Сообщений в теме: 8769

[mrEE]

Вы не угадали.

Так не томите, поясните!

 

 

в яндексе "Падва и Эпштейн" не вбивали, так?

Зачем? Я их лично знаю, писал же...

 

Так разверните свою мысль, будьте любезны)

[guardsman]

Так разверните свою мысль, будьте любезны)

У вас с пониманием русского языка проблемы?

 

Ну ладно - неудачная попытка влезть в реестр. С кем не бывает. Но просохатить СИД по вопросу на четверть ярда???

Сообщение отредактировал guardsman: 02 September 2025 - 14:57

[mrEE]

guardsman, еще раз, - адвокаты здесь причем???????????????????????????????

 

Что я вижу - адвокаты выиграли непростое дело в апелляции. Адвокаты - молодцы.

Расскажите, что видите вы - такое, что дало вам повод улюлюкать в адрес адвокатского сообщества?

 

Подсказки (на всякий случай):

Кто просохатил СИД по вопросу на 0,25 ярда???? 

Какое отношение эти люди имеют к адвокатам???

 

ЗЫ. Существа спора даже не касаюсь, там история для понимающих, а тут на более простые вопросы ответа не добьюсь. 

[guardsman]

 

Расскажите, что видите вы - такое, что дало вам повод улюлюкать в адрес адвокатского сообщества?

 

Метать бисер закончил.

[mrEE]

Метать бисер закончил.

То есть я угадал? Вы увидели слова "Падва", "бюро" в названии юридической ОООшки и решили, что бездарные адвокаты в очередной раз просрали дело?

 

- Верно ли, что Рабинович выиграл «Волгу» в лотерею? - Все верно. Только не Рабинович, а Иванов. И не «Волгу», а сто рублей. И не в лотерею, а в карты. И не выиграл, а проиграл. (с)

[inxs]

Запланировали сдать экзамен на статус адвоката?

Запланировал встраивание в ситуацию, когда правомочность представительствовать отойдет к сообществу. Сам в него пока не собираюсь. 

 

Так гражданин сможет проверить в гос.реестре, есть ли такой-то юрист (в законопроекте также есть про указание вывески по адресу офиса адвоката, что возможно предполагает указание в гос.реестре и адреса в целях проверки), к-рый предлагает представительство в суде. И если нет, то просто денег не давать ему.

Также граждане могут проверить наличие лицензий у косметологов, функционирующих на гранью простого макияжа. Но, на практике большинство ничего не проверяет, до момента пока дерма не воспалится.

[Horatio Nelson]

Также граждане могут проверить наличие лицензий у косметологов, функционирующих на гранью простого макияжа. Но, на практике большинство ничего не проверяет, до момента пока дерма не воспалится.

также борьбой с мошенниками должны заниматься правоохранительные органы, а не под предлогом этого лишать сотни тысяч людей - профессии, а граждан права на судебную защиту. И кстати, как показывают новости, среди адвокатов этих самых мошенников очень большое количество, и никакой статус, никакая "палата" с ними не борется, с ними борются кто? правоохранительные органы. 

Ну и собственно мошенники будут существовать и при другой системе, ибо основная почва для их деятельности: лень и нежелание граждан проверять информацию, желание халявы... 

ну и да, мошенники как правило разводят граждан на "консультации" или написание документов, а не на судебное представительство. 

[Morokei]

среди адвокатов этих самых мошенников очень большое количество, и никакой статус, никакая "палата" с ними не борется, с ними борются кто?

можете привести примеры кроме Пашаева?

[Horatio Nelson]

среди адвокатов этих самых мошенников очень большое количество, и никакой статус, никакая "палата" с ними не борется, с ними борются кто?

можете привести примеры кроме Пашаева?

читайте новости.

Регулярно публикуют новости об очередном уголовном деле против адвоката. Типичная схема: развести клиента на деньги, которые якобы нужны на взятку следователю/прокурору/судье и разумеется оставить эти деньги себе

https://www.mk-orel.ru/social/2025/09/02/orlovskiy-advokat-obvinyaetsya-v-popytke-moshennichestva-na-3-mln-rubley.html один из примеров.

Сообщение отредактировал Horatio Nelson: 03 September 2025 - 12:58

[Morokei]

читайте новости

Мы с Вами разные новости читаем просто 

Тут вот опять

 

предлагаемые изменения смогут помочь в решении проблемы обмана недобросовестными консультантами уязвимых граждан, выстроить более надежную систему защиты и безопасности для всех, кто обращается за юридической помощью. Ключ к этому – большая степень объединения профессионального сообщества и выработка единых требований к участникам рынка, а также механизмов защиты прав и законных интересов как граждан и юрлиц, так и их представителей на всех этапах оказания юридической помощи. Такой подход способен укрепить рынок, повысить качество и значимость правовых услуг, а также эффективность достижения целей доверителей.

В этом контексте предлагаемая инициатива, направленная на профессионализацию судебного представительства на основе адвокатуры, абсолютно правильная. Целью этих и дальнейших изменений должны стать повышение престижа профессии адвоката и независимости адвокатуры, обеспечение качественного представительства и надежной защиты интересов доверителей, а также защита адвокатов на всех этапах профессиональной деятельности.

[Ури]

решении проблемы обмана недобросовестными консультантами уязвимых граждан, выстроить более надежную систему защиты и безопасности для всех, кто обращается за юридической помощью. Ключ к этому – большая степень объединения профессионального сообщества и выработка единых требований к участникам рынка, а также механизмов защиты прав и законных интересов как граждан и юрлиц,

 
Вбрасывание фейковых тезисов:
 
Юрлица с каких пор стали уязвимыми?

Юрлицам нужна именно "юридическая помощь" или оказание перечня услуг?
В чём для юрлица "опасность"?

Когда же из проекта закона выкинут всякое упоминание о юрлицах?

Сообщение отредактировал Ури: 03 September 2025 - 13:24

[inxs]

лень и нежелание граждан проверять информацию, желание халявы... 

Как раз к ранее затронутом вопросу в теме другого раздела о правовой грамотности граждан. Хотя бы овладеть навыками понимать, при каких обстоятельствах целесообразно консультироваться до совершения или не совершения тех или иных действий. влекущих правовые последствия. 

 

ну и да, мошенники как правило разводят граждан на "консультации" или написание документов, а не на судебное представительство

Увы, в этой части статистика жалоб граждан в Минюст не содержит репрезентативной выборки. Жаловались и точка.

 

 

предлагаемые изменения смогут помочь в решении проблемы обмана недобросовестными консультантами уязвимых граждан, выстроить более надежную систему защиты и безопасности для всех, кто обращается за юридической помощью. Ключ к этому – большая степень объединения профессионального сообщества и выработка единых требований к участникам рынка, а также механизмов защиты прав и законных интересов как граждан и юрлиц, так и их представителей на всех этапах оказания юридической помощи. Такой подход способен укрепить рынок, повысить качество и значимость правовых услуг, а также эффективность достижения целей доверителей. В этом контексте предлагаемая инициатива, направленная на профессионализацию судебного представительства на основе адвокатуры, абсолютно правильная. Целью этих и дальнейших изменений должны стать повышение престижа профессии адвоката и независимости адвокатуры, обеспечение качественного представительства и надежной защиты интересов доверителей, а также защита адвокатов на всех этапах профессиональной деятельности.

Да, но... остается архаичным институт адвокатуры и порядок взаимодействия с доверителями. При этом, началось движение к расставанию с большей частью рынка юридических услуг, включая его механизмы непосредственного привлечения гражданами нерадивых исполнителей к ответственности. С чем останемся? На круглом столе в СПб, на примере решений АП по дисциплинарным, хорошо раскрыта тема типичных итоговых выводов по гражданским делам "оснований для привлечения не имеется, он художник, он так видит". 

[Ури]

остается архаичным институт адвокатуры и порядок взаимодействия с доверителями

 

Мне вот интересно, если ЮЛ захочет заключить "соглашение с адвокатом на оказание юридической помощи", то юрик же может включить в "соглашение" условия, невыполнение или нарушение которых адвокатом может привести к "раздеванию" и "разуванию" адвоката.

П.С. Это касается "адвоката с улицы" то же самое как "такси от бордюра" а не аффилированного с руководством юрика.

[Horatio Nelson]

Увы, в этой части статистика жалоб граждан в Минюст не содержит репрезентативной выборки. Жаловались и точка.

правда потом Минюст начал говорить, что граждане жаловались в Роспотребнадзор. Что опровергает довод Минюста об отсутствии регулирования рынка. 

[Ури]

Кто-то занимался статисткой арбитражных дел о взыскании денежных средств за некачественно оказанные юридические услуги?

Куда жаловались недовольные юридические лица?

[Morokei]

юрик же может включить в "соглашение" условия

Не может скорее всего. Соглашения адвокатов как правило на типографии печатаются с уже проставленными номерами договоров. Текст договора у коллегии адвокатов один на всех, при создании коллегии он (текст соглашения) также передается в АП. Поэтому если потом возникнет какой-либо вопрос по договору, адвокату могут предъявить, что его текст соглашения отличный от того, что передавался в АП.

[Horatio Nelson]

Кто-то занимался статисткой арбитражных дел о взыскании денежных средств за некачественно оказанные юридические услуги?

статистику не видел, видел реальные дела вплоть до рассмотрения их Верховным судом. 

[Morokei]

Кто-то занимался статисткой арбитражных дел о взыскании денежных средств за некачественно оказанные юридические услуги?

Куда жаловались недовольные юридические лица?

Вот что могу показать https://kad.arbitr.ru/Card/3bab8737-0e58-4aea-ab71-ce0dbe6530f9

Суть: ООО кинула бабло в коллегию, что-то пошло ни так и ООО обратилась на коллегию с иском о взыскании денег. первые три инстанции удовлетворили, ВС - отменил решения первых трех инстанций. Но тут больше речь не о взыскании за некачественные услуги, а больше за то, что коллегия за действия адвоката не отвечает

[Ури]

Не может скорее всего.

 

То есть юрик это "слабая сторона" договора с адвокатом?

[Morokei]

То есть юрик это "слабая сторона" договора с адвокатом?

Если вопрос касается уголовки, то подписывают договор с адвокатом практически не глядя, смотря что за статья. По гражданским делам у юриков как правило есть инхаус юристы.

[Ури]

По гражданским делам у юриков как правило есть инхаус юристы

 

Я в продолжение тезиса о защите прав и законных интересов юрлиц адвокатами, заложенного в проект закона.

Если Вы считаете что у юрлиц нет проблемы "профессионального судебного представительства" то ОК.

Осталось это выкинуть из проекта закона.

 

У всяких мелких ООО-шек никаких "штатных юристов" заведомо нет.

Они должны будут заключать "соглашение на оказание юридической помощи в АС" на правах "слабой стороны"?

Сообщение отредактировал Ури: 03 September 2025 - 17:48

[Concrescere]

 

 

У нас есть рупор общественности?

Есть.

Ну тогда я спокоен )

 

Доведите там тоже, чтобы в обновленной адвокатуре таки не было такого:

 

 

https://apto68.fparf.ru/documents/chamber/dokumenty-apto/metodicheskie-rekomendatsii-po-vedeniyu-advokatskogo-proizvodstva/

 

Методические рекомендации по ведению адвокатского производства

20 августа 2025 г.

Р Е Ш Е Н И Е 

Совета адвокатской палаты Тамбовской области

«Об утверждении методических рекомендаций

по ведению адвокатского производства»

г. Тамбов                                                                                                                 18.08.2025

 

В соответствии со ст. 31 Федерального Закона «Об адвокатской деятельности и адвокатуре в Российской Федерации»,  решением Совета Федеральной палаты адвокатов РФ от 21.06.2010г. (протокол №5) (в редакции от 28.09.2016 (протокол № 7)), в целях оказания методической помощи адвокатам в формировании адвокатского производства при осуществлении защиты или представительства,  Совет Адвокатской палаты Тамбовской области (далее – Совет АПТО) решил:

1.Утвердить Методические рекомендации по ведению адвокатского производства.

2.Установить обязательное ведение адвокатами адвокатского производства с момента принятия ими поручения об оказании юридической помощи.

3.Обязать адвокатов представлять адвокатские производства по решению Совета АПТО при проведении комплексной (плановой), плановой и контрольной (внеплановой) проверок, а также при наличии жалоб на некачественное оказание юридической помощи.

4.Решение в части обязанности ведения адвокатского производства вступает в силу с 18.08.2025.

5.Неисполнение настоящего решения адвокатами будет расцениваться как неисполнение решения органов Адвокатской палаты Тамбовской области и самостоятельное основание для возбуждения дисциплинарного производства.

6.Методические рекомендации по ведению адвокатского производства направить во все адвокатские образования, разместить на сайте Адвокатской палаты Тамбовской области.

 

Президент Адвокатской палаты Тамбовской области                                                                                            

Н.Н. Свинцова

 

 

 

Непонятно, как можно требовать у адвоката проверять дело его доверителя без его согласия на такое раскрытие адвокатской тайны (например, выраженного в жалобе)?

 

юрик же может включить в "соглашение" условия

Не может скорее всего. Соглашения адвокатов как правило на типографии печатаются с уже проставленными номерами договоров. 

Это стёб такой? )

[Concrescere]

Текст договора у коллегии адвокатов один на всех, при создании коллегии он (текст соглашения) также передается в АП. 

Это где-то в глухомани какой-то так что ли?

 

Вообще-то это нарушение режима адвокатской тайны.

Для оформления ордера адвоката в коллегию достаточно сообщить только те данные, которые указываются в ордере.

 

Касательно соглашения это только его реквизиты - дата и номер при его наличии, ну и "(фамилия, имя, отчество (при наличии) физического лица или наименование юридического лица, чьи интересы представляются)" и "(стадия рассмотрения дела и (или) наименование органа, учреждения, организации)"

А "текст соглашения" - это чистой воды предмет адвокатской тайны. 

[inxs]

в "соглашение" условия, невыполнение или нарушение которых адвокатом может привести к "раздеванию" и "разуванию" адвоката

Даже если и включит, то, что можно выжать со спецсубъекта, оказывающего юридическую помощь в рамках договора поручения?)

[inxs]

2.Установить обязательное ведение адвокатами адвокатского производства с момента принятия ими поручения об оказании юридической помощи. 3.Обязать адвокатов представлять адвокатские производства по решению Совета АПТО при проведении комплексной (плановой), плановой и контрольной (внеплановой) проверок, а также при наличии жалоб на некачественное оказание юридической помощи.

Как раз в пику этого упоминал, что в одной АП между строк "рекомендовали" не лениться и в каждое дело вкладывать не менее пятка распечаток практики из СПС. От кого услышал, того и просил, а если вкладки в СПС, то на кой эта макулатура? Ответил, что когда придет жалоба, будет что лицезреть в деле. 

 

Очепят

Сообщение отредактировал inxs: 03 September 2025 - 19:19