
                на ввод объекта в эксплуатацию

N ____________________________________

1. _______________________________________________________________
          (наименование уполномоченного федерального органа
__________________________________________________________________
исполнительной власти, или органа исполнительной власти субъекта
__________________________________________________________________
    Российской Федерации, или органа местного самоуправления,
_________________________________________________________________,
осуществляющих выдачу разрешения на ввод объекта в эксплуатацию)
руководствуясь  статьей 55 Градостроительного кодекса  Российской
                                                    построенного,
Федерации,    разрешает    ввод    в    эксплуатацию -------------
реконструированного,    отремонтированного
-------------------------------------------  объекта  капитального
            (ненужное зачеркнуть)
строительства ____________________________________________________
                (наименование объекта капитального строительства
_________________________________________________________________,
            в соответствии с проектной документацией)
расположенного по адресу _________________________________________
                            (полный адрес объекта капитального
__________________________________________________________________
    строительства с указанием субъекта Российской Федерации,
_________________________________________________________________.
    административного района и т.д. или строительный адрес)
    2. Сведения об объекте капитального строительства

------------------------T-----------------T----------T------------
Наименование показателя¦Единица измерения¦По проекту¦ Фактически
------------------------+-----------------+----------+------------
      I. Общие показатели вводимого в эксплуатацию объекта

Строительный объем -        куб. м
всего
  в том числе надземной      куб. м
  части

Общая площадь                кв. м

Площадь встроенно-          кв. м
пристроенных помещений

Количество зданий            штук

                        II. Нежилые объекты

    Объекты непроизводственного назначения (школы, больницы,
        детские сады, объекты культуры, спорта и т.д.)

Количество мест
Количество посещений
Вместимость
______________________
  (иные показатели)
______________________
  (иные показатели)

              Объекты производственного назначения

Мощность
Производительность
Протяженность
______________________
  (иные показатели)
______________________
  (иные показатели)

Материалы фундаментов
Материалы стен
Материалы перекрытий
Материалы кровли

              III. Объекты жилищного строительства

Общая площадь жилых          кв. м
помещений (за
исключением балконов,
лоджий, веранд и
террас)

Количество этажей          штук

Количество секций          секций

Количество квартир -      штук/кв. м
всего
  в том числе:
  1-комнатные              штук/кв. м
  2-комнатные              штук/кв. м
  3-комнатные              штук/кв. м
  4-комнатные              штук/кв. м
  более чем 4-комнатные    штук/кв. м

Общая площадь жилых        кв. м
помещений (с учетом
балконов, лоджий,
веранд  и террас)

Материалы фундаментов
Материалы стен
Материалы перекрытий
Материалы кровли

                  IV. Стоимость строительства

Стоимость строительства  тыс. рублей
объекта - всего
  в том числе              тыс. рублей
  строительно-монтажных
  работ

_______________________________ ____________ _____________________
  (должность уполномоченного      (подпись)  (расшифровка подписи)
      сотрудника органа,
    осуществляющего выдачу
  разрешения на ввод объекта
        в эксплуатацию)

"  "            20  г.

М.П.

[Mash]

DraGon
Спасибо огроменное

[Levchik]

Теперь в голове другие вопросы роятся: на основании чего в ЕГРП в отношении реконструированного, то есть исчезнутого здания, изменения вносится будут ? или так и будет - здание-прирак ?

Изменения, не связанные с переходом прав вносятся на основании п. 67 Правил ведения Единого государственного реестра прав на недвижимое имущество и сделок с ним (утв. постановлением Правительства РФ от 18 февраля 1998 г. N 219)

пО "РЕКОНСТРУКЦИИ" И "СТРОИТЕЛЬСТВУ" - считаю, что правильнее использовать термины, утвержденные в Градостроительном кодексе. А Акт Госархитектуры - уже возможное уточнение этих терминов.

[аааа]

Вот послали меня сюда и тему закрыли, а тем не менее ответ на вопрос я не нашла. К сожалению.
Поэтому кратко изложение сказанного в следующих вопросах:
Реконструкция это по сути и усиение и расширение и модернизация и переоборудование и перепланировка в одном флаконе. Еслия эти действия на этапы разобью можно ли все это в отдельности считать капитальным ремонтом?
Увеличение площади это всегда реконструкция или только тогда, когда она получилась с участием несущих? (то есть мысль такова. Была одна комната. Она одна и осталась, но в ней поставили прозрачные перегородки. помещений стало больше, но будет ли то реконструкцией?
Изменение высоты. А если балку кинуть ( как в квартирах) и сделать из одного этажа два, будет ли это реконструкция? ( такой вопрос здесь был задан, но ответа на него не было)
Увеличение площади. Если со сносом несущих -реконструкция однозначно, а если увеличение произошло без участия несущих? А если увеличение произошо за счет установления стен из более тонких материалов и это разрешено по строительным нормам?
Спасибо.

[uzbek]

аааа
что вы так к кап. ремонту привязались? Кап. ремонт это строительная терминология - для реконструкции и переоборудования пофих каким способом они проводились...)))
Отличие капитального ремонта от текущего лишь только в объемах, видах и сроках работ.. В основном состав кап.ремонта имеет значение для сметчиков, т.к. определенные виды работ присущи конкретному виду ремонта...ежели есть желание - изучите ФЭРы... но вам это не пригодится.

ну и еще по налогам может касаться различие в видах ремонта...

[erf]

uzbek
уже нет, см.:
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН от 31.12.2005 N 210-ФЗ
"О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ В ГРАДОСТРОИТЕЛЬНЫЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ"
(принят ГД ФС РФ 23.12.2005)
аааа
изменение количеств комнат изъяли из понятия реконструкции см. там же (210 -ФЗ).

[Iv+]

Реконструкция это по сути и усиение и расширение и модернизация и переоборудование и перепланировка в одном флаконе. Еслия эти действия на этапы разобью можно ли все это в отдельности считать капитальным ремонтом?

Капитальный ремонт в первую очередь регламентируется необходимостью (износом здания) его проведения.
В отличие от этого цели реконструкции несколько иные.
Ест-но при капремонте можно провести реконструкцию, однако для этого требуется отдельное оформление документации, типа разрешений, проектов и пр.

С уважением

[аааа]

Изменение назначения здания это всегда реконструкция плюс изменение технико-экономческих показателей (не очень кстати понятно что это такое). Прально? Демонтаж опять же по-моему нльзя прикапремонте делать ( хотя вот здесь могу заблждаться)
Увеличение количества комнат понятно. Спасибо за ценную информацию.
а увеличение площади и изменение высоты-это всегда реконструкция или можно под модернизацию провести?

К капремонту привязалась потому что он нам нужен вместо слова реконструкция. Вот и пытаюсь понять где капрмонт заканчивается и начинается реконструкция.

[Iv+]

или можно под модернизацию провести

А это что такое?
Это чем регулируется?

С уважением

[аааа]

Модернизация здания - частный случай реконструкции, предусматривающий изменение и обновление объемно-планировочного и архитектурного решений существующего здания старой постройки и его морально устаревшего инженерного оборудования в соответствии с требованиями, предъявляемыми действующими нормами к эстетике условий проживания и эксплуатационным параметрам жилых домов и производственных зданий
Регулируется "Свод правил по проектированию и строительству СП 13-102-2003
"Правила обследования несущих строительных конструкций зданий и сооружений"
(принят постановлением Госстроя РФ от 21 августа 2003 г. N 153)

[uzbek]

ок.... пущай будет градостроительный кодекс, ну и для полно счастья еще СнИПы, СаНиПины и пр.... каким боком данные НПА относятся к жилищным правоотноениям?
совершенно иной предмет ведения....

[Iv+]

Модернизация здания - частный случай реконструкции, предусматривающий изменение и обновление объемно-планировочного и архитектурного решений существующего здания старой постройки и его морально устаревшего инженерного оборудования в соответствии с требованиями, предъявляемыми действующими нормами к эстетике условий проживания и эксплуатационным параметрам жилых домов и производственных зданий

Это что, так и написано?
А почему не подходит реконструкция, если уж это ее частный случай?
Или при реконструкции устанавливается старое оборудование?
Вообще то термин "модернизация" применяется к техническому оборудованию, а не к зданиям.

С уважением

[Аленчик]

В свое время писала заключение по кап. ремонту, по перепланировке.Чтобы понять термины почитайте: Распоряжением Мэра от 11 апреля 2000 года №378-РМ «О положении о едином порядке предпроектной и проектной подготовки строительства в г. Москве» и Постановлением Правительства Москвы от 16.08.2005 года № 621-ПП « О порядке оформления и выдачи в режиме «одного окна» документации на проведение работ по перепланировке, переоборудованию, реконструктивным работам на объектах нежилого назначения, по капитальному ремонту, ремонту и перекраске фасадов зданий, строений и сооружений, по благоустройству и использованию территории».

[аааа]

Я в Питере. Перепланировка это капремонт?
А про модернизацию так и написано. При этом в капремонте допускается модернизация, если она экономически обоснована. То есть увеличение площади, перепланировка и увеличение количества помещений -это все можно отнести к капремонту. Или нет?

[Extreme]

Продолжая проблему под новым соусом.
В принципе, уважаемые юрклубовцы так и не определились, возникает ли новый объект собственности при осуществлении руконструкции, даже при условии увеличения, расширения и т.д.

Ситуация следующая. Мы дружим с муниципалитетом и совместно желаем достигнуть цели
Нам передают в аренду здание, которое "на ладан дышит" (крыши нет, межэтажных перекрытий нет и т.д.). Вместе со зданием передают большой земельный участок. Разрешают на участке строительство с реконструкцией переданного в аренду.
После окончания строительства и реконструкции это будет единый гостиничный комплекс.
Могу ли я признать на него право собственности?

Есть один, смущающий меня, момент, но интересно, что думают спецы.

[Stoner]

Extreme,
Так это в каждом отдельном случае сугубо индивидуально происходит: когда-то возникает новый объект, а когда-то и нет, даже при увеличении и расширении.

[Le vin]

Extreme

Нам передают в аренду здание, которое "на ладан дышит" (крыши нет, межэтажных перекрытий нет и т.д.). Вместе со зданием передают большой земельный участок. Разрешают на участке строительство с реконструкцией переданного в аренду.
После окончания строительства и реконструкции это будет единый гостиничный комплекс.
Могу ли я признать на него право собственности?

Эти схемы "умерли" и стали дурно пахнуть уже года 3 назад.
АСы стоят на точке зрения, что в случае какой угодно реконструкции существующего объекта и даже образовании в результате этой реконструкции нового объекта, происходит отчуждение муниципальной (государственной) собственности способом, не предусмотренным ФЗ о приватизации. Даже когда реконструированный объект поступает в долевую собственность муниципального образования и "инвестора".
Так что право собтвенности на него признать будет очень затруднительно.
Арбитражной практики по этому вопросу достаточно много.

[Extreme]

Le vin

Арбитражной практики по этому вопросу достаточно много.

Действительно много, но основной вывод из всей, прочитанной мною, практики сводится к тому, что необходима экспертиза, с той целью, чтобы определить "значимость изменений". Кроме случаев, когда в результате реконструкции было уничтожено (предусмотрено проектом) первоначальное имущество. В этом случае суд считает, что право собственности прежнего владельца прекратилось в связи с уничтожением имущества и признает право собственности за новым.
А что касается

отчуждение муниципальной (государственной) собственности способом, не предусмотренным ФЗ о приватизации

это и есть

один, смущающий меня, момент

Хотя насчет

Даже когда реконструированный объект поступает в долевую собственность муниципального образования и "инвестора"

не согласен. Доля муниципалитета в этом случае будет иметь стоимостное выражение равное реконструированному имуществу. Мне кажется, что права здесь не нарушены.
Хотя с другой стороны трансформация имущества в долю в праве.... сомнительно, конечно, но прямых препятствий не вижу.

[Антонио]

АСы стоят на точке зрения, что в случае какой угодно реконструкции существующего объекта и даже образовании в результате этой реконструкции нового объекта, происходит отчуждение муниципальной (государственной) собственности способом, не предусмотренным ФЗ о приватизации. Даже когда реконструированный объект поступает в долевую собственность муниципального образования и "инвестора".

А у нас не так). Вот очень занимательное постановление ФАС ВВО от 14.11.2006 г. № А17-960/9-2006.
Суть в том, чтобы в результате реконструкции доля мо или государства была не меньше стоимости здания перед реконструкцией.