Сообщений в теме: 8762

[inxs]

Юриспруденция & ChatGPT и другие. Отписки, согласования и AI (1)

Автор упражняется на примере проекта закона. Весьма занятно. 

[inxs]

До прочтения этой статьи думал о сравнительных таблицах доводов по проекту. И это хороший инструмент для последующих возражений. Формат дискуссий "с залом через застеленный кумачом стол на сцене, с колокольчиком и супер-микрофоном", что устроили функционеры от ФПА и АП в начале месяца, препятствует возможности полноценно донести доводы возражений и замечаний с закреплением для медиа. В последующие дни, рапортички от СМИ так и представляли суть встречи, как "снимающей опасения и тревоги". 

Сообщение отредактировал inxs: 09 August 2025 - 14:08

[Константин Дождёв]

Коллеги, Добрый день.

12.08.2025 года в 15:00 мск через ВКС готовим Всероссийское публичное Общественное обсуждение законопроекта об адвокатской монополии, было бы здорово, если бы кто то из участников ЮрКлуба присоединился и высказался от имени Клуба, что думают юристы о проекте федерального закона «О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации» разработанный Министерством юстиции России и размещенный на портале regulation.gov.ru ID 158248

Публичное Обсуждение будет проходить в формате непрерывно "24 часа +".

Если у кого то есть конкретные доводы и возражения (не на 5 минут), то напишите в л/с мы заблаговременно по мере сил зарезервируем Вам время и дату.

 

P.S. Ссылки на Обсуждение не публикую, так как прочёл ленту и вижу, что на меня лично (не на позицию) - сердятся и просят не публиковать мои размышления)

В поисковике если набрать "Общественное обсуждение 24+" вроде должен "выскочить" наш аншлаг с закон.ру

P.P.S. Ребята, если есть кто с Дальнего Востока, то Вас ждём с особенным радушием. 

[inxs]

P.S. Ссылки на Обсуждение не публикую, так как прочёл ленту и вижу, что на меня лично (не на позицию) - сердятся и просят не публиковать мои размышления)

Пан Константин, напраслину возводите. Обвязываться лентами ЮК такое, знаете ли...)

[Horatio Nelson]

P.S. Ссылки на Обсуждение не публикую, так как прочёл ленту и вижу, что на меня лично (не на позицию) - сердятся и просят не публиковать мои размышления)

по-моему как раз именно на позицию. 

[inxs]

Предположу, что ограничение на допуск к представительству в судах работников общественных организаций по спорам в защиту третьих лиц в силу соответствующей основной уставной деятельности, скорее всего, предметом торга и откупа не станет. Кто-то из корпорации по этому моменту проговорился 01.08. Видимо ожидают, что коллеги по цеху, оказавшиеся "не у дел", расплодят общественные организации по востребованным на рынке профильным направлениям. 

Уши интересантов, вместе с мордочками, торчат из-за всех коряг и пней.

Сообщение отредактировал inxs: 10 August 2025 - 15:15

[Константин Дождёв]

 

P.S. Ссылки на Обсуждение не публикую, так как прочёл ленту и вижу, что на меня лично (не на позицию) - сердятся и просят не публиковать мои размышления)

Пан Константин, напраслину возводите. Обвязываться лентами ЮК такое, знаете ли...)

 

 

 

P.S. Ссылки на Обсуждение не публикую, так как прочёл ленту и вижу, что на меня лично (не на позицию) - сердятся и просят не публиковать мои размышления)

Пан Константин, напраслину возводите. Обвязываться лентами ЮК такое, знаете ли...)

 

 

 

P.S. Ссылки на Обсуждение не публикую, так как прочёл ленту и вижу, что на меня лично (не на позицию) - сердятся и просят не публиковать мои размышления)

Пан Константин, напраслину возводите. Обвязываться лентами ЮК такое, знаете ли...)

 

Вот и Слава богу...)

 

P.S. Ссылки на Обсуждение не публикую, так как прочёл ленту и вижу, что на меня лично (не на позицию) - сердятся и просят не публиковать мои размышления)

по-моему как раз именно на позицию. 

Мнения, мнения, мнения...) Хорошо. Во всяком случае думается, что на Общественном обсуждение 12 - 13.08.2025 споёмся...

[guardsman]

Кто-то из корпорации по этому моменту проговорился 01.08.

Они просто в силу скудоумия про ст. 46 ГПК забыли. Так что не палите контору, а то вспомнят.

[Константин Дождёв]

АНТИ-Монопольный   

МАРАФОН   

24 ЧАСА +

 

12.08.2025 в 15:00 мск

ВХОД/ВЫХОД в ВКС  - СВОБОДНЫЙ

 

Всероссийское 24+ часовое онлайн

публичное Общественное обсуждение

проекта федерального закона «О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации» разработанного Министерством юстиции России и размещенного

на портале regulation.gov.ru ID 158248Согласно ФЗ N 212 от 21.07.2014г.

 

Один Главный и 310 основных вопросов:

уже вынесены на Общественное обсуждение

Регламент Общественного обсуждения:

https://t.me/Lawyer_Union

прямая ссылка: https://t.me/Lawyer_Union/11

 

Организация ВКС 24+ часового Общественного обсуждения:

Основная ссылка на трансляцию ВКС: https://us06web.zoom.us/j/86375737596?pwd=DOWKJybUK1aiJ1UzzvPEGkOA6VxDAp.1

Резервный канал ВКС, ссылка на трансляцию ВКС:

https://telemost.yandex.ru/j/12900843837707

Сообщение отредактировал Константин Дождёв: 10 August 2025 - 19:55

[Morokei]

АНТИ-Монопольный   

МАРАФОН   

24 ЧАСА +

 

12.08.2025 в 15:00 мск

ВХОД/ВЫХОД в ВКС  - СВОБОДНЫЙ

 

Всероссийское 24+ часовое онлайн

публичное Общественное обсуждение

проекта федерального закона «О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации» разработанного Министерством юстиции России и размещенного

на портале regulation.gov.ru ID 158248Согласно ФЗ N 212 от 21.07.2014г.

 

Один Главный и 310 основных вопросов:

уже вынесены на Общественное обсуждение

Регламент Общественного обсуждения:

https://t.me/Lawyer_Union

прямая ссылка: https://t.me/Lawyer_Union/11

 

Организация ВКС 24+ часового Общественного обсуждения:

Основная ссылка на трансляцию ВКС: https://us06web.zoom.us/j/86375737596?pwd=DOWKJybUK1aiJ1UzzvPEGkOA6VxDAp.1

Резервный канал ВКС, ссылка на трансляцию ВКС:

https://telemost.yandex.ru/j/12900843837707

А результаты ВКС куда-то пойдут, или сами просто в своем кругу "поругаем" власти?

[guardsman]

Коллеги из Кёнига вроде есть. Поэтому прошу ознакомиться :

 

ТПП Калининградской области приглашает на встречу (https://t.me/kaliningrad_tpp/4446) по поводу адвокатской монополии 15 августа. 

 

(Вроде бы нейтральная площадка, а такой предвзятый анонс  

 

Будет здорово, если туда смогут пойти противники монополии и рассказать обо всех рисках, особенно для бизнес-сообщества.)

 

Взято отсюда : https://t.me/wild_consult/724

[Константин Дождёв]

 

АНТИ-Монопольный   

МАРАФОН   

24 ЧАСА +

 

12.08.2025 в 15:00 мск

ВХОД/ВЫХОД в ВКС  - СВОБОДНЫЙ

 

Всероссийское 24+ часовое онлайн

публичное Общественное обсуждение

проекта федерального закона «О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации» разработанного Министерством юстиции России и размещенного

на портале regulation.gov.ru ID 158248Согласно ФЗ N 212 от 21.07.2014г.

 

Один Главный и 310 основных вопросов:

уже вынесены на Общественное обсуждение

Регламент Общественного обсуждения:

https://t.me/Lawyer_Union

прямая ссылка: https://t.me/Lawyer_Union/11

 

Организация ВКС 24+ часового Общественного обсуждения:

Основная ссылка на трансляцию ВКС: https://us06web.zoom.us/j/86375737596?pwd=DOWKJybUK1aiJ1UzzvPEGkOA6VxDAp.1

Резервный канал ВКС, ссылка на трансляцию ВКС:

https://telemost.yandex.ru/j/12900843837707

А результаты ВКС куда-то пойдут, или сами просто в своем кругу "поругаем" власти?

 

По 212 ФЗ, все результаты Протокольно и строго направляются власть предержащим, в том числе весь видеоэфир трансляции для объективности результатов изложенных в протоколе...

 

 

Коллеги из Кёнига вроде есть. Поэтому прошу ознакомиться :

 

ТПП Калининградской области приглашает на встречу (https://t.me/kaliningrad_tpp/4446) по поводу адвокатской монополии 15 августа. 

 

(Вроде бы нейтральная площадка, а такой предвзятый анонс  

 

Будет здорово, если туда смогут пойти противники монополии и рассказать обо всех рисках, особенно для бизнес-сообщества.)

 

Взято отсюда : https://t.me/wild_consult/724

 

Поддерживаю! Если есть на форуме кто из Калининграда, не пожалейте времени сходите и по мере сил зафиксируйте через аудио и видео контроль тезисы... Потом, этот материал также сыграет свою роль для отмены монополии.

[Morokei]

Константин Дождёв, Ну чтож произошел саботаж. Изменили имя, потом кикнул админ. В Зуме проводить встречи идея плохая была изначально

[Константин Дождёв]

новая ссылка на Общественное Обсуждение 12.08.2025 год  https://us06web.zoom.us/j/87890752852?pwd=B9HduTS6aCxgsrA8ZyQf22KY5SuD24.1

 

прямая трансляция на ютуб: https://youtu.be/UvRmkKwqQZo

 

ссылка на QR код голосования https://t.me/Lawyer_Union/26

[GVE]

Товарищи адвокаты, расскажите нам как это у вас устроено.

Сам не сталкивался, но "поговаривают"(с), что в отдельных несознательных частях нашей необъятной страны в "назначенцы" еще пойди попади.

Злые языки утверждают, что такие адвокаты с органами дознания работают в тесной связке. То впишут в процессуальный документ (а по факту и небылицы). То клиента подсуетят. Размеры и форма благодарности мне не известны.

Думаю, конечно, что все это слухи, пущенные злопыхателями, не верящими в правовое государство.

[Morokei]

 

Товарищи адвокаты, расскажите нам как это у вас устроено.

Сам не сталкивался, но "поговаривают"(с), что в отдельных несознательных частях нашей необъятной страны в "назначенцы" еще пойди попади.

Злые языки утверждают, что такие адвокаты с органами дознания работают в тесной связке. То впишут в процессуальный документ (а по факту и небылицы). То клиента подсуетят. Размеры и форма благодарности мне не известны.

Думаю, конечно, что все это слухи, пущенные злопыхателями, не верящими в правовое государство.

 

Чепуха. в Татарстане порядка 1,5 тыс. адвокатов. Из них, по данным Адвокатской палаты, в делах по назначению участвуют примерно 650 человек, почти половина. При этом надо учитывать, что по любому уголовному делу по закону обвиняемому нужен адвокат. Есть постановление о возбуждении уголовного дела об условной краже мешка картошки — все, нужна защита: либо по соглашению, либо государство обязано предоставить тебе адвоката. Если посмотреть на статистику возбужденных уголовных дел (в прошлом году в сумме более 60 тыс. преступлений зарегистрировано в Татарстане, данные СКР и МВД), то работы этим 6 сотням «государственных» защитников, надо полагать, более чем достаточно… Есть адвокаты, которые всю жизнь сидят на „пятидесятках“ (ст. 50УПК). Можно не искать клиентов самостоятельно, работа всегда перепадет. В адвокатских консультациях, где работают адвокаты по назначению, часто происходит «грызня», борьба за то, какое дело достанется тому или иному защитнику. Как правило, только „избранные“, приближенные к руководству консультации получают „хорошие“ дела. Остальным перепадает оставшееся. Поэтому и смысла работать с органами интереса нет

[Horatio Nelson]

Есть адвокаты, которые всю жизнь сидят на „пятидесятках“ (ст. 50УПК).

+ статья 50  ГПК

[inxs]

Поэтому и смысла работать с органами интереса нет

Ну, м.б. в РТ. В иных весях, как говорится "хайли лайкли".  

Думаю, конечно, что все это слухи, пущенные злопыхателями, не верящими в правовое государство.

Скорее всего так и есть, не верящими)  

[Concrescere]

Есть адвокаты, которые всю жизнь сидят на „пятидесятках“ (ст. 50УПК). 

На ст. 51 УПК, если быть точнее )

В адвокатских консультациях, где работают адвокаты по назначению, часто происходит «грызня», борьба за то, какое дело достанется тому или иному защитнику. Как правило, только „избранные“, приближенные к руководству консультации получают „хорошие“ дела. Остальным перепадает оставшееся.

Нет системы заявок, распределяемых напрямую через интернет или колл-центр?

Например как здесь: https://apmo.ru/upload/downloads/docs/AKTUAL/Administr_0327.pdf

 

5. Процесс назначения адвоката. Порядок работы ЕЦ СЮП

 

5.1. Организация и контроль исполнения распределения поручений среди адвокатов, включенных в Список, поступивших от органов дознания, органов предварительного следствия и суда на территории Московской области, а также структур правоохранительных органов областного подчинения, находящихся на территории г. Москвы, возлагается на Единый Центр субсидируемой юридической помощи Адвокатской палаты Московской области – (ЕЦ СЮП).

 

5.2. Распределение поручений среди адвокатов, включенных в Список, на территории Московской области производится через автоматизированную систему КИС АР. В отдельных случаях (длительные праздники, возникновение нештатной ситуации, отсутствие достаточного количества адвокатов, и т.п.) требования могут распределяться с помощью графиков либо по прямому указанию представителя Совета АПМО по направлению, с привлечением адвокатов АПМО из других судебных районов Московской области.

 

5.3. Контроль за надлежащим распределением требований Уполномоченных лиц и исполнением поручений АПМО адвокатами возлагается на Операторов Центра субсидируемой юридической помощи Адвокатской палаты Московской области.

 

5.4. В рамках принятия мер по назначению защитника, предусмотренных статей 50 и 51 УПК РФ, дознаватель, следователь или суд принимают решения, обеспечивающие реализацию права на защиту подозреваемого, обвиняемого, подсудимого в уголовном судопроизводстве и влекущее возникновение расходных обязательств государства по выплате вознаграждения адвокату и возмещению иных процессуальных издержек. О принятом решении, с целью назначения адвоката в качестве защитника по уголовному делу, Уполномоченное лицо, в соответствии с Руководством пользователей для работы в подсистеме автоматизированного распределения между адвокатами поручений на защиту по назначению (подсистема АРПН КИС АР), размещённом на специальном интернет-портале Федеральной палаты адвокатов РФ, посредством специально разработанного мобильного приложения самостоятельно вносит требуемую информацию в автоматизированную систему КИС АР. Автоматизированная система КИС АР производит назначение конкретного адвоката в качестве защитника, внеся о нем доступную для Уполномоченного лица информацию в соответствующем разделе системы.

 

5.5. Требование Уполномоченного органа о назначении адвоката в качестве защитника в уголовном судопроизводстве в порядке статей 50 и 51 УПК РФ, ст. 50 ГПК РФ, ст. 54 КАС РФ самостоятельно вносятся в автоматизированную систему КИС АР.

...

Сообщение отредактировал Concrescere: 13 August 2025 - 15:27

[inxs]

https://vk.com/video-42591457_456239974 Екатерина Гуленкова - молодец! Всё не смотрел, но поддерживаю) Модераторский ход вначале с отсечением  для обсуждения некоторых вопросов спорного проекта и около, пошёл на пользу встрече и насытил обсуждение наиболее дискуссионными вопросами. 

 

А зеленое буйство в окнах за Екатериной... чудесная картина)

Сообщение отредактировал inxs: 13 August 2025 - 16:26

[Morokei]

https://apmo.ru/upload/downloads/docs/AKTUAL/Administr_0327.pdf

Прикольно. Но я про такое не слышал даже

[GVE]

Чепуха. в

и тут же

В адвокатских консультациях, где работают адвокаты по назначению, часто происходит «грызня», борьба за то, какое дело достанется тому или иному защитнику. Как правило, только „избранные“, приближенные к руководству консультации получают „хорошие“ дела. Остальным перепадает оставшееся.

 

ключевое то было 

 

в "назначенцы" еще пойди попади.

 

Вы искренне верите, что в ситуации, когда

Можно не искать клиентов самостоятельно, работа всегда перепадет.

и одновременно

В адвокатских консультациях, где работают адвокаты по назначению, часто происходит «грызня», борьба за то, какое дело достанется тому или иному защитнику

такой назначенец не применёт при случае наладить прямой контакт со следователем?

На ст. 51 УПК, если быть точнее )

А может подразумевалась ст. 50 ГПК РФ?

[Morokei]

Вопрос на размышление, допустим АМ ввели. Что будет в арбитражах? Есть много юр.фирм которые оказывают услуги бизнесу, специализация от поставок до налоговых споров. Что будет, если введут таки АМ, увеличится количество инхаус юристов (серых и белых), или всё же к адвокатам начнут обращаться?

Оставлю своё мнение - введение АМ на арбитражных спорах будут невыгодны самим адвокатам

[Шайсман]

Общался на днях с ребятами из юрфирмы, они как раз специализируется на обслуживании бизнеса. Пока у них два варианта (если монополька таки будет принята в предлагаемом варианте).
1. Приглашать адвокатов чисто на представительство в арбитражном суде (доки готовят сами).
2. Кого-то из сотрудников отправить за статусом.
По первому варианту, кстати, работал (не с ними и в СОЮ). Мне не понравилось, процессуальные документы приходилось корректировать. Но тут все зависит от цены вопроса.

[Concrescere]

По первому варианту, кстати, работал (не с ними и в СОЮ). Мне не понравилось, процессуальные документы приходилось корректировать. Но тут все зависит от цены вопроса.

Либо от качества подготовки документов всё-таки...

 

Или от того, чья на них подпись ) Ведь часто в доверенности у клиента много представителей. Ничто не мешает адвокату по ордеру на участие в одном заседании в СОЮ представить какой-то документ, подписанный другим представителем, который собственно его и подготовил (если, конечно, там не совсем какие-то ужасные косяки)

А если заглядывать в предполагаемое "адвомонопольное" будущее, - подписанный самим доверителем.

 

При условии достаточных данных уверенно полагать, что подписи на документе стоят именно этих лиц, разумеется (например, подписание происходит в присутствии адвоката с полной расшифровкой подписи)