Перейти к содержимому


Фотография
* * * - - 7 Голосов

Адвокатская монополия грядет?


Сообщений в теме: 8763

#8726 guardsman

guardsman
  • Старожил
  • 4780 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 October 2025 - 20:22

не реже, чем коллеги без такового....

По своей практике скажу так - из коллег без статуса за 25 лет практики нахамил только один. Сопливый мальчишка, который сначала на замечание о том, что к процессу надо готовиться заранее и не опаздывать в заседание на полчаса, ляпнул типа "сидите и не 3.14здите", а потом тут же зассал (сцуконах, встающие 190 см и 100 кг не располагают к дальнейшему 3.14здабольству, тем более что судьи в зале не было).

А вот от коллег с корочками раз в год минимум прилетает. Причем обратил внимание - всегда начинают именно орать, чтобы услышал и прибежал пристав, после чего такая хуцпа начинается...


  • 0

#8727 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13497 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 October 2025 - 21:05

16 апреля 2018 года вышли рекомендации Совета при Президенте по развитию гражданского общества и правам человека, на основе доклада от 26.02.2018 года по теме «Обеспечение прав человека при совершенствовании процессуального законодательства». В тот момент обсуждались (в том числе) процессуальные изменения относительно требований к судебному представителю.

 

Не остановило законодателя тогда в 2018 году даже такое обоснование рекомендаций:

 

2.7. Наконец, тотальная профессионализация судебного представительства потребует дополнительных расходов со стороны государства (на оплату труда представителей для определенных категорий населения, на обеспечение качества юридической подготовки и др.).

Введение предлагаемого в законопроекте исключительно профессионального судебного представительства, создавая дополнительные препятствия для защиты прав граждан в судебном порядке, привело бы также и к увеличению финансовых затрат государства.

Так, статистика Европейского Сообщества демонстрирует, что страны, внедрившие обязательное профессиональное представительство и связанную с этим бесплатную юридическую помощь, в итоге были вынуждены увеличить расходную часть государственного бюджета в этой сфере на 20 %.

...

 

2.9. Международные нормы также не увязывают юридическую помощь в судебных процедурах с обязательностью профессионального представительства. В соответствии с закрепленным в ст. 14 Международного пакта о гражданских и политических правах (Нью-Йорк, 16 декабря 1966 г.) правом обвиняемого в уголовном судопроизводстве защищать себя лично или через посредство выбранного им самим защитника и согласно Основным принципам, касающимся роли юристов, принятым Восьмым конгрессом Организации Объединенных Наций по предупреждению преступности и обращению с правонарушителями (Гавана, 27 августа — 7 сентября 1990 г.) предполагается возможность для обвиняемого обратиться к любому юристу (в том числе к лицу, выполняющему функции юриста, не имея официального статуса такового) за помощью для отстаивания и защиты его прав на всех стадиях уголовного разбирательства.

...
Исходя из запрета ограничений права на судебную защиту, которые не служат достижению конституционно значимых целей, Совет подтверждает ранее неоднократно выражавшуюся им позицию о признании правовой и социальной обоснованности оказания юридической помощи в судах не только адвокатами или специалистами с высшим юридическим образованием и рекомендует исключить положение законопроекта, допускающее к участию в качестве представителя в суде по гражданскому делу только лиц с высшим юридическим образованием.

 

 


  • 0

#8728 guardsman

guardsman
  • Старожил
  • 4780 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 October 2025 - 21:17

И вообще во всем виноваты коммуняки и борьщевики :

 

Декрет Совет Народных Комиссаров (О суде)

3. Упразднить доныне существовавшие институты судебных следователей, прокурорского надзора, а равно и институты присяжной и частной адвокатуры.
Впредь до преобразования всего порядка судопроизводства предварительное следствие по уголовным делам возлагается на местных судей единолично, причем постановления их о личном задержании и о предании суду должны быть подтверждены постановлением всего местного суда.
В роли же обвинителей и защитников, допускаемых и в стадии предварительного следствия, а по гражданским делам - поверенными, допускаются все неопороченные граждане обоего пола, пользующиеся гражданскими правами.

Прикрепленные изображения

  • scale_1200.jpg

Сообщение отредактировал guardsman: 31 October 2025 - 21:18

  • 1

#8729 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13497 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 October 2025 - 21:44

допускаются все неопороченные граждане обоего пола, пользующиеся гражданскими правами

Резиновая норма однако


  • 0

#8730 guardsman

guardsman
  • Старожил
  • 4780 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 October 2025 - 22:19

Резиновая норма однако

и чем же она резинова?


  • 0

#8731 Horatio Nelson

Horatio Nelson

    Исследователь, практик.

  • Старожил
  • 4991 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 November 2025 - 08:10

Не остановило законодателя тогда в 2018 году даже такое обоснование рекомендаций:

ну так-то по  ГПК ВЮО представителя требуется только в областных/краевых судах и выше. 


  • 0

#8732 inxs

inxs

    пацан-юрист

  • Старожил
  • 1949 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 November 2025 - 16:47

По поводу наличия доверенностей, но без договоров и чеков. Такая себе история, крайне избирательного применения. Нет договора, не будет условий о встречном исполнении обязательств сторонами, ограничении ответственности за непредоставление заказчиком информации (документов) и т.д. К тому же, выданная и примененная доверенность служит доказательством, как минимум, отношений из договора поручения, а того гляди, и смешанного, да ещё и с распространением на них ЗОЗПП... В общем, такая себе просматривается невыносимая лёгкость бытия.

А у профсообщества, суть договора поручения в купе с положениями ФЗ, сложившейся дисциплинарной практикой замечательны уже тем, что если жестко не косячить, то комиссия может выйти на "он художник, он так видел". 


  • 0

#8733 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13497 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 November 2025 - 17:05

выданная и примененная доверенность служит доказательством, как минимум, отношений из договора поручения

Если и так, то статья 974 ГК не так уж и много обязанностей налагает на поверенного.

 

Но разве теоретически не может быть выдачи и применения доверенности без договора поручения? 

 

Например, в наше время военнообязанным рекомендуется выдать доверенность на кого-то из близких с правом передоверия, чтобы в случае призыва по мобилизации они могли сами и с помощью привлеченного юриста что-то обжаловать в суде, например 


В момент выдачи - никакого поручения конкретного нет, дов-сть оформляется "на всякий случай".

 

В момент применения - тоже не факт, что есть связь с представляемым лицом.


  • 0

#8734 inxs

inxs

    пацан-юрист

  • Старожил
  • 1949 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 November 2025 - 17:05

Но разве теоретически не может быть выдачи и применения доверенности без договора поручения?    Например, в наше время военнообязанным рекомендуется выдать доверенность на кого-то из близких с правом передоверия, чтобы в случае призыва по мобилизации они могли сами и с помощью привлеченного юриста что-то обжаловать в суде, например 

Может. И будет обстоятельствами спора. Но речь не об этом.


  • 0

#8735 maverick2008

maverick2008
  • Модераторы
  • 4387 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 November 2025 - 19:04

ляпнул типа "сидите и не 3.14здите"

бессмертный, да.

 

Меня всегда это удивляло. И даже неважно, центрнер на 190см напротив тебя, или условный я (сильно не центнер, сильно не 190, а что я поболе центнера поднимаю "соревновательно" - так то на роже не написано). 

 

а ну как я\вы тупо неадекват? отмороженный? ручку в глаз, перо в бок, просто в морду с ходу?


Сообщение отредактировал maverick2008: 01 November 2025 - 19:05

  • 0

#8736 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13497 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 November 2025 - 19:26

Меня всегда это удивляло. И даже неважно, центрнер на 190см напротив тебя

У социального психолога Чалдини вроде что-то было про это.

 

Что решения действовать в моменте часто принимаются только исходя из минимального набора воспринимаемых данных, в данном случае большой размер тела пугает. Например при встрече с животным можно раскрыть свой плащ и животное убежит, подумав что перед ним слишком крупная особь, с которой лучше не связываться )


Скрытый текст

  • 0

#8737 inxs

inxs

    пацан-юрист

  • Старожил
  • 1949 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 November 2025 - 08:27

Возможно, Правительство - один из акторов, с кем не согласовывалась активность Минюста в известной редакции. 
Инициатива Минюста об «адвокатской монополии» на представление в суде сквозь призму мнения Правительства и комитета Госдумы по гос. строительству и законодательству о «юридической монополии»

Сообщение отредактировал inxs: 05 November 2025 - 09:17

  • 0

#8738 guardsman

guardsman
  • Старожил
  • 4780 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 November 2025 - 20:50

Отзыв Минюста, вываленный сегодня в судебном заседании. Кто из нас профессионал - оценит каждый.

 

П.С. Пункт 2 особенно зашел)))

Прикрепленные файлы


Сообщение отредактировал guardsman: 07 November 2025 - 20:52

  • 0

#8739 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13497 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 November 2025 - 16:58

Отзыв Минюста, вываленный сегодня в судебном заседании. Кто из нас профессионал - оценит каждый.

11.11.2025
Определение о прекращении производства по делу
02а-1200/2025 - Определение о прекращении производства по делу - Готовится к публикации

  • 0

#8740 Чеширский кот

Чеширский кот
  • Старожил
  • 2480 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 November 2025 - 17:29

02а-1200/2025 - Определение о прекращении производства по делу - Готовится к публикации

На канале у Гуленковой и Сикача вчера выложено. Уже по косточкам в комментариях разобрано


  • 0

#8741 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13497 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 November 2025 - 17:39

 

02а-1200/2025 - Определение о прекращении производства по делу - Готовится к публикации

На канале у Гуленковой и Сикача вчера выложено. Уже по косточкам в комментариях разобрано

 

Будут обжаловать, идти до конца?


  • 0

#8742 guardsman

guardsman
  • Старожил
  • 4780 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 November 2025 - 18:08

 

 

02а-1200/2025 - Определение о прекращении производства по делу - Готовится к публикации

На канале у Гуленковой и Сикача вчера выложено. Уже по косточкам в комментариях разобрано

 

Будут обжаловать, идти до конца?

 

Обжалование будет. Определение, мягко говоря, кривое.

Тем более с учетом этого. :

Закон об адвокатской монополии не будет принят в ближайшее время. 
 
Против разработанного Минюстом и активно поддержанного адвокатским сообществом законопроекта, исключающего из рынка судебных услуг любых лиц, не имеющих статус адвоката, высказались судьи Верховного суда РФ, а также глава комитета государственной думы по законодательству П. Крашенниников. 
 
По их мнению принятие закона повлечет тотальный дефицит квалифицированных кадров (https://t.me/bers9/5451) и кратное удорожание рынка юр услуг, снижение их качества. На опасность и пагубность законопроекта указывало бизнес сообщество России.
Остается много вопросов и к самим адвокатам, не умаляя наличия среди них настоящих профессионалов, приверженных своему делу и соблюдающих этические нормы, механизмы самоочистки адвокатуры от проникших туда мошенников и дельцов оставляют желать лучшего. Все еще помнят историю «знаменитого адвоката» Эльмана Пашаева, который, несмотря на неоднократные судимости, долгое время умудрялся сохранять статус, меняя регионы или похождения адвоката Дионисия Золотова - Шапиро, проворчавшего дела находясь под стражей в столичных СИЗО. Однако настоящей кузницей подобного рода кадров остается юг России. При разгроме банды Покровских по заслугам получили многие так называемые адвокаты, долгое время обслуживавшие их схемы по рейдерскому захвату недвижимости. Для этого потребовалась вмешательство из самого верха.  Не обошлось без участия допущенных к кормушке адвокатов и в коррупционной деятельности бывших председателей Краснодарского краевого и Адыгейского республиканского судов - Чернова Д и Трахова А. Недавно в интернет медиа засветилась сочинский адвокат М. Яхновец, которая сумела получить статус адвоката после того как провела долгое время в СИЗО за зверское убийство своей 92 летней прабабушки, находившейся в беспомощном состоянии.Как выяснилось статус ей нужен, чтоб не профессионально защищать клиентов, а скорее защищать используемые ею для извлечения прибыли в незаконной предпринимательской деятельности активы в г. Сочи- элитную гостиницу в Красной поляне, построенную и эксплуатируемую под видом индивидуального жилого дома с нарушением всех норм, коммерческие офисы в городе Сочи. Ведь адвокатам строго настрого запрещено заниматься бизнесом.

  • 0

#8743 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13497 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 November 2025 - 22:13

Обжалование будет. Определение, мягко говоря, кривое.

Адвокатское сообщество очень скептически относится к перспективе этого иска


  • 0

#8744 guardsman

guardsman
  • Старожил
  • 4780 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 November 2025 - 13:04

Адвокатское сообщество очень скептически относится к перспективе этого иска

Я почему-то не удивлен))) 

Хотя по сути определение о прекращении производства - классический пример лайфхака "когда убьют, тогда и приходите".


  • 0

#8745 Фемидас

Фемидас
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 50 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 November 2025 - 01:40

Здравствуйте.
А я только в частные юристы собралась.
Эх.
Что, разбирать обратно чемоданы?
Здравствуйте.
А я только в частные юристы собралась.
Эх.
Что, разбирать обратно чемоданы?
  • 0

#8746 inxs

inxs

    пацан-юрист

  • Старожил
  • 1949 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 November 2025 - 10:27

А ручки то вот они)
 

Прикрепленные файлы


  • 0

#8747 inxs

inxs

    пацан-юрист

  • Старожил
  • 1949 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 November 2025 - 10:47

Наш Минюст - забот не счесть, бабушек забыл учесть

Что сказать, с оформленными по науке диаграммами словами не поспоришь)


  • 0

#8748 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13497 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 November 2025 - 14:34

 

Очередная чушь собачья:

 

 

Т.е., регулятор считает 78% адвокатов некой слабо социально-защищённой группой по признаку дохода. При том, что все мы видим размеры гонораров адвокатов. И то, что они выше, чем гонорары юристов без статуса – это общеизвестный факт, который, особо, никем даже и не оспаривается.

 

 

 
Гонорары никто не видит, это адвокатская тайна, которая не разглашается.
 
Хотя некоторые гонорары можно увидеть, по ст. 51 УПК:
 
 
Постановлением определены конкретные суммы за один день участия в уголовном судопроизводстве:
 
Самые высокие - по сложнейшим делам с участием присяжных
Размер вознаграждения за работу (руб.)
в рабочее время = 2667 руб
в ночное время = 3753 руб
в нерабочий праздничный или выходной день, включая ночное время = 4156 руб.
 
Остальные - еще ниже.
 
Например "стандарт" = 1861 руб за один день работы (по одному делу, да, но совмещать в один день несколько дел, да еще с многочасовыми ожиданиями, пока привезут арестованных в суд, например, - не каждый будет рад такому "внутреннему совместительству"...)

П.С. А вот то, что адвокаты платят налог 13%, а упрощенцы-юристы ИПэшники - только 6% (которые еще и засчитывают в налог свои страховые вносы в СФР на все 100%, в отличие от адвокатов, у которых они идут только в налоговую базу, и засчитываются только на 13%) , это "видно всем"


  • 2

#8749 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13497 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 November 2025 - 01:53

Наш Минюст - забот не счесть, бабушек забыл учесть

Что сказать, с оформленными по науке диаграммами словами не поспоришь)

Попытался вникнуть в эти диаграммы...

 

Если я правильно понял посыл автора, то возражу так.

В Минюст никто и не жалуется на вольных стрелков. Жалуются только на адвокатов в адвокатские палаты.
Проведённое заумное исследование совершенно не убеждает.
Тень на плетень.
 
Это все равно что сравнивать школьников и беспризорников: на школьников в администрацию школы поступает какое-то количество материалов о хулиганстве школьников, а в отношении беспризорников - ничего не поступает. Но разве из этого можно сделать вывод, что школьники более хулиганистые, чем беспризорники?

  • 0

#8750 Horatio Nelson

Horatio Nelson

    Исследователь, практик.

  • Старожил
  • 4991 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 November 2025 - 07:24

В Минюст никто и не жалуется на вольных стрелков. Жалуются только на адвокатов в адвокатские палаты.

прикол в том, что Минюст утверждает иное: якобы очень много жалоб было подано в Минюст на юристов без статуса адвоката.

Однако статистику и подробности они раскрывать отказались.  


  • 2


Количество пользователей, читающих эту тему: 2

0 пользователей, 2 гостей, 0 анонимных