Сообщений в теме: 2925

[savin]

По Вашему вопросу можно сказать следующее. Райисполком действительно был органом МСУ, но т.к. общага не передавалась в оперативное управление или хоз. ведение МУ или МУПа она оставалась в свободной муниципальной казне, следовательно положения указанных здесь законов и те же разъяснения ВС в данном случае не применимы

НЕ нужно путать!Читайте вниматетьно! ОМСУ ЯВЛЯЛСЯ Совет народных депутатов.А в свою очередь исПОЛКОМ Совета народных депутатов-гос.орган власти

[RLV79]

Лариса В.

Договор найма есть в любом случае - или соц, или ком., или спец. Если смотреть с точки зрения потери связи, то логично, а вот с точки зрения ст. 675, то общежитие должно остаться общежитием при передаче другому собственнику.
Или в данном случае ст.7 имеет преоритет перед ст. 675? Или в данном случае неправильное толкование?

Приоритет как спец. нормы все же есть. Эти статьи друг другу не противоречат, а значит 675 применяется с особенностями специального закона. Общежитие должно остаться общежитием вопрос, при том, что если человек работающий в организации проживал по найму служ. жил. помещ., а когда общагу передали в свободную казну и предприятие не имеет к ней уже отношения, статус служебного ИМХО должен сниматься.

savin

НЕ нужно путать!Читайте вниматетьно! ОМСУ ЯВЛЯЛСЯ Совет народных депутатов.А в свою очередь исПОЛКОМ Совета народных депутатов-гос.орган власти

Понял. Москва большая особенность. Тогда в каких целях использовалось общежитие (статус)? В каких используется сейчас?

[okko]

Лариса В.

а вот с точки зрения ст. 675, то общежитие должно остаться общежитием при передаче другому собственнику.

Да должно, оно и оставалось. Пока ФЗ на данную категорию домов не распространил режим соц. найма. Передача в мун. собственность в известной ст. 7 - это просто определяющий признак (характеристика группы домов) режим пользования которыми изменен, и противоречий со ст. 675 ГК здесь нет и быть не может.
nedotykomka

Получается, что до 2000г у всех ваших был спецнайм, после 2000 г- стал соцнайм,

Вовсе нет, соц найм стал только с 2005 года (с января или марта - кому как больше нравится).
Лариса В.
Ваши несколько постов на тему, что вселять "посторонних" лиц в общежитие было неправомерно, тем более, что уже проживающие работники нуждались в улучшении своих жилищных условий безосновательно. Не буду на счет моральной стороны вопроса. А вот с юридической... В соответствии с действовавшим ранее законодательством нуждающимися в улучшении жилищных условий (НВУЖУ)являлись в т.ч. граждане проживающие в общежитии, с учета в качестве НВУЖУ они снимались только после предоставления жилого помещения по действовавшим нормам в жилых домах, не являющихся общежитиями. Никакая так называемая очередь на улучшение жил. условий внутри общежития законодательством не была предусмотрена, т.е юридически ее не было (а все что было - это самодеятельность). Заселение в общежитие допускалось как работниками предприятий так и иными гражданами по решению администрации предприятия и профкома. Так что вселенные в установленном порядке "неработники" имеют полное право занимать свои жилые помещения, несмотря на Ваше недовольство.

Еще будут какие-нибудь соображения по попытке выселит вселеннных в общежитие на освобождающиеся места после 2000 года

Практики по выселению из общежитий хватает, обсуждаются эти вопросы в других темах.

[Лариса В.]

Ваши несколько постов на тему, что вселять "посторонних" лиц в общежитие было неправомерно, тем более, что уже проживающие работники нуждались в улучшении своих жилищных условий безосновательно. Не буду на счет моральной стороны вопроса. А вот с юридической... В соответствии с действовавшим ранее законодательством нуждающимися в улучшении жилищных условий (НВУЖУ)являлись в т.ч. граждане проживающие в общежитии, с учета в качестве НВУЖУ они снимались только после предоставления жилого помещения по действовавшим нормам в жилых домах, не являющихся общежитиями. Никакая так называемая очередь на улучшение жил. условий внутри общежития законодательством не была предусмотрена, т.е юридически ее не было (а все что было - это самодеятельность).

Вот как раз ранее действующее законодательство очень сторого ограничивало круг лиц, которые огли быть заселены в ведомственное общежитие: 1. работники, которые не имели прописки в данном городе и другого жилья;
2. молодые специалисты, распределенные на предприятие, которым как временная мера обеспечения ж/п предоставлялось место в общежитии
3. в исключительных случаях медицинские работники и работники МВД по ходатайству райисполкомов.
Во всех других случаях вселение было противозаконно!
Это уже с передачей общежития в муниципалитет повалились на нашу голову цветы жизни сильных мира сего!
Я пишу не об очереди в общежитии на улучшение условий, а о применении ст.46 ЖК РСФСР( это до1 марта 2005 года) Когда половина уволенных по сокращению штата работников оказалась уже с соц. наймом до ст.7 Вводного закона. Конечно, есть и койко-места с командировочными, которые после передачи в муниципалитет остались "с носом". Знаете, вспоминается выражение "Вот тебе бабка и юрьев день! Знаете, когда подготавливали передачу общежития, то обещали, что всех расселят в отдельные комнаты и дадут ордера( в других городах так и было), но се ля ви.




Добавлено в [mergetime]1171533745[/mergetime]
К п.3 можно добавить еще учителей.

[okko]

Лариса В.

Вот как раз ранее действующее законодательство очень сторого ограничивало круг лиц, которые огли быть заселены в ведомственное общежитие: ...
Во всех других случаях вселение было противозаконно!

Это называется - слышали звон, не знаем где он. Может еще ссылочку на каку-нить, хоть самую завалящуюся норму приведете?

Я пишу не об очереди в общежитии на улучшение условий, а о применении ст.46 ЖК РСФСР

Ну если Вы считаете, что ст. 46 ЖК РСФСР распространялась на отношения по пользованию общежитиями, то мне многое становится понятным.В частности, то что в статьи разных законов Вы полезли не по профессии, и качество Вашего их прочтения оставляет желать лучшего.

Считаете, что на предприятии очередь на квартиры до сих пор сохранилась?

Причем здесь сохранились или нет?.Что стало с очередями после принятия нового ЖК все мы знаем. Какой смысл это обсуждать, можно еще вклады граждан превратившиеся в 90-х в копейки вспомнить. Все-таки это юридический форум.

[Лариса В.]

okko
Если я правильно понимаю, то Вы юрист. Я не юрист, я инженер-физик и первая отсудила право на приватизацию в своем городе. САМА! Да, пришлось перелопатить ГК,ГПК, ЖК и т.д. Может я не уполтребляю много юридических терминов, но смысл статей не такой уже сложный, не сложнее физики.
К юристам ( а их в городе у нас их достаточно много) я обратилась, но мне сказали дословно:" Статью 7 ФЗ " О введение в действие ЖК РФ" трактуете не правильно, шансов нет, общежития приватизации не подлежат..." Нет шансов, не тратьте деньги, время и т.д. А вот у меня лежит само высуженный договор приватизации, далее регистрация права собственности. Исковое сама писала, обосновая иска тоже. Ничего справилась.

И потом, может я с вашей точки зрения юридически не грамотна, но как в анекдоте "Дура-дурой, а сто рублей(читай приватизацию ) имею.

А Вам советую пошибче почитать ст.109 ЖК РСФСР, может и поймете почему не селили раньше всех кому не лень в общежития. Потом есть еще нормативный дкументик от 11 августа 1998 года, который не отменялся "Примерное положение об общежития"
Изучайте- это полезно.
Кстати, существовали еще во времена советов так называемые обособленные помещения в общежитиях, на которые режим общежития не распространялся. Почитайте обзор судебной практики Верховного Суда РСФСР тоже полезно для общего юридического развития.

[okko]

А Вам советую пошибче почитать ст.109 ЖК РСФСР, может и поймете почему не селили раньше всех кому не лень в общежития. Потом есть еще нормативный дкументик от 11 августа 1998 года, который не отменялся "Примерное положение об общежития"

Если Вы читали эти документы, то мне тем более не понятен Ваш вывод:

может и поймете почему не селили раньше всех кому не лень в общежития.

Это из

"Примерное положение об общежития"

Жилая площадь в общежитии предоставляется рабочим, служащим, студентам, учащимся, А ТАКЖЕ ДРУГИМ ГРАЖДАНАМ по совместному решению администрации, профсоюзного комитета и комитета комсомола объединения, предприятия.

Написано предельно ясно, и даже юридическое образование не нужно, чтобы понять, что другие граждане - это не только милиционеры, учителя и мед. работники. Лично в моей практике есть не мало дел о признании права проживания в общежитии не работниками предприятия, и не теми кого Вы по каким-то причинам записали в "льготные" ряды.
То, что Вы выиграли дело - замечательно. Против Вас ничего не имею, просто многие Ваши "юридические" советы резали глаз, почему - теперь понятно. Удачи!!!

[Лариса В.]

просто многие Ваши "юридические" советы резали глаз

Очень надеюсь, что глаза целы и не придется обращаться по поводу из лечения в МНТК им. С. Федорова.

Кстати, наверно, благодаря такой вот трактовке в общежитиях и появились лица без гражданства и т.д.и т.п.

Думаю, что на этом и закончим. А советиов я не даю, сама прошу, чтобы решить вопрос с приватизацией койко-мест в комнатах, попытаться расселить жильцов. Это ж уже не общежития! А дома, где живут граждане по договорам социального найма, а вот некоторые непонятно с юридической точки зрения каким договорам.







Добавлено в [mergetime]1171544825[/mergetime]
Кстати дословно из Примерного положения об общежитиях, это с изменениями от 1993 года.
1. Настоящим Положением в соответствии с Жилищным кодексом РСФСР устанавливается порядок предоставления жилой площади в общежитиях государственных и муниципальных предприятий, учреждений, организаций, учебных заведений и общественных объединений (именуются в дальнейшем - объединения, предприятия, учреждения, организации и учебные заведения) и пользования ею.
2. Общежития предназначаются для проживания рабочих, служащих, студентов, учащихся, а также других граждан в период работы или учебы.
Я, как не юрист, понимаю написанное буквально - на период работы или учебы на предприятиии или учреждении предоставляется жилая площадь в общежитии. Это уже с учетом передачи их в муниципалитет, а ранее было написано несколько иначе))
Достану печтный вариант 1988 года , не поленюсь и наберу текст, чтобы не быть голословной.

[okko]

[

Это уже с учетом передачи их в муниципалитет, а ранее было написано несколько иначе))

Что Вы этим хотели сказать ведомо только Вам.

Достану печтный вариант 1988 года , не поленюсь и наберу текст, чтобы не быть голословной.

Могу помочь - редакция 1993 года отличается от ред 1988 года только отсутствием в п. 1 ссылки на Основы жилищного законодательства Союза ССР.

Все - пойду лечить глаза.

[Лариса В.]

Все - пойду лечить глаза.

Давайте пока не ушли на лечение- помогите нам, как юрист в таком вопросе:
у нас отдали места общего пользования - кухни, прачечные, красный уголок, игровые, сушилки, физ.зал, световые проемы в коридорах и т.п. людям, приближенным к администрации и мэрии, которые понастроили в этих местах хорошие квартиры по 150-200 кв., реконструкция не узаконена, официально эти люди в этих помещениях не прописаны, платят за ком. услуги минимум или вообще не платят (несколько лет точно не платили) и живут себе припеваючи.
Что посоветуете, как юрист, чтобы вернуть места общего пользования в общее пользование?

[RLV79]

Давайте пока не ушли на лечение- помогите нам, как юрист в таком вопросе:
у нас отдали места общего пользования - кухни, прачечные, красный уголок, игровые, сушилки, физ.зал, световые проемы в коридорах и т.п. людям, приближенным к администрации и мэрии, которые понастроили в этих местах хорошие квартиры по 150-200 кв., реконструкция не узаконена, официально эти люди в этих помещениях не прописаны, платят за ком. услуги минимум или вообще не платят (несколько лет точно не платили) и живут себе припеваючи.
Что посоветуете, как юрист, чтобы вернуть места общего пользования в общее пользование?

А что здесь в принципе можно посоветовать. Если правовых оснований для передачи данных помещений и их перепланировки нет, необходимо обращаться в суд или от имени собственника общаги (но я понимаю что собственник и отдал) или от имени нанимателей.
Но как то странно. Не может же быть такого, что у них вообще никаких доков нет. У нас в городе была подобная ситуация, но события разворачивались по другому. Беспределило ОАО которое записало себе общагу в план приватизации и добилось того, что обозленные жильцы накернили их право собственности исключив их право на общагу из ЕГРП в суд. порядке.

[Лариса В.]

RLV79
Спасибо за ответ, но я спрашивала okko Он(а) так замечательно толкует нормы права, что одно заглядение

А, если серьезно, то нет. Ордеров нет, проекта нет на реконструкцию, утв. нет. , на запросы мэрия отвечает, что ничего не знает... Реально нарушены права жильцов, т.к. нарушены противопожарные нормы, санитарные и др.

Сейчас зашла знакомая и сказала, что есть распоряжение мэра о переводе общежитий секционного- блочного и квартирного типа в дома социального использования( с разрешением приватизации без суда),но при условии, что там нет комнат с койко-местами, т.е. несколькими проживающими, но платят они за кв. метры и ком. услуги. Никаких оплат за койко-места. Нам опять не повезло.

[RLV79]

Лариса В.
Кстати предлагаю выложить сюда наше общение в личке.

[Лариса В.]

Кстати предлагаю выложить сюда наше общение в личке.

Я согласна. Тем более, что это только на пользу читающим форум.

[savin]

[quote]Тогда в каких целях использовалось общежитие (статус)? В каких используется сейчас? [/quot
С 83 по 93 год это было общежитием служб района.Предприятиям выделялись этажи\кому один кому два\.Но с 1993 года предприятиям предложили платить аренду.И все дружно плюнули на это дело.Согласно Распоряжению от1993 года это мун. собственность как спец.фонд.

[savin]

[quote]Тогда в каких целях использовалось общежитие (статус)? В каких используется сейчас? [/quot
С 83 по 93 год это было общежитием служб района.Предприятиям выделялись этажи\кому один кому два\.Но с 1993 года предприятиям предложили платить аренду.И все дружно плюнули на это дело.Согласно Распоряжению от1993 года это мун. собственность как спец.фонд.

[okko]

Давайте пока не ушли на лечение- помогите нам, как юрист в таком вопросе:
у нас отдали места общего пользования - кухни, прачечные, красный уголок, игровые, сушилки, физ.зал, световые проемы в коридорах и т.п. людям, приближенным к администрации и мэрии, которые понастроили в этих местах хорошие квартиры по 150-200 кв., реконструкция не узаконена, официально эти люди в этих помещениях не прописаны, платят за ком. услуги минимум или вообще не платят (несколько лет точно не платили) и живут себе припеваючи.
Что посоветуете, как юрист, чтобы вернуть места общего пользования в общее пользование?

Если на вскидку, то в свете Вашего нового статуса собственника жилого помещения для узаканивания данной реконструкции потребуется Ваше согласие (п. 3 ст. 36 ЖК).
Кроме того, п.4. ст. 22 ЖК предусм. следующее: перевод нежилого помещения в жилое помещение не допускается, если право собственности на такое помещение обременено правами каких-либо лиц.
А те нежилые помещения в Вашем доме которые относятся к общему имуществу и были реконструированы - Вашими правами обременены.
Вообще есть практика применения к самовольно реконструированым помещениям ст. 222 ГК (самовольная постройка).
Хотя, конечно, вопрос не простой и не однозначный. Вообще реконструкция ли это, а может просто перепланировка и переустройство (ведь изменений внешних габаритов здания не произошло) от этого и последствия разные - узаконить перепланировку гораздо легче, чем реконструкцию.

Времени сегодня на форум нет совершенно, убегаю.

[Лариса В.]

okko
Спасибо за ответ!
Внешние габариты изменились - пожарный выход облагородили обезьянником( милая сварная конструкция из стального прута с узенькими дверями и через него ходят арендаторы). Кроме того наше здание было (есть) конструктивным продолжением здания нашего управления и управление убрало стенку между ними и первым этажом общежития ,отгородили часть холла первого , где был вход в общежитие и теперь часть первого этажа общежития соединяется с первым этажом управления. Понятно высказалась?

[RLV79]

С 83 по 93 год это было общежитием служб района.Предприятиям выделялись этажи\кому один кому два\.Но с 1993 года предприятиям предложили платить аренду.И все дружно плюнули на это дело.Согласно Распоряжению от1993 года это мун. собственность как спец.фонд.

То есть как передавалась общага Вы не знаете. Я предполагаю, что мун. службы района (МУПы), при реформе органов гос. власти, были полностью переданы в собственнсть субъекта - г. Москвы и реорганизованы в ДЭЗы (ГУПы), т.о. логично, что статус их не изменился. Уточните если что знаете.

[savin]

Я предполагаю, что мун. службы района (МУПы), при реформе органов гос. власти, были полностью переданы в собственнсть субъекта - г. Москвы и реорганизованы в ДЭЗы (ГУПы), т.о. логично, что статус их не изменился. Уточните если что знаете.

На 99 процентов Вы правы.Но я уточню.

[Морошков]

Лариса В
Воскресенье, 4 Февраль 2007, «Эхо Москвы,
горячая линия с Галиной Петровной Хованской.
Власти разрешили проводить конкурсы до 1-го мая 2008-го года. То есть у них хороший запас прочности, и мне бы очень хотелось пожелать всем главам органов местного самоуправления, чтобы они это использовали время на то, чтобы оформить землю под нашим домом, провести межевание, сделать план, присвоить кадастровый номер, а не занимались отъемом у нас нашего имущества, изъятием у нас технических подвалов, чердаков, парадных даже – как это было в моем округе, недавно я узнала. А собственникам можно с черного хода ходить – вот такая, видимо, логика выстраивается.

...есть постановлением правительства Российской Федерации номер у него 491, если мне память не изменяет, в августе выпущено, и этим документом, приложением к нему определен порядок перерасчета

Откройте приложение к этому постановлению. Оно вышло, если мне память не изменяет, в августе прошлого года, и хороший документ, полезный очень не только в части перерасчета, но там и по поводу общего имущества в доме много чего полезного сказано.

Попробуйте его найти.

[Морошков]

Важное уточнение к Сообщение #1048:

Оказывается, это 491-ое обсуждалось здесь на ветке
«Постановление от 13.08.2006 г. N 491 - Правила, содержания общего имущества в МКД!!!».

Лариса и Светлана, в 491-ом есть ответы на все ваши вопросы.

RLV79, спасибо за РЕШЕНИЕ – у меня ситуация почти такая же, тоже с этой ОРГАНИЗАЦИЕЙ. Тешу себя надеждой, что прочитаю последующее.

[RLV79]

Морошков
Думаю к среде выложу решение по срубу права собственности ОАОшки. Сейчас готовимся к приватизации этих комнат в общаге.