Сообщений в теме: 2469

[Buutch]

cherv

2. Исковое в суд по отмене собрания 2006 года. Отменяем собрание.

На каком основании? И сколько времени вы готовы судиться с учетом того, что в процесс нужно будет привлечь всех без исключения дольщиков или их наследников? даже при железобетонных поводах (например, 30 дней не выдержали или кворума и близко не было) это задача на годы. Всегда найдется какой-нибудь наследник, который в кассации скинет дело на новое рассмотрение.

У меня знакомые так бьются - СОЮ с перепуга для начала отправил их в арбитраж меры принять тоже побоялся, а теперь требует полный список дольщиков

3. Исковое на возражение. Нет основания - нет возражения.

Ну-ну. Я вчера проиграл-таки такой процесс, возражение было одно - "колхоз хочет и дальше использовать весь ЗУ по назначению, потому что у нас больше всех долей" Жду, чего судья в решении нарисует

Поступает возражение основаное на собрании которое мы отменим. Других реальных обоснованных возражений полагаю не будет.

ИМХО вы излишне самоуверенны

[Ed Fedorov]

Это, конечно, классно. Только что Вам мешает щас его "отменить", как Вы выразились? Есть основания для этой самой отмены? А то ведь супротивники могут новое собрание провести, пока вы будете ходить между первой и кассацией. Дело может быть долгое, суды пока не знают, что это за зверь - собрание участников ОДС и как его отменять.

Идея в том чтобы прошло объявление на выдел. Поступает возражение основаное на собрании которое мы отменим. Других реальных обоснованных возражений полагаю не будет. Далее отменяем решение собрания, следом обжалуем возражение как обоснованное на недействитльном решении общего собрания. Если пробовать сперва отменять решение собрания то тогда действительно оппонент проведет новое собрание как положено и тогда действительно мало что светит. А так вышло объявление, 30 дней прошло, после отмены решения собрания новых возражений то прислать уже не получиться. В идеале в остатке чистое поле без действующего решения собрания, объявление о выделе и решение суда о снятии возражений.
Повод для отмены собрания есть можно сказать железобетонный.

Не видя материалов могу только сказать - " Пробуйте". Без иронии, пробуйте. Но признать недействительным решения собрания не так просто. Я бы на месте оппонентов возражал, например, ссылаясь на п.3 ст.13 о том, что опубликовать сообщение Вы можете только, если собрание участников ОДС НЕ УТВЕРДИЛО местоположение. На момент публикации объявления оно у Вас было утверждено. Следовательно, подавать объявление Вы не имели права, поскольку общее собрание утвердило местоположение участка для выдела в первоочередном порядке. Процессуальные же нарушения по порядку проведения собрания не всегда удовлетворяют СОЮ.

[cherv]

to Buutch & Ed Fedorov:
Спасибо.
Наверное у меня сложился стереотип что отменить собрание это легко и просто даже не имея существенных зацепок. По крайней мере в отношении по крайней мере 3-х собраний которые мы проводили суд их по быстрому отменял. Кассация конечно это дело заворачивала, но тем не менее.
В данном случае действительно не соблюден 30-ти дневный срок и еще куча косяков по протоколу, например нет приложения к протоколу со списком дольщиков участвовавших в собрании. Написано просто участвовало N человек и все.
Сейчас внимательно еще раз перечитал протокол. Выяснил что решение вынесено тольо по передаче в аренду ЗУ. И озвучено предложение о ЗУ для первоочередного выдела. Решение по ЗУ для первоочередного выдела не вынесено. Так что ОДС не утвердило места для первоочердного выдела.

Других нормальных путей для выдела кроме этого пока не нахожу. Если только не проводить собрание где нить в бааальшой гостиннице. Оппонент как я уже сказал сформировал подавляющий пакет доверенностей на доли. Провести собрание по месту мы конечно можем, и оппонента на собрание не пустим но этож опять судиться и не факт что будет все в итоге хорошо.

Наверное будем все таки пробовать через объявление а потом суды.

P.s. Блин поздно дошло. Подумал что раз нет в протоколе решения о первоочередном то и отменять мне его не очень нужно. Наверное паралельно будем работать и по возражению.

[Buutch]

cherv

Кассация конечно это дело заворачивала, но тем не менее.

Так что ОДС не утвердило места для первоочердного выдела.

Я советую вам перед подачей извещения запросить справку в сельской администрации (а также можно в УФАКОН и УФРС), есть ли у них сведения о наличии решения ОС с определением местоположения первоочередного выдела? В случае отрицательного ответа ваше извещение будет более законным.

Если только не проводить собрание где нить в бааальшой гостиннице.

Приезжайте к нам в Питер, поможем с проведением))) мы все свои региональные собрания стараемся у себя проводить иногда, конечно, приезжают на поездах мужики в лаптях и валенках, но основная масса игнорирует)))

[училка]

Прошу проконсультировать:
Есть решение собрания от 2006 года по которому бОльшая часть земли отдана в аренду СХП. А то что никому не надо отдана для первоочередного выдела.
В настоящий момент некоторые граждане созрели для выдела и естественно хотят выделиться на нормальном месте.

А это СХП землю использует? Или она просто числится за ними? Может как - то с этой стороны подойти?
Сталкивался ли кто с такой ситуацией: при реорганизации колхозов - совхозов в правлениях выдавались самодельные бумажки, правда с подписями и печатями, что такой - то имеет право на земельный и имущественный пай и размер пая. А когда дело дошло до выдачи свидетельств на право собственности, в списках пайщиков этих лиц не оказалось. 15 лет назад было все равно, а теперь хочется не бумажку, а свидетельство. У нас в районе такое сплошь и рядом. Встречался ли кто с таким же, как выходил из положения. У нас несколько товарищей выбрали себе участок, который понравился, опубликовали объявление о выделе. Чем все это закончилось, к сожжалению, пока не знаю. Процесс только пошел.

[Хедера]

А это СХП землю использует? Или она просто числится за ними? Может как - то с этой стороны подойти?
Сталкивался ли кто с такой ситуацией: при реорганизации колхозов - совхозов в правлениях выдавались самодельные бумажки, правда с подписями и печатями, что такой - то имеет право на земельный и имущественный пай и размер пая. А когда дело дошло до выдачи свидетельств на право собственности, в списках пайщиков этих лиц не оказалось. 15 лет назад было все равно, а теперь хочется не бумажку, а свидетельство. У нас в районе такое сплошь и рядом. Встречался ли кто с таким же, как выходил из положения. У нас несколько товарищей выбрали себе участок, который понравился, опубликовали объявление о выделе. Чем все это закончилось, к сожжалению, пока не знаю. Процесс только пошел.

заканчивается это тем,что в течении месяца,если никто из несогласных не объявился,они начинают процедуру оформления....
берут в частности справочку из сельсовета,и несут к землеустроителям,о том что больше никто не претендует на данные участки.
дело это занимает от 9 месяцев до 2 лет...
в зависимости,кому сейчас принадлежат земли бывшего совхоза(и иже с ними)
подпишут не подпишут межевое,и т.д. и т.п.

[Ионыч]

Прошу проконсультировать:
Есть решение собрания от 2006 года по которому бОльшая часть земли отдана в аренду СХП.

Посмотрите повнимательнее в текст решения этого собрания - могу предположить, что в аренду отдана не абстрактная "земля", а вполне конкретный земельный участок, сформированный в счет определенного числа долей, принадлежащих перечисленным в протоколе дольщикам. Они (или их представители) каким то образом формулировали свое волеизъявление до собрания, а потом в результате состоявшегося решения, должны были оформить свои арендные отношения с СПК.
Если это так, или почти так, то иным дольщикам (не вошедшим в число арендодателей) "нечего ловить" на этом "нормальном поле".
Рассматривайте варианты проведения ими собрания на "своем", оставшемся после выделения участка для передачи в аренду - там и кворум поменьше и вариантов договорится побольше.

[училка]

заканчивается это тем,что в течении месяца,если никто из несогласных не объявился,они начинают процедуру оформления....
берут в частности справочку из сельсовета,и несут к землеустроителям,о том что больше никто не претендует на данные участки.
дело это занимает от 9 месяцев до 2 лет...
в зависимости,кому сейчас принадлежат земли бывшего совхоза(и иже с ними)
подпишут не подпишут межевое,и т.д. и т.п.

Ага, у нас чтоб отмежеваться и справочки не надо, месяц после первого объявления прошел, пожалуйста, вот вам участок, кадастровая тоже ставит на учет, остается ФРС. Туда - через суд. А землеустроителям еще документ на право собственности нужен.

Сообщение отредактировал училка: 09 October 2008 - 00:57

[Ионыч]

остается ФРС. Туда - через суд.

А через дверь не пробовали?

[Хедера]

хорошо у Вас.
а я обалдела,пока межевое с УК,бывшего ТОО подписала,наезд был на границы

[училка]

хорошо у Вас.

Хорошо где нас нет. Больше всех палки в колеса сует сельхозуправление. Его начальник сам через подставных лиц скупил полрайона. И злопамятный, кто ему хоть раз дорогу перейдет (и не важно,как), будет потом долго подгаживать. А ФРС иногда перлы выдает похлеще тех, что здесь цитировались. Попыталась однажды спросить, что имелось в виду, выяснилось, автор и сама не знает.

[Ионыч]

Больше всех палки в колеса сует сельхозуправление.

А каким боком оно относится к процессу выделения долей из права общей собственности?

[Buutch]

училка

Сталкивался ли кто с такой ситуацией: при реорганизации колхозов - совхозов в правлениях выдавались самодельные бумажки, правда с подписями и печатями, что такой - то имеет право на земельный и имущественный пай и размер пая. А когда дело дошло до выдачи свидетельств на право собственности, в списках пайщиков этих лиц не оказалось. 15 лет назад было все равно, а теперь хочется не бумажку, а свидетельство. У нас в районе такое сплошь и рядом. Встречался ли кто с таким же, как выходил из положения.

Сталкивался. К примеру, в одном из районов Ленобласти все паи поголовно были выданы в сентябре - в один день вышло 15 постановлений главы администрации, каждое из которых утвердило списки нескольких сотен дольщиков. Список формировался в 1992-1993, многие попали уже после смерти, многие начали работать позже и т.п.

Однако в 1992-1994 годах местные нотариусы выдавали свидетельства о праве на наследство на основании справок колхозов))) сейчас можно получить дубликат и зарегистрировать право)))

Видел и такие "свидетельства" - на обычном листе только за подписью директора.

Признавал право по суду, года 3-4 назад с этим никаких проблем не было. Сейчас без шансов, действует идиотская указивка сверху о якобы автоматическом внесении в уставный капитал.

[Allelia]

Добрый день!
Очень прошу ответить на мой вопрос.
Общим собранием участников долевой собственности в 2007 году, согласно ст. 14 ФЗ № 101-Фз были утверждены границы для первоочередного выделения. Вся процедура была соблюдена объявление в газете и т.д. и т.п. В Законе нигде не указано, как участник долевой собственности, в случае если он не согласен с данным решением может его оспорить?
На данный момент ситуация такова: один из участников долевой собственности подал в суд на признание недействительным решения общего собрания. Он знал, что данное собрание будет приходить, на нем не присутствовал.
Вопрос: есть ли какой либо порядок, сроки и вообще можно ли оспорить подобное решение, если большинством участников оно было утверждено?

[dr0l]

училка

У нас в районе такое сплошь и рядом.

а поделитесь, в каком районе?
У нас (по моему Вы из н.н.) основная волна реорганизации была с 95 по 99, на землю при этом свидетельств на бумажках не выдавали. печатали обычные розовые, если была кооректировка с площадью или гражданами. на имущественный пай везде, где была реорганизация по ЗеРНу, делали тоже, красивые такие, их выкинуть можно

[училка]

А каким боком оно относится к процессу выделения долей из права общей собственности?

Да никаким. Но свой нос сует везде, где возможно. А его подставные замучили всех возражениями.

Добавлено в [mergetime]1223655662[/mergetime]

Признавал право по суду, года 3-4 назад с этим никаких проблем не было. Сейчас без шансов, действует идиотская указивка сверху о якобы автоматическом внесении в уставный капитал.

Решение бы. У нас несколько проще, ничего в уставной капитал не вносилось.
Кроме одного случая. Но там история особая.
В девятосто лохматом году в одном из колхозов было проведено собрание, паи внесены в уставной капитал вновь образуемого подсобного хозяйства ГЖД. Часть отказалась это делать. Часть и про собрание - то ничего не слышала, но их паи там тоже оказались. Вот почему - то именно у этой части в большинстве и не оказалось свидетельств. Почему, честно, не знаю. Подсобное хозяйство накрылось. Земли автоматически перешли вновь образованному СПК. СПК, к их чести, процветает. Никаких документов нигде, кроме сельхозуправления, нет, начальник занял глухую оборону, когда попыталась поприжать его, заерзал,обозвал аферисткой, но не сдался.

[училка]

а поделитесь, в каком районе?
У нас (по моему Вы из н.н.) основная волна реорганизации была с 95 по 99, на землю при этом свидетельств на бумажках не выдавали. печатали обычные розовые, если была кооректировка с площадью или гражданами. на имущественный пай везде, где была реорганизация по ЗеРНу, делали тоже, красивые такие, их выкинуть можно

Из него, родимого. И бумажки такие печатали, причем в разных колхозах их видела, даже не на белой, а на обычной серой бумаге. Причем в одном месте "розовые" выдавали в 1994 году, а до этого были бумажки. Вот у некоторых бумажки есть, а розовых нет.

Добавлено в [mergetime]1223656343[/mergetime]

один из участников долевой собственности подал в суд на признание недействительным решения общего собрания.

Чем мотивировал?

Сообщение отредактировал училка: 10 October 2008 - 22:29

[Allelia]

Добавлено в [mergetime]1223656343[/mergetime]
[quote]один из участников долевой собственности подал в суд на признание недействительным решения общего собрания.[/quote]
Чем мотивировал?
[/quote]

В основном, тем, что во время проведения собрания на часть участка был наложен судебный арест(арест только на регистрацию в УФРС). Но интересно, каков вообще порядок признания недействительным решения, потоу что законодательно это нигде не описано? Только через суд? И какой срок исковой давности? Общий три года или по аналогии применять закон о ООО, тогда 2 месяца?

Сообщение отредактировал Allelia: 11 October 2008 - 08:09

[Buutch]

Allelia

На данный момент ситуация такова: один из участников долевой собственности подал в суд на признание недействительным решения общего собрания. Он знал, что данное собрание будет приходить, на нем не присутствовал.
Вопрос: есть ли какой либо порядок, сроки и вообще можно ли оспорить подобное решение, если большинством участников оно было утверждено?

Есть общее правило, что в процесс должны быть привлечены все без исключения участники ОДС решение ОС является сделкой, которая обжалуется по общим основаниям недействительности.

училка

Решение бы. У нас несколько проще, ничего в уставной капитал не вносилось.

В К+ почитайте московскую арбитражную практику
Или здесь типовое решение: http://www.hectare.ru/?page=55

[Buutch]

Ионыч
Отправил на мыло)

[Ионыч]

Ионыч
Отправил на мыло)

Тем же макаром послал кусочек хозяйственного

[Pac3]

приветствую

[Buutch]

Pac3
Занимаетесь земельными долями?

[Pac3]

только начал,
и понял что ничего не понимаю

[Ионыч]

Ковалев А.М., судья Ростовского областного суда
Правовая природа общего собрания участников долевой собственности
скачать 8,5 метров
В гугле вроде как не находится, любезно дали в роснедвижимости копию
Вот бы побольше таких "разбирающихся" судей!

Сообщение отредактировал Ионыч: 20 October 2008 - 19:35