Перейти к содержимому


- - - - -

КС по трехлетнему сроку давности


Сообщений в теме: 91

#51 Redhair

Redhair

    Unholy

  • продвинутый
  • 531 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 July 2005 - 02:51

Yngwarr

После такой объективной оценки остальным согласным с официальной позицией уже пора мылить себе веревку... Или хотя бы самоотстраняться от должности.


Вашими бы устами да.....
Люди-то там... в КС не маразматики, прежде ...чем подписаться под "официальной позицией"....последствия взвесили....ситуацию оценив..........((((((

Kafka

Наверно, несколько эмоционально, но в целом очень грамотно


Очень понравилось

как будто существуют добросовестные неплательщики налогов или правопослушные правонарушители.

, пусть эмоционально, но в яблочко )))))
  • 0

#52 Olegus

Olegus
  • молодожён
  • 315 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 July 2005 - 06:33

Пусть это прозвучит излишне эмоционально - но я просто в восхищении от особого мнения, один только вопрос - как вражеский агент Кононов проник в это святилище ?
  • 0

#53 Kafka

Kafka
  • Старожил
  • 1567 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 July 2005 - 10:58

Господа, у меня такой вопрос:
Как вы думаете, будут ли вменяемые судьи АС (коих в реальности не мало) прислушиваться больше к особому мнению, чем к постановлению? :)
  • 0

#54 Созерцатель

Созерцатель

    К регалиям безразличен

  • ЮрКлубовец
  • 257 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 July 2005 - 17:09

Кононова в председатели КС!

Трудно даже представить, есть ли право не быть привлеченным и как им можно злоупотреблять

Как раз так квинтэсенция мысли, которую ЮКовцы (ВСЕ!) высказывали в сворих постах.

Вообще мотивировочная часть Постановления Конституционного Суда представляется странной чередой произвольных и несвязных суждений, которые постоянно изменяют свой смысл. Особенно этим отличается заключительная часть

Правильно постил по этому поводу
Советский Ник "...80% постановления нормальные, а остальные 20 - изнасиловали ст. 113" (приблизительно так.)
  • 0

#55 -Guest-

-Guest-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 20 July 2005 - 18:58

Ознакомьтесь еще вот с этим текстиком: ОСОБОЕ МНЕНИЕ СУДЬИ КОНСТИТУЦИОННОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ Гаджиева Г.А. по делу о проверке конституционности положений статьи 113 Налогового кодекса РФ в связи с жалобой гр. Г.А.Поляковой и запросом Федерального арбитражного суда Московского округа.
  • 0

#56 Yngwarr

Yngwarr
  • продвинутый
  • 836 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 July 2005 - 22:56

Ознакомьтесь еще вот с этим текстиком


Я, конечно, предполагал, что я там увижу, но если бы знал точно - на ночь не читал.

Прежде всего, обращает внимание, что по тексту Особого мнения Гаджиева ни слова о правах налогоплательщика - все сплошь обязанности да публичные интересы.

Ну и частности:

Суд придерживается мнения, что такие публично-правовые отрасли российского законодательства, как уголовное и налоговое, основаны на правовом принципе, в соответствии с которым определяющим моментом при применении судами и исчислении сроков давности привлечения к юридической ответственности является общественная опасность деяния

Забыл про революционное правосознание добавить.

Соответственно, предназначение института давности в налоговом праве состоит в том, что неприменение мер ответственности за совершение налоговых правонарушений возможно только в случаях, когда совершенное правонарушение утрачивает общественную опасность

Долго осознавал... Т.е. мнения законодателя о том, когда правонарушение утрачивает опасность недостаточно? Это суды должны определять?

Более того, положения ст.113 противоречат ст.19 Конституции РФ, гарантирующей равенство всех перед законом и судом постольку, поскольку допускают освобождение от ответственности одних лиц, общественная опасность деяний которых не просто не уменьшилась, но и усугубляется противоправной деятельностью, в то время как другие правонарушители привлекаются к ответственности

Ну, практически, no comment. Вместо того, чтобы воспитывать налОрги, будем ... налогоплательщиков.

Такое перераспределение основано на социальном характере Российской Федерации (статья 1, пункт 1, Конституции РФ)

Гы! Ст.1 п.1 КРФ ни полслова не говорит о социальном характере государства.

конституционный принцип равенства предполагает учет требований пропорциональности. Этот аспект конституционного принципа равенства является основой той правовой позиции о сроках проведения выездной налоговой проверки, которая сформулирована Конституционным Судом РФ в постановлении от 16 июля 2004 г. по делу о проверке конституционности отдельных положений части второй ст.89 НК РФ

И совести еще хватило на 14-П сослаться!

Из этого следует, что впредь до внесения законодателем изменений в ст.113 НК РФ, суды, учитывая предназначение и самостоятельное юридическое содержание конституционного обязательства по уплате налогов, а также конституционные принципы, могут в исключительных случаях, когда имело место воспрепятствование налоговым проверкам со стороны налогоплательщиков в период завершения течения давностного срока при выявленных фактах повторяющихся налоговых правонарушений, признать уважительными причины пропуска налоговым органом срока давности

А вот и обещанное революционное правосознание... :)
  • 0

#57 Redhair

Redhair

    Unholy

  • продвинутый
  • 531 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 July 2005 - 00:38

Да уж ((((
Только вот... по сути это не особое мнение, а не предусмотренное законом о КС типа "разъяснение" постановления для "непонятливых" судей ИМХО.
  • 0

#58 -Guest-

-Guest-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 21 July 2005 - 01:21

Redhair вовсе нет. Это предусмотренное законом о КС несогласие судьи с тем, что в тексте постановления КС не указали, кто его по большей части придумал. :)
  • 0

#59 Kafka

Kafka
  • Старожил
  • 1567 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 July 2005 - 01:26

Печально... Вроде как говорят нам:
СМОТРИТЕ! МОГЛО БЫТЬ ЕЩЁ ХУЖЕ!
А то так распечалились по поводу самого постановления...
  • 0

#60 Redhair

Redhair

    Unholy

  • продвинутый
  • 531 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 July 2005 - 02:28

Guest

вовсе нет. Это предусмотренное законом о КС несогласие судьи с тем, что в тексте постановления КС не указали, кто его по большей части придумал


))))...оценила :)

Сообщение отредактировал Redhair: 21 July 2005 - 02:36

  • 0

#61 Captain

Captain
  • ЮрКлубовец
  • 153 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 July 2005 - 12:03

По-моему, хуже и так некуда...
КС пал на самое дно. Хорошо, что Кононов не стал в этом участвовать.
  • 0

#62 Голландец

Голландец
  • продвинутый
  • 534 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 July 2005 - 15:02

Забираю свои слова относительно Кононова Алексея Леонидовича. Признаю свою ошибку. Погорячился.

P.S. А чего это на сайте "Гаранта" есть только текст постановления и особые мнения Гаджиева и Ярославцева, нехорошо как-то (см. сюда.)

Сообщение отредактировал Голландец: 22 July 2005 - 15:03

  • 0

#63 сам

сам
  • Старожил
  • 1323 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 July 2005 - 15:54

В России три беды: дураки, дороги и налоги.

дураки, дороги и НАЛОРГИ :)
  • 0

#64 zadira

zadira

    регреtuum mobile)

  • продвинутый
  • 439 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 July 2005 - 17:26

интересно, на какие проверки распространяется КС? решение о назначении которых вынесено после подписания постановления КС?
  • 0

#65 Findirector

Findirector
  • Старожил
  • 7362 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 July 2005 - 19:50

Cам

дураки, дороги и НАЛОРГИ

Акцепт! Щас поправлю.
  • 0

#66 -Советский Ник-

-Советский Ник-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 25 July 2005 - 09:28

сам, Findirector

дураки, дороги и НАЛОРГИ


Щас поправлю

не нужно, так как это третья это уродливая вариация первой. Хотя причем здесь налорги в контексте данной темы не понятно, скорее уж основная часть судей КС, пусть уж лучше остается налоги


zadira

интересно, на какие проверки распространяется КС? решение о назначении которых вынесено после подписания постановления КС?

щас, губу раскатали, они дали толкование воли законодателя при написании статьи 113 НК, соответственно это "толкование" распространяется на отношения, возникшие с момента вступления в силу статьи, а не с момента принятия Постановления КС

ЗЫЖ думаю есть смысл прикрыть обсуждение и ждать арбитражной практики, как никак не все АС поддержали КСюшу по НДС и займам
  • 0

#67 Kafka

Kafka
  • Старожил
  • 1567 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 July 2005 - 11:00

ЗЫЖ думаю есть смысл прикрыть обсуждение и ждать арбитражной практики, как никак не все АС поддержали КСюшу по НДС и займам

Да, я одной судье АСМ показал это Постановление от 14-го, у неё глаза на лоб вылезли, она сказала, что сама будет решения выносить, без КС, а в КС люди сидят, сами не понимают, что делают... :)
  • 0

#68 Sandra_NN

Sandra_NN
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 53 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 July 2005 - 21:08

щас самый большой прикол будет если позицию КС распространят на привлечение к уголовной и административной ответственности, ведь там тоже есть срок давности привлечения, и нарушители, как правило пытаются скрыть следы преступления/правонарушения.

Не о следах речь, но все же:
"3. Течение сроков давности приостанавливается, если лицо, совершившее преступление, уклоняется от следствия или суда. В этом случае течение сроков давности возобновляется с момента задержания указанного лица или явки его с повинной".
  • 0

#69 Sandra_NN

Sandra_NN
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 53 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 July 2005 - 21:27

Это не в оправдание Постановления, а справедливости ради
  • 0

#70 -Советский Ник-

-Советский Ник-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 27 July 2005 - 10:41

Sandra_NN,
справедливости ради это была горькая ирония (ето раз)

приведенная Вами статья никакого отношения к делу не имеет, внимательно апочитайте постановление КС и еще раз перечитайте свою статью, в УК говориться о том что преступление было выявлено в пределах срока давности, лицо его совершившее установлено также до истечения срока, но бросилось в бега. В нашем же случае речь идет о том что правонарушение своевременно не выявлено, нарушитель не установлен, а суд по своему внутреннему убеждению имеет право наплевать на сроки давности привлечения к ответственности, исходя из своей внутреней оценки поступков налогоплательщика, все шумиха именно из за этого (ето два)
Добавлено @ 11:43
о

Таким образом, положения статьи 113 Налогового кодекса Российской Федерации, по своему конституционно-правовому смыслу в системе действующего законодательства, не исключают для суда возможность в случае воспрепятствования налогоплательщиком осуществлению налогового контроля и проведению налоговой проверки признать уважительными причины пропуска налоговым органом срока давности привлечения к ответственности и взыскать с налогоплательщика налоговые санкции

Перечитайте статью 113 НК и соответствующую статью УК
Добавлено @ 11:45
Sandra_NN, Да еще перечитайте особое мнение Кононова, он там в доходчивой форме все расписал
  • 0

#71 Mix

Mix

    Ушел в себя. Буду поздно, не ждите… Начинайте без меня.

  • Старожил
  • 155 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 July 2005 - 11:15

Мляха муха! :)
Че я проглядел-то.... хочется ругаться матом, только дубина ли от этого толку.
Ваще что происходит у нас ёпамать?! Любое самое бредовое решение налоговиков находит поддержку в КС! Это же пиз%?ц, господа.
А еще говорим о третей власти...ххм...да это придаток у правительства, сЦуки.
:)
  • 0

#72 сам

сам
  • Старожил
  • 1323 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 July 2005 - 11:29

Хотя причем здесь налорги в контексте данной темы

Да это не в контексте данной темы, а по жизни...
  • 0

#73 Irka

Irka
  • продвинутый
  • 754 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 July 2005 - 11:58

Mix

Любое самое бредовое решение налоговиков находит поддержку в КС!


так проще же налогоплательщиков "поиметь" еще... и еще... и еще.... чем заставить нормально работать наши налоговые органы...

"Россея, твою маман..."



с ув.
Добавлено @ 09:01
Findirector

Предлагаю всем сознательным гражданам написать заявление

В Гаагский трибунал.



может попробовать что-нить подобное замутить???
ну может и не в трибунал, а в комиссию по правам человека.... международную...
и подписей с юристов пособирать....

слабо, конечно, верится, что в нашей стране можно что-то изменить... Но ведь если и не пытаться, то уж точно ничего не изменится.....


с ув. Ирка.
  • 0

#74 Manguste

Manguste

    кот Шрёдингера

  • Ушел навсегда
  • 5504 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 July 2005 - 13:24

Mix

Че я проглядел-то.... хочется ругаться матом, только дубина ли от этого толку.
Ваще что происходит у нас ёпамать?! Любое самое бредовое решение налоговиков находит поддержку в КС! Это же пиз%?ц, господа.
А еще говорим о третей власти...ххм...да это придаток у правительства, сЦуки.

почему правительство? Этими вопросами АП занимается.

Irka

Цитата
Предлагаю всем сознательным гражданам написать заявление
Цитата
В Гаагский трибунал.
может попробовать что-нить подобное замутить???
ну может и не в трибунал, а в комиссию по правам человека.... международную...
и подписей с юристов пособирать....
слабо, конечно, верится, что в нашей стране можно что-то изменить... Но ведь если и не пытаться, то уж точно ничего не изменится.....

Децкий сад, тов. налоговые юристы. Учите матчасть!
для этой ситуации есть ЕСПЧ - будет дело у клиента - будет повод для обращения. Благо сейчас вроде бы практика Суда меняется - раньше они не очень то любили налоги (типа усмотрение государства а засим пшли вон! :) )
Кстати Комитет по правам человека при ООН тоже рассматривает только конкретные дела, а не вопрли возмущенной общественности.
  • 0

#75 Irka

Irka
  • продвинутый
  • 754 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 July 2005 - 15:26

Александр Осокин

приношу глубочайшие извинения многоуважаемой публике за оскорбления слуха (или зрения) столь некомпетентными высказываниями (как только посмела, поганка), однако я не налоговый юрист, уж не знаю к сожалению или к счастью в нашей стране....

а вот думаю, что за конкретными делами "дело не станет"... (простите уж за тавтологию)....


с уважением,..
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных