Мне кажется бес% в любом случае не проходят, а вот мин% вопрос интересный
|
|
||
|
|
||
бес% займ, налоги
#51
-mvv-
Отправлено 19 November 2002 - 14:05
Мне кажется бес% в любом случае не проходят, а вот мин% вопрос интересный
#52
-Antoinette-
Отправлено 19 November 2002 - 17:02
#53
-SiRus-
Отправлено 19 November 2002 - 21:13
Похоже тебе проще было бы здесь выложить файл
#54
-lxv-
Отправлено 19 November 2002 - 21:44
#56
-shar-
#57
-Roman-
Отправлено 28 November 2002 - 01:28
shar
Соответствующий файл я выложил на первой странице темы, если не скачивается - пишите в личку, скину персонально.
Вообще я думал эта тема умерла неделю назад. По крайней мере все что я хотел (мог), вроде по теме сказал.
Хотя... На вопрос о том, чем же является займ, если не услугой, могу добавить.
НК РФ про "товары, работы, услуги" говорит применительно к реализации. Так вот займ - это реализация путем передачи имущества (товара).
То есть это все-таки не услуга.
#58
-Vechkhaizer-
Отправлено 28 November 2002 - 13:22
Подпунктом 10 статьи 251 Налогового кодекса РФ (далее по тексту – «НК») установлено, что при определении налогооблагаемой базы по налогу на прибыль, в ее составе не учитываются средства или иное имущество, полученное по договорам кредита или займа, а также средства или иное имущества, которые получены в счет погашения таких заимствований. Приведенная норма закона изложена односложно и недвусмысленно, поэтому нет сомнений в отсутствии необходимости уплачивать налог на прибыль с денежных средств, полученных заемщиком по договору займа независимо от того, является ли такой займ процентным или беспроцентным, а также относится ли предоставление займа к финансовым услугам или нет.
Вместе с тем, признание налоговым законодательством в качестве объекта налогообложения по НДФЛ материальной выгоды, полученной от экономии на процентах за пользование налогоплательщиком заемными (кредитными) средствами, полученными физическим лицом от организаций или индивидуальных предпринимателей (статья 212 НК РФ) подталкивает к проведению аналогии о наличии подобного объекта налогообложения по налогу на прибыль.
В статьях 249 и 250 НК РФ, в которых произведена классификация доходов, подлежащих обложению налогом на прибыль, понятие материальная выгода или иной равнозначный тип дохода отсутствует. Отсутствует в главе 25 и другие обязательные элементы установления налога, предусмотренные статьей 17 НК для сумм финансовой экономии (мат. выгоды): налоговая база, налоговая ставка, порядок исчисления налога в части налогообложения по беспроцентному договору займа – для сравнения указанные элементы в главе 23 «Налог на доходы физических лиц» четко обозначены (ст. 212, пункт 2 статьи 224 НК (последний абз.) и др.).
Вызывающий сомнение пункт 8 статьи 250 НК устанавливает обложение налогом на прибыль безвозмездно полученного имущества. Понятие безвозмездного получения имущества определено пунктом 2 статьи 248 НК как - не связанное с возникновением у получателя встречной обязанности передать имущество (имущественные права) передающему лицу (выполнить для передающего лица работы, оказать передающему лицу услуги). В заемных отношениях данное правило не выполняется, так как у заемщика всегда возникает встречное обязательство по возврату такой же суммы Займодавцу в срок, предусмотренный договором.
С учетом изложенного, суммы полученные заемщиком по беспроцентному договору займа, а также возможная экономия (мат. выгода) не подлежат налогообложению налогом на прибыль в соответствии с действующим законодательством.
#59
-Roman-
Отправлено 04 December 2002 - 01:32
Вопрос: если рассматривать получение беспроцентных займов как услугу, не возникает ли противоречие с тем, что услуга, согласно ст. 38 НК РФ, должна реализовываться?
Ответ руководителя Департамента налогообложения прибыли МНС РФ Карена Огаряна: мы рассматриваем беспроцентный заем не как услугу, а как безвозмездное получение организацией имущественных прав. А за право пользования денежными средствами она должна платить процентную ставку. При беспроцентном займе организация получает имущественные права безвозмездно. Поскольку в соответствии со ст. 250 НК РФ они включаются в налоговую базу, мы (единодушно с Минфином) считаем, что у организации возникает обязанность по уплате налога на прибыль. Проблема же в оценке полученной материальной выгоды.
Где налорги нашли в займе имущественные права – ума не приложу!?
#60
-lxv-
Отправлено 05 December 2002 - 06:50
Оганян погорячился. Тем более, что настаивать на им.правах идиотизм в квадрате: в силу п.8 ст.250 НК РФ налог.база при их передаче на безвозмездной основе НК не определена. Т.е. в этой части налог не может считаться установленным, т.е. начислению не подлежит.
#61
Отправлено 19 June 2003 - 00:58
То-ва-ри-щи! У кого есть практика по этой теме? Поделитель, плиз!
Если она вообще конечно есть.....
#62
Отправлено 19 June 2003 - 12:30
#63
-Гость-LUNA-
Отправлено 19 June 2003 - 14:43
LAWYER2@oxz.ru
#64
Отправлено 20 June 2003 - 00:36
Слышал, что может - затем и пишу. Бывают и такие "чудеса" , как акт в июнеЕе пока НЕ МОЖЕТ быть. Первый период по гл25 только закончился, налорги проверки еще не закончили, а уж до окончания судов точно не дошло. Да и появится она сначала противоречивая
Так вот я и надеялся на типа такое "чудо" (не сочтите за рекламу
#65
Отправлено 21 November 2003 - 17:04
#66
Отправлено 21 November 2003 - 18:07
При этом следует обратить внимание на следующее. Исходя из определения векселя (ст.815 ГК РФ), как ничем не обусловленного обязательства векселедателя (простой вексель) выплатить по наступлении предусмотренного векселем срока полученные взаймы денежные суммы, можно сделать вывод, что передача беспроцентного векселя в оплату товара - это форма займа. Собственный вексель, выданный покупателем продавцу удостоверяет долговое обязательство покупателя. Выдача собственного векселя в качестве оплаты товара говорит о том, что фактически обязательство покупателя перед продавцом по оплате товара прекращено новацией в заемное обязательство (ст. 414 ГК РФ).
В случае, если оплата товара будет производиться собственным беспроцентным векселем Покупателя, может возникнуть следующая проблема.
В соответствии с п.5 ст.38 НК РФ услугой для целей налогообложения признается деятельность, результаты которой не имеют материального выражения, реализуются и потребляются в процессе осуществления этой деятельности. По мнению налоговых органов, по договору займа заимодавец оказывает заемщику услугу в виде предоставления в пользование денежных средств. Отсутствие процентов за пользование денежными средствами означает, что заимодавцем услуга оказывается безвозмездно. Согласно ст.250 НК РФ внереализационными доходами налогоплательщика признаются в том числе доходы в виде безвозмездно полученного имущества (работ, услуг) или имущественных прав. В соответствии с п.2 ст.248 НК РФ имущество (работы, услуги) или имущественные права считаются полученными безвозмездно, если получение этого имущества (работ, услуг) или имущественных прав не связано с возникновением у получателя обязанности передать имущество (имущественные права) передающему лицу (выполнить для передающего лица работы, оказать передающему лицу услуги). Отсюда делается вывод, что беспроцентный заем является безвозмездной услугой и стоимость этой услуги должна быть включена в доход заемщика (покупателя) и принять участие в исчислении налога на прибыль. Стоимость услуги предлагается определять по правилам ст.40 НК РФ, т.е. по существующим рыночным ценам. Вариантом такой цены предлагается считать учетную ставку Банка России.
Существует противоположная точка зрения, согласно которой получение беспроцентного займа (выдача собственного беспроцентного векселя в качестве оплаты товара, работ, услуг) не влечет за собой возникновения налоговой базы по налогу на прибыль в виде указанной выше «экономии на процентах». Такая точка зрения основывается на следующем.
Позиция налоговых органов, изложенная выше представляется спорной, так как основана на неправильной оценке гражданских правоотношений, возникающих между заимодавцем и заемщиком в договоре займа. В соответствии со ст.11 НК РФ институты, понятия и термины гражданского, семейного и других отраслей законодательства Российской Федерации, используемые в этом Кодексе, применяются в том значении, в каком они используются в этих отраслях законодательства, если иное не предусмотрено НК РФ.
Согласно ст.807 ГК РФ по договору займа одна сторона (заимодавец) передает в собственность другой стороне (заемщику) деньги или другие вещи, определенные родовыми признаками, а заемщик обязуется возвратить заимодавцу такую же сумму денег (сумму займа) или равное количество других полученных им вещей того же рода и качества. Таким образом, предметом договора займа в соответствии с гражданским законодательством является не оказание услуги, а передача в собственность заемщику денежных средств или других вещей. Заимодавец не ведет деятельности по предоставлению заемщику денег или иных вещей. Он передает деньги или иные вещи в собственность заемщику.
НК РФ ни в одной из своих глав не ставит знака равенства между понятиями "услуга" и "передача денег и иных вещей в собственность". В противном случае пришлось бы любую реализацию товаров объявить оказанием услуг. Впрочем, исключительно для исчисления НДС в пп.15 п.3 ст.149 "Операции, не подлежащие налогообложению (освобождаемые от налогообложения)" НК РФ предоставление займа в денежной форме названо финансовой услугой. Но, как видно из названия указанной статьи, речь идет об операции, не подлежащей налогообложению, т.е. не признаваемой реализацией товаров (работ, услуг). Поэтому в соответствии со ст.11 НК РФ при оценке правоотношений по договору займа следует руководствоваться ГК РФ, т.е. получение заемщиком по договору займа в собственность денег или иных вещей без оплаты за их использование не означает, что заемщиком получена безвозмездная услуга и у него возник некий доход в виде экономии на процентах.
Следует учитывать, что ст.809 ГК РФ предполагает, что в отношениях по договору займа может возникнуть обязанность заемщика по уплате заимодавцу процентов. Эта статья прямо указывает, что, если иное не предусмотрено законом или договором займа, заимодавец имеет право на получение с заемщика процентов на сумму займа в размерах и в порядке, определенных договором. Представляется, что это означает лишь реализацию положений ст.421 "Свобода договора" ГК РФ, согласно которой стороны могут заключить договор, в котором содержатся элементы различных договоров, предусмотренных законом или иными правовыми актами (смешанный договор). К отношениям сторон по смешанному договору применяются в соответствующих частях правила о договорах, элементы которых содержатся в смешанном договоре, если иное не вытекает из соглашения сторон или существа смешанного договора.
Ст.809 ГК РФ не указывает, за что заимодавец имеет право получить проценты - за предоставление займа или за пользование заемщиком заемными средствами. Возможность уплаты процентов за пользование денежными средствами предусмотрена ст.819 "Кредитный договор" ГК РФ. По кредитному договору банк или иная кредитная организация (кредитор) обязуются предоставить денежные средства (кредит) заемщику в размере и на условиях, предусмотренных договором, а заемщик обязуется возвратить полученную денежную сумму и уплатить проценты на нее. При таком договоре речь действительно идет об оказании услуги. А получение беспроцентного кредита можно рассматривать как получение безвозмездной услуги.
Однако необходимо подчеркнуть, что понятия "заем" и "кредит" имеют некоторые общие черты, но являются самостоятельными. Именно поэтому в ГК РФ им посвящены отдельные статьи.
Таким образом, если между сторонами заключен договор беспроцентного займа, то речь идет о простом договоре, по которому одна сторона (заимодавец) передает другой стороне (заемщику) в собственность денежные средства или иные вещи. В этом случае у заемщика не возникает дохода в сумме полученных денежных средств или стоимости полученных иных вещей, они получены небезвозмездно. Не возникает у заемщика и дохода в виде безвозмездно полученной услуги, так как передача денежных средств или иных вещей в собственность не может являться услугой. Если между сторонами заключен договор займа, по которому заимодавец требует уплаты процентов, то речь идет о смешанном договоре, который помимо заемных отношений предусматривает и кредитные. Если же договор заключен с кредитной организацией о предоставлении беспроцентного кредита, то только в этом случае у заемщика возникнет доход в виде безвозмездно полученной услуги.
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных


