Сообщений в теме: 1368

[180]

1. Кабинета патентного поверенного быть не может. Если есть ИП, то не может быть кабинета, кабинет - это форма используется в не предпринимательской деятельности.  Т.к  деятельность лица (индивидуальная) систематическая, направленная на извлечение прибыли, то - это ИП.  Поэтому обсуждение этого вопроса, после того, как в последнем проекте отразили ИП считаю, уже не таким актуальным.

2. Теперь относительно единой палаты. В отличии от других (например, оценщиков)   патентные поверенные работают не только в фирмах, но и на предприятиях. И Залесов хочет отсечь именно их, о чем он и говорил. Считаю, что стоит сейчас усилить протест по направлению деления  патентных поверенных на асессоров и представителей. Ведь на самом деле хотят сделать патентных адвокатов. Получается, что асессоры не смогут работать в свободном пространстве либо будут обязаны платить и соблюдать стандарты. Но при этом доля работ, которые,  делают патентные поверенные асессоры как представители,  не  экономически не тянет на оплату членских взносов. Поэтому асессоры будут поставлены перед выбором уйти в фирмы или остаться  ассесорами. Понятно, что молодые  кадры уйдут с предприятий. И главное патентные поверенные предприятий должны оплачивать своё право участия в общественных обсуждениях, они не будут входить не в квалификационную , ни в аттестационную комиссию, т.к. не могут образовывать общественные организации. А это уже ущемление конституционных прав.

3. Для себя не могу понять.

3.1.Что такое делает единая организация патентных поверенных, что нельзя допустить другие общественные организации.

3.2. А что публично-правовые функции совместимы с предпринимательской деятельностью?

4. Конечно надо также убирать "юридические и информационно-технические" .

4.  

[Store]

Опровержение от СПбКоллегии:

 

"...

Коллегия настаивает на том, что при внесении изменений в ФЗ "О патентных поверенных" должны быть сохранены принципы регулирования, заложенные в действующем законе "О патентных поверенных", любые изменения должны иметь четкое обоснование и должны учитывать мнение профессионального сообщества. (см. альтернативные изменения в закон, предложенные Коллегией http://spbkpp.org/al...-predlozheniya/ ).

Предлагаемый к обсуждению вариант законопроекта, в котором заложены дополнительные противоречия, такие как:
    - обязательное членство в единой Палате только для вновь зарегистрированных (расширяющих полномочия) патентных поверенных, при навязывании искусственных публично-правовых функций всем поверенным;
    - одновременное признание деятельности некоммерческой (публичной) и иллюзорное сохранение права на форму индивидуального предпринимателя;
только усугубляет незаконность и необоснованность предлагаемых изменений, может привести к устранению этих противоречий законодателем путём необоснованного сверхжесткого регулирования.

 

Сведения об изменении позиции РОО "Санкт-Петербургская Коллегия патентных поверенных" по вопросу принудительного членства патентных поверенных в единой организации и смешению статусов адвоката и патентного поверенного не соответствуют действительности.

"

[korn]

Кабинета патентного поверенного быть не может. Если есть ИП, то не может быть кабинета, кабинет - это форма используется в не предпринимательской деятельности.  Т.к  деятельность лица (индивидуальная) систематическая, направленная на извлечение прибыли, то - это ИП.  Поэтому обсуждение этого вопроса, после того, как в последнем проекте отразили ИП считаю, уже не таким актуальным.

За разной суетой все забывал написать (не знаю, может и было). Обратите внимание, что адвокат, учредивший адвокатский кабинет, с точки зрения налогового законодательства приравнивается к ИП, но(!) нет у нас возможности уходить на всякие упрощенки - только в полном, так сказать, объеме.

[Рейчел]

За разной суетой все забывал написать (не знаю, может и было). Обратите внимание, что адвокат, учредивший адвокатский кабинет, с точки зрения налогового законодательства приравнивается к ИП, но(!) нет у нас возможности уходить на всякие упрощенки - только в полном, так сказать, объеме.

итого, какой геморрой нам всем светит с внедрением этого закона в полном объеме:

1. обязанность вступать в палату и платить взносы (очевидно, немалые, раз их заявлено минимум 2 - в палату и страховой: минимум 5 тыс. р. в год, не факт, + до 100 тыс. р -страховые взносы).

 

2. невозможность работать как физлицо, только как ИП-адвокат, ООО патентная фирма или по найму асессором, при этом это положение асессорство еще надо доказать. (геморрой с документами, переходом с одной работы на другую, невозможность работать асессором в холдингах, объединениях компаний и межвузовских центрах).

 

3. траты на организацию кабинета: печать, договор найма жилого помещения- согласие от всех проживающих,  корки от палаты (это все - дополнительно ко взносам в палату), а также каждый квартал сдавать полные отчеты в налоговую, без упрощенки (еще 10 тыс. р минимум на бухгалтера), обязанность открыть счета в банке (+1000 р каждый мес. по обслуживанию счетов, независимо от операций).

 

4. очень высокая вероятность обязательности получения высшего юридического образования (сейчас это - не менее 100-150 тыс.р. в год, учиться - минимум 3 года).

 

5. подчиняться решениям палаты независимо от своего желания и возможностей (+ бесконечность к указанным суммам).

 

Некоторые плюшки:

1. возможность принимать квалификационный экзамен и участвовать в нем.

однако, сейчас аттестационная комиссия на треть состоит из патентных поверенных, и они проверяют письменные работы.

 

2. возможность делать запросы аналогично адвокатам. (адвокатский запрос на аутсорс - около 5 тыс.руб за запрос)

 

3. единоразовый выход за рамки специализации.

 

итого:

бесконечность - 5 000 р. - (15 000 р. + 1300 р.за сдачу экзамена на другую специализацию и получение свидетельства) = бесконечность...

[DocB]

итого:

бесконечность - 5 000 р. - (15 000 р. + 1300 р.за сдачу экзамена на другую специализацию и получение свидетельства) = бесконечность...

Дорогая Рейчел, разве это не стоит того, чтобы несколько человек наконец-то удовлетворили свои гигантские амбиции? 

А потом... потом будет как обычно: "суровость российских законов..." - ну, все помнят. Может быть тогда кончится этот маразм? - Хотя, вряд ли. С амбициями в стране все в порядке.

[korn]

Интересно, а просчитано, то, в какие еще законы и НПА нужно будет внести изменения?

Навскидку - ГК, НК, соответствующий/ие регламент(ы).

[DocB]

Интересно, а просчитано, то, в какие еще законы и НПА нужно будет внести изменения?

Навскидку - ГК, НК, соответствующий/ие регламент(ы).

А зачем? В смысле, зачем просчитывать?

[korn]

Интересно, а просчитано, то, в какие еще законы и НПА нужно будет внести изменения?

Навскидку - ГК, НК, соответствующий/ие регламент(ы).

А зачем? В смысле, зачем просчитывать?

Не совсем понял Ваш вопрос. Если закон принять без параллельных изменений, то нынешние терзания могут показаться цветочками. 

[Рейчел]

Интересно, а просчитано, то, в какие еще законы и НПА нужно будет внести изменения? Навскидку - ГК, НК, соответствующий/ие регламент(ы).

 

Не совсем понял Ваш вопрос. Если закон принять без параллельных изменений, то нынешние терзания могут показаться цветочками.

это очевидно, что в таком виде загонопроект создаст офигенные юридические коллизии.

но авторов, которые сами юристы, не это волнует.

[DocB]

 

Не совсем понял Ваш вопрос. Если закон принять без параллельных изменений, то нынешние терзания могут показаться цветочками.

это очевидно, что в таком виде загонопроект создаст офигенные юридические коллизии.

но авторов, которые сами юристы, не это волнует.

 

Dear Korn, умца Рейчел уже ответила. И простите, пожалуйста, мне мой прогрессирующий сарказм. 

[Рейчел]

Дорогая Рейчел, разве это не стоит того, чтобы несколько человек наконец-то удовлетворили свои гигантские амбиции? А потом... потом будет как обычно: "суровость российских законов..." - ну, все помнят. Может быть тогда кончится этот маразм? - Хотя, вряд ли. С амбициями в стране все в порядке.

Спасибо!

 

я одного до сих пор в голове уложить не могу: что и как надо сделать, чтобы остановить этот паровоз?

[korn]

Dear Korn, умца Рейчел уже ответила. И простите, пожалуйста, мне мой прогрессирующий сарказм. 

Это уж Вы простите мне мое аблакатское занудство. 

[DocB]

я одного до сих пор в голове уложить не могу: что и как надо сделать, чтобы остановить этот паровоз?

Только не поступайте как Анна Каренина, Рейчел. 

 

Dear Korn, умница Рейчел уже ответила. И простите, пожалуйста, мне мой прогрессирующий сарказм. 

Это уж Вы простите мне мое аблакатское занудство. 

 

А я специально задавал вопрос в двух видах: кратком и для продвинутых

[Рейчел]

олько не поступайте как Анна Каренина, Рейчел.

не дождутся!

 

а вот еще вопрос:

где искать контакты и состав рабочей группы по этому закону?

нашла только вот это

http://council.gov.r...ure/docs/61943/

[korn]

А я специально задавал вопрос в двух видах: кратком и для продвинутых

Так я и не случайно про свой сугубо аблакатский статус вспомнил. 

 

олько не поступайте как Анна Каренина, Рейчел.

не дождутся!

Как повезло тому паровозу! 

[DocB]

а вот еще вопрос:

где искать контакты и состав рабочей группы по этому закону?

нашла только вот это

http://council.gov.r...ure/docs/61943/

 

На сайте СПб Коллегии есть специальный большой раздел "Изменения в закон о патентных поверенных" (правильно было бы "Загонопроект"), там есть всё, в том числе адреса и пароли чиновников, имеющих отношение к проблеме.

[Алпатыч]

это очевидно, что в таком виде загонопроект создаст офигенные юридические коллизии. но авторов, которые сами юристы, не это волнует.

 

Я всё думаю, как авторы, "которые сами юристы", могли создать такой (не говоря о тех идеях в содержании, которые мы критикуем) юридически безграмотный документ, и прихожу к выводу, что не всякий практикующий юрист годится в законотворцы.

[DocB]

 

это очевидно, что в таком виде загонопроект создаст офигенные юридические коллизии. но авторов, которые сами юристы, не это волнует.

 

Я всё думаю, как авторы, "которые сами юристы", могли создать такой (не говоря о тех идеях в содержании, которые мы критикуем) юридически безграмотный документ, и прихожу к выводу, что не всякий практикующий юрист годится в законотворцы.

 

Зато в заГонотворцы - вполне.

[180]

Истомина в ответ на регистрацию пишет, что обсуждение бсудет происходить постатейно. Судя по всему,  все зависнет на  определении патентной деятельности как юридической и дальше не пройдет. В любом случае за 2 часа до единой палаты не добраться. 

[DocB]

Истомина в ответ на регистрацию пишет, что обсуждение бсудет происходить постатейно. Судя по всему,  все зависнет на  определении патентной деятельности как юридической и дальше не пройдет. В любом случае за 2 часа до единой палаты не добраться. 

Постатейно, это значит обсуждать текст. Вопрос: с какой целью? Текст - это словесное оформление некой концептуальной идеи. Обсуждать его без принятия всеми участниками обсуждения концепции столь же бессмысленно, сколь и писать такие тексты в надежде на их обсуждение. В подобных ситуациях тексты можно обсуждать только с точки зрения русского языка. 

 

Но и не обсуждать нельзя, поскольку это уже вопрос "процесса", когда идеологи загонопроекта могут сказать: мы предлагали, но вы не сочли нужным, то есть согласны, причем не только с концепцией, но и с текстом.

 

Поэтому остается одно - участвовать и именно "зависнуть" на двух положениях: определении характера нашей деятельности и единой палате как таковой (зачем она, что такого решает, что без нее невозможно, каковы последствия и проч.). 

[Store]

Зато в заГонотворцы - вполне.

 

В слове "заГонотворцы" - "за" можно отбросить, а после "го" добавить третью букву одного из восточноевропейских алфавитов.

 

Но это понимают и авторы, они знают, что всю ерунду за них уберут в правовом упралении ГД и СФ и останется в законопроекте их единственная цель - единая палата любой ценой. Поэтому и не очень напрягаются над текстом и согласованностью с другими законами.

с точки зрения налогового законодательства приравнивается к ИП, но(!) нет у нас возможности уходить на всякие упрощенки - только в полном, так сказать, объеме.

Да, бухгалтер или налоговый консультант сейчас бы высказал Korn всё, что о нём думает.

1. Вся суть отличия налогового режима адвоката (частная практика(ЧП)) и индивидуального предпринимателя (ИП) и заключается в замене НДФЛ на упрощёнку 6%, чаще всего, или 15%, которую редко выбирают из-за необходимости подтверждения расходов.

2. Последствия для ИП-поверенных при переходе на ЧП будут состоять в том, что вместо 6% они будут платить 13% (а я уверен, что НДФЛ ещё поднимут).

 

По делу, считаю, что и у адвокатов должный быть такой же налоговый режим как у ИП - 6%. Это такие же услуги, хотя и очень важные (публично-правовые). Почему адвокат должен иметь более жесткий налоговый режим чем ИП?

Сообщение отредактировал Store: 30 March 2017 - 18:53

[korn]

По делу, считаю, что и у адвокатов должный быть такой же налоговый режим как у ИП - 6%. Это такие же услуги, хотя и очень важные (публично-правовые). Почему адвокат должен иметь более жесткий налоговый режим чем ИП?

На эту тему сам Конституционный суд высказывался, мол, усё правильно, нефиг этим кровопийцам упрощенки всякие, обойдутся. 

Кстати, раз уж про страшилки: помню сколько геморроя было, когда я счет в банке открывал было, девушки все не могли понять, куда же меня записывать - просто в физики или в ИП?

А в поликлинике, когда я пытался больничный получить - какой же вам больничный, если вы не работаете, а в полисе ОМС, у меня так и  прописано - неработающий. 

В общем, готовьтесь, господа будущие кабинетчики. 

[JowDones]

2. Последствия для ИП-поверенных при переходе на ЧП будут состоять в том, что вместо 6% они будут платить 13% (а я уверен, что НДФЛ ещё поднимут).

 

Бывшим ИП-поверенным, я думаю, помогут ИП-родственники.

[Рейчел]

Бывшим ИП-поверенным, я думаю, помогут ИП-родственники.

а таких - опять меньшинство

[JowDones]

 

Бывшим ИП-поверенным, я думаю, помогут ИП-родственники.

а таких - опять меньшинство

 

 

Как это меньшинство? У всех же есть какие-нибудь родственники, дед, бабка, старушка-мать, внучка, Жучка, жена, в конце концов. Это же редкая возможность возродить семейные ценности которая дает возможность скромным хранительницам семейного очага не просто почуйствовать себя инновационными предпринимателями, но и показать, наконец, кто в доме хозяин, а кто, кусок недоразумения, работающий за тарелку борща и доброе слово, простой поверенный-инхауз.