Сообщений в теме: 1079

[odysseus]

Zmeyka, thank u )

Первый документ видел ранее, но в нем ничего не нашел по моему вопросу.

Второй документ не нашел в интернете как ни странно, только ссылки на него. При чем сноски на него все указывают что он "недействующий"

15-дней в Правилах дело хорошее, но не буквально к моему опять же случаю. Впрочем вопрос по Правилам - а на кого они распространяются??? абсолютно на всех лиц?? т.е. в т.ч. на посреднические фирмы осуществляющие монтаж-демонтаж-доставку на проверку??

[Zmeyka]

odysseus, мил человек, у мну выходные, базу К+ грузить лень Но если не изменяет не совсем старческая память, то если срок исполнения обязательства не установлен, то оно должно быть исполнено в разумный срок. Согласны?
Если другого срока нет, то я бы за этот достаточно убедительно цеплялась. Но тем не менее поискала бы. чем заменили недействующий документ
Но все зависит и от фактических обстоятельств дела - что обслуживающая организация заявляет о сроках? Требуйте от них сослаться на документ, устанавливающий сроки.

[odysseus]

Но если не изменяет не совсем старческая память, то если срок исполнения обязательства не установлен, то оно должно быть исполнено в разумный срок. Согласны?

тут К+ сильно не нужен, согласен, вопрос 1) установлен ли срок в нпа (его не нашел) 2) в разумности срока - сколько это 15 дней, 30 дней, 1,5 месяца )

Но тем не менее поискала бы. чем заменили недействующий документ

да я и недействующий то не нашел, а чем заменили увы тоже

что обслуживающая организация заявляет о сроках?

утверждает что срок 14 дней, откуда взял его никому не ясно

Требуйте от них сослаться на документ, устанавливающий сроки.

сослались на Правила (без указания пункта), я соответственно ничего в них такого не нашел

[Zmeyka]

odysseus, мы с Вами навскидку кроме 15 дней не находим ничего, а чем Вас 14 не устраивают?

Если письменно 14 дней подтвердят, будете на них опираться... Проблема-то тогда в чем?

[odysseus]

odysseus, мы с Вами навскидку кроме 15 дней не находим ничего, а чем Вас 14 не устраивают?

Если письменно 14 дней подтвердят, будете на них опираться... Проблема-то тогда в чем?

меня устраивает только 2 месяца, такого срока даже в теории не предвидится. Мне выгодно - чтобы срока не было вовсе, а потому - размный, а разумный он как каучук, тут где 15 дней там и все полтора-месяца, а убытки просчитать ой как не просто.

[Zmeyka]

odysseus,

меня устраивает только 2 месяца, такого срока даже в теории не предвидится. Мне выгодно - чтобы срока не было вовсе, а потому - размный, а разумный он как каучук, тут где 15 дней там и все полтора-месяца

три раза перечитала, Вам нужно-то что? Вы с какой стороны?
А вот это никто и не оспаривает:

убытки просчитать ой как не просто.

[odysseus]

Вы с какой стороны?

посредник между управляющей организацией и службой метрологической проверки исправности приборов учета. Управляющая организация дает задание - снять приборы учет, направить на проверку, забрать с проверки, установить приборы учета назад. Сроки всех этих действий договором не установлены, по факту снимать прибор учета от даты заявки можно от 2-х часов до недели, правлять на метрологическую проверку примерно столько же, еще долже забирать и устанавливать обратно на трубу.

[Zmeyka]

договор со

службой метрологической проверки исправности приборов учета

у Вас или у УК?

[odysseus]

договор со

службой метрологической проверки исправности приборов учета

у Вас или у УК?

УО

[Zmeyka]

УО

тогда вообще не пойму, в чем Ваши риски.
УО нанимает метрологов для поверки - отдельный договор
УО нанимает Вас - отдельный договор
Если Ваш договор без сроков, то неделю можно принять за разумный срок, а остальное - проблемы УО
Или Вы что-то не договариваете?

[odysseus]

Или Вы что-то не договариваете?

неделю можно принять за разумный срок

разумный срок для меня (по факту) месяц-полтора, какая там неделя

[Zmeyka]

Я что-то запуталась, возвращаюсь к началу:

Вопрос: Управляющая организация заключила договор с третьим лицом, по условиям которого последнее осуществляет обслуживание общедомового прибора учета потребления тепловой энергии, а также раз в год забирает прибор учета на обследование.

то есть Ваша обязанность, кроме обслуживания, снять прибор и отвезти метрологам?

Догвоором между сторонами не определены сроки проверки прибора учета.

а зачем они в Вашем с ОУ договоре? Вам достаточно уведомления, что прибор готов для забора у метрологов

Существуют ли какие-либо нормативные сроки вообще?? что если эти сроки нарушены?? (например проверка идет не 10 дней а 2 месяца)

какие бы они не были - это сроки поверки, за ними должны следить и на них настаивать никак не Вы. Еслми УО не устраивают Ваши сроки, она вправе найти другую организацию, но Вашей внедоговорной ответственности не вижу

А в нпа есть императивные нормы о стороне ответственной за исполнение сроков проверки в пределах которых общедомовый прибор учета тепловой энергии физически отсутсвует в узле??

ст. 9.16 КоАП Вам в помощь

[odysseus]

то есть Ваша обязанность, кроме обслуживания, снять прибор и отвезти метрологам?

yes sir

а зачем они в Вашем с ОУ договоре? Вам достаточно уведомления, что прибор готов для забора у метрологов

ну как? забирать то прибор мне, стало быть это важно....управляющая организация знать не знает когда прибор проверен, она ждет когдя я его на место установлю на трубу. Прибор проверен может быть сегодня, а мне вот лень до конца месяца через весь город ехать и забирать.

какие бы они не были - это сроки поверки, за ними должны следить и на них настаивать никак не Вы. Еслми УО не устраивают Ваши сроки, она вправе найти другую организацию, но Вашей внедоговорной ответственности не вижу

сроки важны. Допустим нормативный срок проверки установлен от 20 дней до 30 дней, и срок который максимально прибор учета может отсутствовать в на трубе скажем 50 дней (все сроки я для примера придумал), стало быть если договором со мной не определены никакие срока в отношении моих обязанностей, я могу смело заявлять что ранее чем через 20 дней с даты когда я снял счетчики и передал на проверку мной все делается добросовестно, иначе быстрее просто никак нельзя

ст. 9.16 КоАП Вам в помощь

я не об этом....

[Zmeyka]

odysseus, а Вы где еще пытались найти сроки поверки? Я сомневаюсь, что там есть минимальная цифра, скорее только максимальный срок для метрологов может быть

управляющая организация знать не знает когда прибор проверен,

у них же договор с метрологами?! Я понимаю, что мы живем в этой стране, но я не понимаю, почему это Ваша головная боль...

[odysseus]

а Вы где еще пытались найти сроки поверки?

там где вы же написали, ничего там напрямую нет, иные документы что просматривал также ни о том

у них же договор с метрологами?! Я понимаю, что мы живем в этой стране, но я не понимаю, почему это Ваша головная боль...

там тоже нет срока - проверить и вернуть, все. В чем и проблема - определить эти сроки и понять с какого момента лично я считаюсь просрочившим.

[Димитрий]

Подписан договор на ТП, выданы ТУ. Первый платеж по договору в размере 15 процентов платы за технологическое присоединение в течение 15 дней со дня заключения договора не внесен. Бухи затупили. Может СО передвинуть начало шестимесячного срока выполнения ТУ на дату оплаты этих 15%? Согласно пункту 3 статьи 405 ГК РФ: «Должник не считается просрочившим, пока обязательство не может быть исполнено вследствие просрочки кредитора». Или они имеют право только на штрафные санкции?

[Сардинка]

Озадачили одним вопросом. Есть большое нежилое помещение в МКД, в нем не хватает радиаторов, собственник соответственно хочет их добавить. ГУП ТЭК на вопрос о возможности увеличения кол-ва радиаторов и процедуре согласования отвечает, что увеличить количество батарей нельзя, т.к. при этом увеличивается мощность (узлов учета нет). собственник может только уменьшить кол-во секций в батареях и за счет этого добавить еще парочку, но в таком случае придется доказывать ТСЖ, что мощность не увеличится, а ТСЖ нам ничего не согласует 99 %.
Я вот что подумала. есть же ГОСТ по температуре в производственных помещениях. Допустим вызываем эксперта, он измеряет t, дает заключение, что она низкая и не соответствует ГОСТ. и с этим уже обращаемся в ГУП ТЭК. Поможет ли такой способ в решении вопроса об увеличении кол-ва радиаторов? Или действительно это сделать невозможно, как говорит ГЭП ТЭК?

[Zmeyka]

Сардинка, а в проектной документации радиаторов столько, сколько сейчас?
И как Вы это решили согласовывать? У Вас реконструкция?

[Сардинка]

Сардинка, а в проектной документации радиаторов столько, сколько сейчас?
И как Вы это решили согласовывать? У Вас реконструкция?

сейчас вроде 5 шт на 1100 кв. м. была перепланировка, разделили на много небольших помещений под офисы. соответственно в каких-то помещениях будут батарей, в каких-то нет.
отдельного проекта на радиаторы вроде нет. согласовывать как я понимаю в любом случае придется, даже если менять кол-во секций в радиаторах, как говорит ГУП ТЭК.

[Zmeyka]

Смотрите градостроительный кодекс. При реконструкции (если она у Вас ест) необходим проект. Если по проекту параметры теплопотребления не изменяются, пока не понимаю, что Вам согласовывать здесь

Сообщение отредактировал Zmeyka: 17 March 2013 - 20:23

[Sur&Adj]

кол-во секций в батареях... сейчас вроде 5 шт радиаторов на 1100 кв. м.

расчёт Тотдачи от отопительного прибота идёт не по кол-ву секций и кол-ву радиаторов, а по отдаваемой тепловой мощи от радиаторов...
.........
СаНПиН ещё есть...

Сообщение отредактировал Sur&Adj: 18 March 2013 - 18:41

[Zmeyka]

Sur&Adj, правильно примерно говорит, в общем это технарей надо озадачивать, причем не просто энергетиков, а тех, кто проектировать умеет.

[Сардинка]

спасибо! вызвали экспертов, они замерили температуру и обследовали радиаторы. Дождемся заключение и решим что делать дальше.

П,С. у нас тут и со светом интересная ситуация.У предыдущего собственника помещения был договор энергоснабжения с ГП. Недавно собственник сменился и обратился к ГП по вопросу заключения договора э/с уже с ним. Акты о ТП и РБП у нового собственника отсутствуют, получить их в силу определенных обстоятельств не представляется возможным (только через суд, что очень долго). ГП принимает заявление от нового собственника и заключает с ним договор без указанных актов, называя это "заменой стороны", используя при этом сведения о ТП .указанные в старом договоре.. Делается это в тот промежуток, пока не расторгнут договор со старым собственником (или у ГП и ЭСО (?).
Теперь мы новый собственник приходит со свежим договором энергоснабжения в ТСЖ и просит подключить таки электроэнергию. ТСЖ делает круглые глаза и говорит, что у нас левый договор, ГП не имел права заключать его без актов о ТП и РБП.
Как я вижу эту ситуацию:
есть п. 37 ПП 442, который по смыслу вроде подходит к нашей ситуации, но там сказано про расторжение договора и про заявителя, у которого был ранее заключен договор с ГП.
есть п.6 ПНД, где сказано что владельцы электросетевых хозяйств при опосредованном присоединении не могут препятствовать перетоку энергии.
определение границ РБП является существенным условием договора по передачи энергии, а не договора энергоснабжения.
ТСЖ при наличии заключенного договора энергоснабжения не в праве отказать новому собственнику в подключении электроэнергии. так ли это?
и что все-таки делать с актами ТП и РБП?

[Лигрица]

Есть положительная практика по взысканию потерь до установления тарифа? Точнее, за период, предшествующий установлению тарифа?
Насколько я понимаю, это невозможно, но от меня требуют другого решения.


Zmeyka, надзорку мою смотрели? Есть мысли?

[odysseus]

Zmeyka, надзорку мою смотрели? Есть мысли?

где глянуть сие?