Сообщений в теме: 8764

[Ури]

что можно выжать со спецсубъекта, оказывающего юридическую помощь в рамках договора поручения?)

 

Ну так поручение можно по-разному исполнять.

Или не исполнить что-то из порученного.

Придётся возвращать деньги взад а может быть и компенсировать убытки. 

[Morokei]

Это где-то в глухомани какой-то так что ли?

в Татарстане

 

Вообще-то это нарушение режима адвокатской тайны.

с чего бы? Квалификационная комиссия, если будет рассматривать дисциплинарку, как должна оценивать действия адвоката? адвокатская тайна - это любые сведения, связанные с оказанием юридической помощи своему клиенту. Пустая форма договора не является тайной.

 

 

Для оформления ордера адвоката в коллегию достаточно сообщить только те данные, которые указываются в ордере.

Да как правило договор в журнале регистрируется просто, вносятся деньги в коллегию и выдается ордер

 

 

А "текст соглашения" - это чистой воды предмет адвокатской тайны. 

Нет, смотрите ст.8 №63-ФЗ "об адвокатской деятельности и адвокатуре"

Сообщение отредактировал Morokei: 03 September 2025 - 19:50

[Concrescere]

 

Это где-то в глухомани какой-то так что ли?

в Татарстане

 

Вообще-то это нарушение режима адвокатской тайны.

с чего бы? Квалификационная комиссия, если будет рассматривать дисциплинарку, как должна оценивать? адвокатская тайна - это любые сведения, связанные с оказанием юридической помощи своему клиенту. Пустая форма договора не является тайной.

 

Ключевое слово - "если".

 

Какие нахрен могут быть "проверки" (хоть плановые, хоть внеплановые...) материалов, содержащих адвокатскую тайну?

Для справки:

 

Статья 6 

1. Доверия к адвокату не может быть без уверенности в сохранении профессиональной тайны. Профессиональная тайна адвоката (адвокатская тайна) обеспечивает иммунитет доверителя, предоставленный последнему Конституцией Российской Федерации.

(пункт 1 с дополнением, внесенным решением VI Всероссийского съезда адвокатов от 22 апреля 2013 г.)

2. Соблюдение профессиональной тайны является безусловным приоритетом деятельности адвоката. Срок хранения тайны не ограничен во времени.

3. Адвокат не может быть освобожден от обязанности хранить профессиональную тайну никем, кроме доверителя. Согласие доверителя на прекращение действия адвокатской тайны должно быть выражено в письменной форме в присутствии адвоката в условиях, исключающих воздействие на доверителя со стороны адвоката и третьих лиц.

(пункт 3 с дополнением, внесенным решением VI Всероссийского съезда адвокатов от 22 апреля 2013 г.)

4. Без согласия доверителя адвокат вправе использовать сообщенные ему доверителем сведения в объеме, который адвокат считает разумно необходимым для обоснования своей позиции при рассмотрении гражданского спора между ним и доверителем или для своей защиты по возбужденному против него дисциплинарному производству или уголовному делу.

5. Правила сохранения профессиональной тайны распространяются на:

– факт обращения к адвокату, включая имена и названия доверителей;

– все доказательства и документы, собранные адвокатом в ходе подготовки к делу;

– сведения, полученные адвокатом от доверителей;

– информацию о доверителе, ставшую известной адвокату в процессе оказания юридической помощи;

– содержание правовых советов, данных непосредственно доверителю или ему предназначенных;

– все адвокатское производство по делу;

– условия соглашения об оказании юридической помощи, включая денежные расчеты между адвокатом и доверителем;

– любые другие сведения, связанные с оказанием адвокатом юридической помощи.

6. Адвокат не вправе давать свидетельские показания об обстоятельствах, которые стали ему известны в связи с исполнением профессиональных обязанностей.

7. Адвокат не может уступить кому бы то ни было право денежного требования к доверителю по заключенному между ними соглашению без специального согласия на то доверителя.

(пункт 7 с дополнением, внесенным решением VI Всероссийского съезда адвокатов от 22 апреля 2013 г.)

8. Адвокаты, осуществляющие профессиональную деятельность совместно на основании партнерского договора, при оказании юридической помощи должны руководствоваться правилом о распространении тайны на всех партнеров.

9. В целях сохранения профессиональной тайны адвокат должен вести делопроизводство отдельно от материалов и документов, принадлежащих доверителю. Материалы, входящие в состав адвокатского производства по делу, а также переписка адвоката с доверителем должны быть ясным и недвусмысленным образом обозначены как принадлежащие адвокату или исходящие от него.

10. Правила сохранения профессиональной тайны распространяются на помощников и стажеров адвоката, а также иных сотрудников адвокатских образований.

Помощники и стажеры адвоката, а также иные сотрудники адвокатских образований письменно предупреждаются о необходимости сохранения адвокатской тайны и дают подписку о ее неразглашении.

(абзац второй введен решением VI Всероссийского съезда адвокатов от 22 апреля 2013 г.)

 

 

Доступ могут получить только сотрудники адв. образований (то есть кабинетов, коллегий, бюро...), а не палат!

Если нет никакого дисциплинарного производства, понимаете?

 

Для оформления ордера адвоката в коллегию достаточно сообщить только те данные, которые указываются в ордере.

Да как правило договор в журнале регистрируется просто, вносятся деньги в коллегию и выдается ордер

 

Какое понятие вы вкладываете в слова "договор регистрируется"? 

 

Договор (соглашение) адвокат не вправе никому показывать без согласия доверителя, поскольку его содержание это адвокатская тайна.

 

 

А "текст соглашения" - это чистой воды предмет адвокатской тайны. 

Нет, смотрите ст.8 №63-ФЗ "об адвокатской деятельности и адвокатуре"

 

Где в ст. 8 написано, что содержание соглашения это не тайна?? 

Сообщение отредактировал Concrescere: 03 September 2025 - 20:04

[Morokei]

Я говорю про случай, когда клиент пожаловался(ась) на адвоката и квалификационная комиссия (КК) рассматривает жалобу, в любом случае КК должны увидеть что было прописано в договоре, какие действия адвокат должен был совершить, а по мнению клиента не совершил. Данную жалобу невозможно рассмотреть КК без самого договора

[Concrescere]

Я говорю про случай, когда клиент пожаловался(ась) на адвоката

Зачем про него говорить, когда речь идёт о совсем другом

https://apto68.fparf.ru/documents/chamber/dokumenty-apto/metodicheskie-rekomendatsii-po-vedeniyu-advokatskogo-proizvodstva/

 

Методические рекомендации по ведению адвокатского производства

20 августа 2025 г.

...

3.Обязать адвокатов представлять адвокатские производства по решению Совета АПТО при проведении комплексной (плановой), плановой и контрольной (внеплановой) проверок, а также при наличии жалоб на некачественное оказание юридической помощи.

...

 

Президент Адвокатской палаты Тамбовской области                                                                                            

Н.Н. Свинцова

 

Непонятно, как можно требовать у адвоката проверять дело его доверителя без его согласия на такое раскрытие адвокатской тайны (например, выраженного в жалобе)?

?

[guardsman]

вносятся деньги в коллегию и выдается ордер

Когда "на коленке" в коридоре суда ордер заполняется не видели?

[Concrescere]

как правило договор в журнале регистрируется просто, вносятся деньги в коллегию и выдается ордер

А если договор с постоплатой, то ордер не дадут? ))

[inxs]

Ну так поручение можно по-разному исполнять.

Я к чему заострил внимание. Если у среднего или малого ЮЛ среднестатистический ЕИО без юридического образования ещё справится с рыбкой договора ОЮЛ (ведь разрешено всё, что не запрещено: не нравится встречное исполнение "оплата-услуга" - вычеркнуть, и впишу-ка я юристу штрафы за то и сё...), то справиться с договором поручения и архаичными нормами законодательства об адвокатуре уже будет сложно. Значит, для составления соглашения с ЮЛ желательно привлечение юриста. Такая вот, побочная нагрузка   

[Morokei]

А если договор с постоплатой, то ордер не дадут? ))

Зависит от коллегии. В хорошей коллегии не дадут и будут правы, ибо незачем работать без денег

Когда "на коленке" в коридоре суда ордер заполняется не видели?

Видел, так делают как правило кабинетчики

[Horatio Nelson]

Почему без денег? Деньги будут, просто они будут потом.

[Morokei]

Почему без денег? Деньги будут, просто они будут потом.

Дело в том что

 

 

адвокат не вправе отказаться от принятой на себя защиты подозреваемого, обвиняемого (ч.7 ст. 49 УПК РФ).

Поэтому адвокат, чтобы избежать перспективы бесплатной работы от того, что у клиента внезапно кончились деньги, требует их вперед. Он оценивает ту обязанность, которую на себя берет (например, защиту на предварительном следствии), ее длительность, сложность и т. п., исходя из чего рассчитывает ее стоимость. Взял защиту — взял на нее деньги. Только так. Отдал их жене и пошел работать. Чтоб думать о работе, а не о том, заплатят в следующем месяце или нет. 

[Horatio Nelson]

А если речь про гражданские дела?

[Ури]

адвокат не вправе отказаться от принятой на себя защиты подозреваемого, обвиняемого (ч.7 ст. 49 УПК РФ).

А что в ГПК написано по этому поводу?
Взял деньги и ничего не сделал - это "законом не запрещено"?

[Horatio Nelson]

Взял деньги и ничего не сделал - это "законом не запрещено"?

это 159 УК.

[Ури]

Ага, участковый в отказняке напишет "Между сторонами сложились гражданско-правовые отношения и бу-бу-бу отказать ВУД"

[Horatio Nelson]

 Зависит от "политической целесообразности".

[Morokei]

А если речь про гражданские дела?

Каждый работает как хочет. Если ты рвач, и твоя задача — дернуть деньги и бежать, то да это в голове у человека должен быть план, а потом проблемы, суды, опросы ментов (особенно если такой подход системный). А если уважающий себя профессионал, рассчитывающий на долгие годы успешной карьеры и тихую смерть в преклонном возрасте в своей постели в кругу родных и близких, то нет, работаешь добросовестно.

[Horatio Nelson]

Так в чем проблема брать постоплату по гражданским делам? Ну или та же рассрочка с последним платежом в конце. 

[Morokei]

Так в чем проблема брать постоплату по гражданским делам? Ну или та же рассрочка с последним платежом в конце. 

Проблема в плохом жизненном опыте. Когда только начинал практику были клиенты(не все) которые после получения денег или положительного решения суда пропадали, либо кормили обещаниями. Я еще раз повторюсь, думать о вопросе оплаты текущих ежемесячных платежей на житье-бытье, кружки, ипотеки и.т.д. не хочется. Заплатят после суда или начнут скрываться...ну не хочется об этом думать. Мне проще по системе: оплата- работа. Когда так начал работать, сначала это было фильтром, а сейчас как-то даже и для самих клиентов стало понятно, что деньги готовить нужно сразу.

Юристов/ адвокатов кидать нельзя кармически, ведь если не заплатить, это значит не отдать государству часть дохода, в виде налога. А значит обмануть юриста/адвоката с оплатой = обмануть государство.

[Concrescere]

 

А если договор с постоплатой, то ордер не дадут? ))

Зависит от коллегии. В хорошей коллегии не дадут и будут правы

 

Вы серьезно всё это пишете? Будут правы?? Да, когда еще дойдёт свет просвещения до всех темных уголков отечества нашего...

 

Когда "на коленке" в коридоре суда ордер заполняется не видели?

Видел, так делают как правило кабинетчики

 

Не только. В нормальной коллегии дают ордера на руки в достаточном количестве, куда только вписать данные надо текущие. А из тех коллегий, где так не делает, бегут в нормальные, вот и всё... После чего ненормальные разоряются наверное, и их совсем не жалко, да

Сообщение отредактировал Concrescere: 04 September 2025 - 19:04

[guardsman]

Забайкальские лохматые казаки подтянулись.

 

Мы объявляем проведение круглого стола на тему

"НУЖНА ЛИ РОССИИ АДВОКАТСКАЯ МОНОПОЛИЯ?"

 

Тема влияния введения адвокатской монополии на правовую систему РФ волнует российское юридическое сообщество последние несколько месяцев. Однако, данное изменение затрагивает не только интересы юристов, но и обычных людей. Данная мера может отразиться на возможности представительства в суде юристов без статуса адвоката, а так же на доступ граждан к юридическим услугам.

 

⭕️Следуя примеру наших московских (и не только) товарищей, мы решили собрать будущих и действующих юристов, а также адвокатов для обсуждения этого вопроса: как введение АМ отразиться на судебных процессах, на доступе к защите, её качестве, на юридическом сообществе и т.д.

 

Поэтому 13 сентября мы проведём круглый стол: заслушаем доклады специалистов, а также выработаем общую резолюцию, которую направим позже в Минюст и прочие органы публичной власти.

 

????Подробное положение о мероприятии прикрепляем файлом ниже.

 

Приглашаем неравнодушных юристов, адвокатов, студентов выступить с докладами и высказывать своё мнение по поводу рисков введения адвокатской монополии!

 

????Для этого необходимо заполнить данную форму (https://forms.yandex.ru/cloud/68b0437349363910bbc1bbee) не позднее, чем за день до мероприятия. Выступления должны длиться не больше 5-7 минут, а также затрагивать именно ключевую тему собрания. Подробная информация, а также возможные темы для докладов - также в положении.

 

За трое суток мы опубликуем предварительный регламент с порядком выступления. А за сутки - проект резолюции.

 

????Остальных призываем принять участие в качестве слушателей - вход свободный!

 

Также призываем максимально распространить информацию о мероприятии, особенно среди юристов.

 

|Уссурийский бульвар, 6.

|13.09.2025

|18:30

 

https://t.me/c/1851755000/1806

 

 

Прикрепленные изображения

• 

[inxs]

Крен Фемиды доставил)

[inxs]

Трансатлантический взгляд.

Наведение порядка в судебном представительстве – «заграница нам поможет»

Оппоненты российской реформы, помещая её в один ряд с американской системой, совершают методологическую ошибку.

Россия принадлежит к континентальной (романо-германской) правовой семье, и ее развитие логичнее сравнивать с такими эталонными представителями этой семьи, как Германия, а не с системой общего права США.

Дебаты вокруг законопроекта, по сути, являются спором о его месте в собственной правовой традиции. Оппоненты, ссылающиеся на США, неявно призывают к заимствованию подходов из системы общего права. Однако структура, процедура и философия российского права укоренены в континентальной традиции.

В немецкой правовой системе действует принцип обязательного адвокатского представительства (Anwaltszwang) во всех судах, начиная с земельных судов (Landgerichte), то есть по всем сколько-нибудь значимым гражданским делам.

 

Конечно, континентальная и близкая к романо-германской) 

Нисколько лично не осведомлен о порядке процессуального представительства в Германии, но за периодикой слежу)

Большая ложь и адвокатская монополия в Европе пера пана Шестакова (со ссылкой на отчет Еврокомиссии за 2024 год).

Германия: гражданские дела - "монополии" нет, но адвокат обязателен в судах земли и апелляциях; (административные) - "монополии" нет, но адвокат обязателен в апелляциях и кассациях; уголовные (обвиняемый) - "монополия"; уголовные (потерпевший) - "монополии" нет (без оговорок). 

Почитал о структуре судов в Германии и представилась такая себе "монополия".

 

 

Учитывая принадлежность России к романо-германской правовой семье и значительное сходство процессуальных систем, опыт Германии является гораздо более релевантным ориентиром, чем опыт США.

Российский законопроект, устанавливая общее правило о профессиональном представительстве, но сохраняя при этом широкие исключения для дел небольшой сложности и для определенных категорий представителей, представляет собой сбалансированный и умеренный подход. Он направлен на достижение той же цели, что и в Германии — повышение качества правосудия, — но делает это более плавно и с учетом текущих российских реалий.

Обратимся к приему автора: имеется логическая ошибка.

Институт адвокатуры в Германии состоялся не вчера и не несёт в себе сколь бы значительной части системных проблем российской адвокатуры. Которые никто не намерен решать до или во время "единения". Потом, не до того сейчас.

Да, в Германии непросто стать адвокатом. Но, как уже замечал, там не просто получить и статус мастера ремесла, хоть бы плотницкого либо реставрационного.

Достаточно взглянуть в оглавление профильного федерального закона Bundesrechtsanwaltsordnung (BRAO), чтобы понять разрыв между институтами адвокатуры "российских реалий" и Германии, как в организации самоуправления, так и в инструментах реализации прав в профессиональной деятельности. 

 

[Ури]

Наведение порядка в судебном представительстве

А разве имеет место "беспорядок"?

Особенно в арбитражных судах?

[inxs]

А разве имеет место

Полное название статьи не менее нарочито говорит само за себя как в буквальном, так и в переносном смысле. 

Наведение порядка в судебном представительстве – «заграница нам поможет»

Автор Почётный адвокат России и интересы/хобби: член Коллегии адвокатов штата Нью-Йорк *

Может быть и портрет министра на рабочем столе есть) 

В общем, помогает как может, и знаниями из-за границы и перед ней.

Сообщение отредактировал inxs: 09 September 2025 - 07:58