Перейти к содержимому


Фотография
* * * * * 6 Голосов

Наличие справки об отсутствии судимости, ЕСПЧ


Сообщений в теме: 1190

#901 звезда1812

звезда1812
  • Старожил
  • 1123 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 June 2013 - 00:23

Онажды застала интервью с теле-юристом Митрофановым (передачи ведёт Дибров в паре ещё с кем-то).Так вот,он с горящими глазами рассказывал, какая жизнь интересная у депутатьв ГД. А потом вообще предложил депутатам после срока выдавать документ о юридическом образовании, мол, пусть работают судьями, нотариусами...
У меня другое мнение: выгнать всех депов, проголосовавших за этот "юридический брак" - а это было практически единогласно.
Правда, к чести Митрофанова, он на обсуждении следующего Закона, который добавил в список преступлений экстремизм, попытался указать на недостатки. Минх ему говорит: "вот вы не были, когда мы принимали перед новым годом закон с теми же формулировками, а он -РАБОТАЕТ!" Дольше обсуждали , что такое экстремизм, вопросов по обратной силе, презумпции невиновности, соразмерности и прочем больше не возникало. Где ж ты был, Митрофанов, в декабре? Снимался в каком-нибудь телешоу?

Да шут с ним, с этим шоу-юристом Митрофановым. Вот Г.Минх - это да. Я писал ему. Спросил, как Вы, уважаемый профессор кафедры конституционного права и государственный человек смотрите в глаза своим студентам? Человек, который говорит о конституционализме и правовом государстве фактически обманул тупых наших слуг народа. Ведь они проголосовали за то, что даже не читали

Сообщение отредактировал звезда1812: 09 June 2013 - 00:23

  • 0

#902 Crasher

Crasher
  • ЮрКлубовец
  • 390 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 June 2013 - 01:18

Ну Минху по форумам "лазить" некогда, поэтому он наверняка всего и не видит. Да а КАК этот закон работает он наверняка не в курсе.
  • 0

#903 rty

rty
  • Старожил
  • 3371 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 June 2013 - 01:52

как Вы, уважаемый профессор кафедры конституционного права и государственный человек смотрите в глаза своим студентам? Человек, который говорит о конституционализме и правовом государстве фактически обманул тупых наших слуг народа.

Что то мне подсказывает, что в России большинство юристов именно такого вот типа - с дипломами, званиями, занимают большие посты, а думать просто не умеют или не хотят. Слишком уж много дел в судах рассматриваются судами так, что задумываешься - а вменяем ли вообще судья? А знает ли он вообще базовые принципы? А ведь судьи - не последние по значимости юристы в России. Ну а если они такие, то и все остальные имеют право заявлять всякую чушь. Есть не мало судебной практики, которую нормальный человек не в состоянии воспринимать как адекватную. Да и прочитав толкование законов на разных форумах, понимаешь, что в России понятие правового государства, имеет несколько иное значение - иногда это такое государство, когда прав тот, у кого больше прав.
Может потому то он профессор и государственный человек, что знает откуда ветер дует и под кого подстраиваться? Вертикаль власти, как ни как.
  • 0

#904 Crasher

Crasher
  • ЮрКлубовец
  • 390 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 June 2013 - 09:23

Может потому то он профессор и государственный человек, что знает откуда ветер дует и под кого подстраиваться? Вертикаль власти, как ни как.

не без этого. Проверку "медными трубами" мало кто проходит.

Слишком уж много дел в судах рассматриваются судами так, что задумываешься - а вменяем ли вообще судья? А знает ли он вообще базовые принципы? А ведь судьи - не последние по значимости юристы в России. Ну а если они такие, то и все остальные имеют право заявлять всякую чушь.

самое печальное то, что многие прекрасно понимают что они выносят - какие определения, постановления, приговоры...
  • 0

#905 rty

rty
  • Старожил
  • 3371 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 June 2013 - 11:10

многие прекрасно понимают что они выносят - какие определения, постановления, приговоры...

Не соглашусь - 90% решений - это самоцензура или точка зрения судьи как человека. Трудно представить, что судья рассматривающий простой спор на счёт увольнения простого работника, или о предоставлении отпуска с последующим увольнением, в чём то заинтересован, и по этому трактует закон в пользу работодателя.
  • 0

#906 Crasher

Crasher
  • ЮрКлубовец
  • 390 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 June 2013 - 16:38

Не соглашусь - 90% решений...

Трудно представить, что судья... в чём то заинтересован

так в незаинтересованности речь судьи как судьи. Судья, как оно подразумевается, только по сути человек в процессе судопроизводства. Как мантию одел - все, "ваша честь". Так вот, - повторюсь, не в заинтересованности самого судьи дело. По нашим вот вопросам разве все судьи не понимают что они выносят? Законное решение? Ну да, законное. Цельный пленум есть. Мало ведь кто трактует как положено и, кстати, по Закону разрешено. Указивка есть. Есть ведь? И не только из ВС.

Как и и до того, как многие читающие эту тему оказались в такой ситуации - кто привлечен был, кто судимость получил. Кто конечно и по делу, но много кто просто из-за пресловутой "ведомственной статистики". Заявили - возбудили. Начали расследовать, а оно никуда не движется. И подозреваемый (обвиняемый) никуда не бегает, и все следственные действия проведены, а дело только разваливается больше от этого. Так закройте за отсутствием и отпустите человека с миром, причем по тому же самому Закону. Если он преступник, то никуда он уже не денется - месяц, два и там же окажется. Нет же, а карточки "выставлены", а "палки срублены", начиная с УУП (у кого еще УУМ), а потом у дознания, следствия и прокуратуры. И премии квартальные потрачены. А он еще возьми потом извинений да компенсацию потребует... Лучше мы как-нибудь краюшком до сроков давности дотянем или примирим... Или в суд спихнем на авось. А в суде та же песня - виновен. Суду-то зачем разбираться? Есть следствие, гос. обвинение, раз они согласны, суду тоже крайним быть не хочется. У суда своя статистика - 1% в год максимум и ни оправдательным больше.

Сообщение отредактировал Crasher: 09 June 2013 - 16:44

  • 0

#907 der stolze Bayer Jochi

der stolze Bayer Jochi
  • Старожил
  • 1068 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 June 2013 - 19:37

многие прекрасно понимают что они выносят - какие определения, постановления, приговоры...

Не соглашусь - 90% решений - это самоцензура или точка зрения судьи как человека. Трудно представить, что судья рассматривающий простой спор на счёт увольнения простого работника, или о предоставлении отпуска с последующим увольнением, в чём то заинтересован, и по этому трактует закон в пользу работодателя.

Не соглашусь: трудовые споры психологически трудны для работника тем, что судья ставит себя на место РД, так как сам представляет власть. Мол, раз РБ не хочет работать (как судья априори и считает, едва получив иск), на фиг и он будет! А воспитательная роль решения вгрызлась в сознание судей ещё с ГПК 1964 г. Поэтому некая личная заинтересованность имеется - наказать бездельника. И исходит она как раз от судьи-человека.
  • 0

#908 rty

rty
  • Старожил
  • 3371 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 June 2013 - 03:17

И исходит она как раз от судьи-человека.

Ну это моя точка зрения но в другой интерпретации. Если грубо - судьи (многие), как люди, те ещё сволочи и судят по своему усмотрению (сволочному). Вот и выходит, что человек приходит в суд за справедливостью, а получает личную позицию судьи, моральные принципы которого, далеки от общепризнанных и общечеловеческих. А при обжаловании данная точка зрения часто (излишне) подтверждается.

раз РБ не хочет работать

В судебных спорах рассматривается тема как раз наоборот - РБ хочет работать, его увольняют, явно злоупотребляя правом, а суды (уже три) упорно игнорируют его ссылки на точку зрения КС и ВС о необходимости проверки на злоупотребление. Хотя в Интернете, задав такой вопрос (о ситуации) получаешь однозначно про 100% злоупотребление правом (сокращение должности при создании аналогичной).
  • 0

#909 Crasher

Crasher
  • ЮрКлубовец
  • 390 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 June 2013 - 15:39

РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН

О ПРИСЯЖНЫХ ЗАСЕДАТЕЛЯХ ФЕДЕРАЛЬНЫХ СУДОВ
ОБЩЕЙ ЮРИСДИКЦИИ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

Принят
Государственной Думой
31 июля 2004 года

Одобрен
Советом Федерации

8 августа 2004 года


(в ред. Федеральных законов от 31.03.2005 N 26-ФЗ,

от 22.12.2008 N 265-ФЗ, от 25.11.2009 N 271-ФЗ,
от 27.12.2009 N 350-ФЗ, от 29.12.2010 N 433-ФЗ)


*******


Статья 3. Требования, предъявляемые к присяжным заседателям


1. Присяжными заседателями могут быть граждане, включенные в списки кандидатов в присяжные заседатели и призванные в установленном Уголовно-процессуальным кодексом Российской Федерации порядке к участию в рассмотрении судом уголовного дела.

2. Присяжными заседателями и кандидатами в присяжные заседатели не могут быть лица:

1) не достигшие к моменту составления списков кандидатов в присяжные заседатели возраста 25 лет;

2) имеющие непогашенную или неснятую судимость;

3) признанные судом недееспособными или ограниченные судом в дееспособности;

4) состоящие на учете в наркологическом или психоневрологическом диспансере в связи с лечением от алкоголизма, наркомании, токсикомании, хронических и затяжных психических расстройств.

3. К участию в рассмотрении судом конкретного уголовного дела в порядке, установленном Уголовно-процессуальным кодексом Российской Федерации, в качестве присяжных заседателей не допускаются также лица:

1) подозреваемые или обвиняемые в совершении преступлений;

2) не владеющие языком, на котором ведется судопроизводство;

3) имеющие физические или психические недостатки, препятствующие полноценному участию в рассмотрении судом уголовного дела.

Вершить правосудие можно, в ДОУ, школе, ОУСПО и ВУЗе работать нельзя...

Сообщение отредактировал Crasher: 10 June 2013 - 15:41

  • 0

#910 звезда1812

звезда1812
  • Старожил
  • 1123 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 June 2013 - 16:42

А теперь сравните с законом о прокуратуре.

Статья 40.1. Требования, предъявляемые к лицам, назначаемым на должности прокуроров

(в ред. Федеральных законов от 05.06.2007 N 87-ФЗ, от 28.12.2010 N 404-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)


2. Лицо не может быть принято на службу в органы и учреждения прокуратуры и находиться на указанной службе, если оно:

имеет гражданство иностранного государства;

признано решением суда недееспособным или ограниченно дееспособным;

лишено решением суда права занимать государственные должности государственной службы в течение определенного срока;

имело или имеет судимость;

Т.е. прокурором может быть лицо, привлекавшееся к уголовной ответственности, но не судимое. Чисто теоретически нас, педагогов, могут уволить по представлению прокурора, который привлекался к уголовной ответственности. А ведь эти прокуроры осуществляют надзор за исполнением законности в школах!
  • 0

#911 Crasher

Crasher
  • ЮрКлубовец
  • 390 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 June 2013 - 17:21

Т.е. прокурором может быть лицо, привлекавшееся к уголовной ответственности, но не судимое.

я пытался полуофициально узнать можно ли как-то поднять дело, т.е. просто пришел в Прокуратуру (правда не сам, а со знакомым у которого знакомый), так прокурорский (я вот не уточнил правда есть ли у него какая-то определенная там специализация) не сразу и понял о чем я. Но говорил, что в отношении них тоже принимали изменения и с судимостью увольняли (дядька такой уже в возрасте). Точно он не помнит, но говорил, что вроде как работают с привлечением.

Чисто теоретически нас, педагогов, могут уволить по представлению прокурора, который привлекался к уголовной ответственности. А ведь эти прокуроры осуществляют надзор за исполнением законности в школах!

ну как, собственно говоря, даже судимые депутаты, которые принимают запрещающие законы.

Сообщение отредактировал Crasher: 10 June 2013 - 17:22

  • 0

#912 123Лилия10

123Лилия10
  • ЮрКлубовец
  • 122 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 June 2013 - 17:50

Сегодня мне "вручили" приказ об увольнении, трудовую книжку с записью по ст.83 ч.13 и две почётные грамоты, которые пришли на моё имя за участие детей в областном конкурсе. Теперь я пополнила ряды российских безработных. Выбросили на улицу.
  • 0

#913 wer

wer
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 69 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 June 2013 - 19:31

Омбудсмен Югры предлагает «простить» судимых педагогов и разрешить им работать с детьми



29 мая 2013, 13:07


Уполномоченный по правам человека в ХМАО Александр Сидоров предложил югорским депутатам внести в Госдуму проект федерального закона о внесении изменений в статьи 331 и 351.1 Трудового кодекса РФ, предусматривающие запрет педагогической деятельности для судимых граждан. Омбудсмен считает несправедливым поголовное увольнение учителей, так как их судимость уже может быть погашена или же вовсе не может негативно повлиять на несовершеннолетних.
По мнению Сидорова, неопределенные формулировки федерального закона привели к искажению заложенного в него смысла и чрезмерному ограничению свободы труда и профессиональной деятельности в сферах образования, медицинского обслуживания и оздоровления, культуры и искусства. Действия запретов, прежде всего, должны
были быть направлены на лиц, виновных в развращении несовершеннолетних, в гибели детей либо в получении ими серьезных травм и увечий, и на лиц, вовлекавших детей и подростков в преступную деятельность.
«Почему не имеют права работать в сфере образования, например, те, кто заступился за более слабого на улице, не дал себя оскорбить, даже если эти люди уже искупили свою вину много лет назад. И почему сохраняют право на преподавание и другую работу с детьми все, кто был осужден, например, за экономические преступления?», — недоумевает в послании парламентариям омбудсмен.
Так, в 2012 году к уполномоченному обратились сразу несколько уволенных педагогов. Они не понимают, почему их увольняют, ведь они прекрасно работали и жалоб на них не поступало: «Применение статей 331 и 351.1 Трудового кодекса РФ в случае моего увольнения пожизненно лишает меня права на профессию, верность которой я доказал своим тридцатилетним стажем, причем приобретение новой профессии уже невозможно в силу моего возраста. К тому же это является повторным наказанием за совершенное много лет назад преступление, судимость за которое давно погашена…».
Обозначенная проблема, затрагивающая интересы многих жителей Югры, в дальнейшем может приобрести еще большую социальную значимость, уверен Сидоров. Ведь только на конец 2012 года правоохранительными органами выявлено 50 работников образовательных учреждений, которым в силу закона запрещено заниматься деятельностью в сфере образования.
Отметим, что сейчас депутаты Думы ХМАО знакомятся с предложением югорского омбудсмена. Его обсуждение пройдет 30 мая на двадцать третьем заседании Думы, сообщает корреспондент Муксун.fm со ссылкой к материалам к заседанию.
.
ЗАШЁЛ НА САЙТ ИХ ДУМЫ хотел почитать,что там они обсуждали особенно 17 вопрос,но документ не открывается. Посмотрите может у кого откроется.
  • 0

#914 Сергей Миколаевич

Сергей Миколаевич
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 20 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 June 2013 - 19:37

А ссылка есть на документ?
  • 0

#915 wer

wer
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 69 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 June 2013 - 19:49

А ссылка есть на документ?

Там на сайте выставлены документы о заседании 30 мая,в том числе и вопрос № 17 выступление Сидорова,но у меня не открывается формат RDF може у меня какого плагина нет, но документ выставлен вот почитайте http://www.dumahmao....vect/index.html

Вот ещё нашёл :
КОСТРОМА, 31 янв - РАПСИ, Анна Скудаева. Трудовой кодекс (ТК) РФ, запрещающий ранее судимым гражданам работать врачами и учителями, несправедлив к представителям этих профессий, - такое мнение высказал председатель Костромского областного суда Вячеслав Иванов, выступая в четверг на заседании коллегии облпрокуратуры.
Иванов обратился к представителю Генпрокуратуры РФ Александру Мыцыкову с просьбой "обратить внимание на чрезмерно жестокую", на его взгляд, норму ТК России, запрещающего ранее судимым гражданам заниматься оказанием медицинских и педагогических услуг детям.
Согласно статье 351.1 ТК РФ, к трудовой деятельности в сфере образования и медицинского обеспечения, в том числе с участием несовершеннолетних, не допускаются лица, имеющие или имевшие судимость, подвергающиеся или подвергавшиеся уголовному преследованию за преступления против жизни и здоровья, свободы, чести и достоинства личности, половой неприкосновенности и половой свободы личности, против семьи и несовершеннолетних, здоровья населения и общественной нравственности, основ конституционного строя и безопасности государства, а также против общественной безопасности. Исключение составляют лица, уголовное преследование в отношении которых было прекращено по реабилитирующим основаниям. Норма была введена в кодекс весной прошлого года.
По словам Иванова, сейчас сложилась "анекдотичная ситуация". В апреле 2012 года, отметил судья, Госдума внесла изменения в Трудовой кодекс, "где записали такую фразу, что не допускаются к работе с несовершеннолетними лица, которые имеют судимость (что совершенно правильно) или ранее были судимы".
Вместе с этим Иванов напомнил, что есть статья Уголовного кодекса РФ, "которая говорит четко и ясно: если судимость погашена, то все последствия с этим прекращаются". "Однако принятые на фоне борьбы с педофилией поправки в Трудовой кодекс изменяют норму так, что последствия продолжают действовать вечно", - сказал судья.
"Мы столкнулись с такой ситуацией. Да, не надо допускать к несовершеннолетним тех, кто совершал (в отношении них) преступления. Но мы загубим и нашу медицину, и образование, потому что есть нормальные люди, которые за небольшое преступление были наказаны - два соседа подрались, друг другу в физиономию дали. В данном случае человек никогда не может быть педагогом, не может никогда работать врачом", - сказал он.
Иванов попросил представителя Генпрокуратуры обратить внимание на данную норму ТК РФ, лишающую права на профессию всех ранее судимых врачей и учителей даже несмотря на то, что их погашенные судимости могут быть никак не связаны с преступлениями против детей.
В настоящее время на территории Костромской области, не имеющей своего медицинского вуза, не хватает более 600 врачей. В ряде государственных больниц и поликлиник дефицит медицинских кадров достигает 40%.
  • 0

#916 Crasher

Crasher
  • ЮрКлубовец
  • 390 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 June 2013 - 20:21

Запели... Зато у Минха все работает. В т.ч. и закон.

Трудовой кодекс (ТК) РФ, запрещающий ранее судимым гражданам работать врачами и учителями, несправедлив к представителям этих профессий, - такое мнение высказал председатель Костромского областного суда Вячеслав Иванов, выступая в четверг на заседании коллегии облпрокуратуры.

ну а слабо хотя бы по своей области выносить решения в соответствии с Конституцией, а не этими "поправками" в ТК...

Сообщение отредактировал Crasher: 13 June 2013 - 20:23

  • 0

#917 Сергей Миколаевич

Сергей Миколаевич
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 20 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 June 2013 - 20:21

Омбудсмен Югры предлагает «простить» судимых педагогов и разрешить им работать с детьми



29 мая 2013, 13:07


Уполномоченный по правам человека в ХМАО Александр Сидоров предложил югорским депутатам внести в Госдуму проект федерального закона о внесении изменений в статьи 331 и 351.1 Трудового кодекса РФ, предусматривающие запрет педагогической деятельности для судимых граждан. Омбудсмен считает несправедливым поголовное увольнение учителей, так как их судимость уже может быть погашена или же вовсе не может негативно повлиять на несовершеннолетних.
По мнению Сидорова, неопределенные формулировки федерального закона привели к искажению заложенного в него смысла и чрезмерному ограничению свободы труда и профессиональной деятельности в сферах образования, медицинского обслуживания и оздоровления, культуры и искусства. Действия запретов, прежде всего, должны
были быть направлены на лиц, виновных в развращении несовершеннолетних, в гибели детей либо в получении ими серьезных травм и увечий, и на лиц, вовлекавших детей и подростков в преступную деятельность.
«Почему не имеют права работать в сфере образования, например, те, кто заступился за более слабого на улице, не дал себя оскорбить, даже если эти люди уже искупили свою вину много лет назад. И почему сохраняют право на преподавание и другую работу с детьми все, кто был осужден, например, за экономические преступления?», — недоумевает в послании парламентариям омбудсмен.
Так, в 2012 году к уполномоченному обратились сразу несколько уволенных педагогов. Они не понимают, почему их увольняют, ведь они прекрасно работали и жалоб на них не поступало: «Применение статей 331 и 351.1 Трудового кодекса РФ в случае моего увольнения пожизненно лишает меня права на профессию, верность которой я доказал своим тридцатилетним стажем, причем приобретение новой профессии уже невозможно в силу моего возраста. К тому же это является повторным наказанием за совершенное много лет назад преступление, судимость за которое давно погашена…».
Обозначенная проблема, затрагивающая интересы многих жителей Югры, в дальнейшем может приобрести еще большую социальную значимость, уверен Сидоров. Ведь только на конец 2012 года правоохранительными органами выявлено 50 работников образовательных учреждений, которым в силу закона запрещено заниматься деятельностью в сфере образования.
Отметим, что сейчас депутаты Думы ХМАО знакомятся с предложением югорского омбудсмена. Его обсуждение пройдет 30 мая на двадцать третьем заседании Думы, сообщает корреспондент Муксун.fm со ссылкой к материалам к заседанию.
.
ЗАШЁЛ НА САЙТ ИХ ДУМЫ хотел почитать,что там они обсуждали особенно 17 вопрос,но документ не открывается. Посмотрите может у кого откроется.

Короче я открыл там 80 стр.
  • 0

#918 Сергей Миколаевич

Сергей Миколаевич
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 20 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 June 2013 - 20:58

Омбудсмен Югры предлагает «простить» судимых педагогов и разрешить им работать с детьми


29 мая 2013, 13:07

В частности, возникает вопрос о том, насколько обосновано введение столь жесткого
запрета на труд для лиц, подвергающихся или подвергавшихся в прошлом уголовному пре-
следованию, с точки зрения одного из основных принципов любого правового государства
– принципа презумпции невиновности, закрепленного, в том числе, в статье 49 Конституции
Российской Федерации и гласящего, что каждый обвиняемый в совершении преступления
считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном феде-
ральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда.
Представляется также, что данный запрет не согласуется с частью 6 статьи 86 Уголов-
ного кодекса Российской Федерации, в соответствии с которой погашение или снятие суди-
мости аннулирует все правовые последствия, связанные с судимостью.
Еще одним доводом в пользу необоснованности нового запрета, по мнению Упол-
номоченного, является тот факт, что в статье 351.1 Трудового кодекса Российской Феде-
рации законодателем использован не вполне понятный и определенный термин «сфера»,
который допускает его произвольное толкование в правоприменительной практике. Так,
закономерно возникает вопрос: можно ли применять данный запрет при приеме на рабо-
ту и в качестве основания для прекращения трудового договора для работающих, напри-
мер, в детском отделении взрослой поликлиники, либо он распространяется только на
сотрудников детских учреждений здравоохранения.
Нуждается также в уточнении, какая именно трудовая деятельность в упомянутых сфе-
рах имеется в виду: любая работа или работа на конкретной должности, связанная с не-
посредственным обслуживанием детей и подростков. В частности, можно ли принять на
работу в детский сад или школу, например, дворника, который не будет непосредственно
контактировать с несовершеннолетними?
Принимая во внимание изложенное, Уполномоченный полагает, что этот запрет бо-
лее всего ограничивает право на труд, однозначно и пожизненно прекращая доступ к
профессии всем людям, которые хотя бы раз подвергались уголовному преследованию
за определенные преступления, вне зависимости от прекращения такого преследова-
ния по иным обстоятельствам, кроме реабилитирующих, а также людям, которые рань-
ше в силу снятия или погашения судимости могли заниматься педагогической и иной
деятельностью, связанной с обслуживанием несовершеннолетних, в упомянутых сферах.
Внесение в Трудовой кодекс Российской Федерации рассмотренных выше изменений
обернулось на сегодняшний день серьезной проблемой для педагогов, принятых на работу
до вступления в силу Федерального закона от 23 декабря 2010 года № 387-ФЗ, которые
совершили когда-то, а иногда и в «далеком советском прошлом», преступления, не пред-
ставляющие особой общественной опасности, после чего добросовестно трудились долгие
годы в сфере образования и воспитания детей, а в настоящее время подлежат увольнению
без права работы в дальнейшем не только по профессии, но и в любой сфере деятельности,
имеющей отношение к детям.
Казалось бы, указанные нормы вступили в силу с 7 января 2011 года, следовательно, по
общеправовому принципу недопустимости придания закону обратной юридической силы
их применение работодателями, органами прокуратуры, полиции и правосудия в качестве
основания для прекращения трудовых отношений с педагогами и работающими в иных
названных сферах возможно исключительно к отношениям, возникшим и возникающим
после введения упомянутых положений в действие.
Однако, как свидетельствует практика, количество уволенных педагогов и других лиц, рабо-
тающих с детьми, ранее правомерно принятых на работу и заключивших трудовые договоры до
7 января 2011 года, растет с каждым днем. Одновременно увеличивается и количество жалоб
на незаконное увольнение, поступающих в правоохранительные органы, к Уполномоченному по
правам человека в Российской Федерации и региональным омбудсменам.
Не стал в этом плане исключением и Уполномоченный по правам человека в Ханты-
Мансийском автономном округе – Югре, к которому в 2012 году обратились сразу несколь-
ко уволенных педагогов. Они не понимают, почему их увольняют, ведь они прекрасно ра-
ботали и жалоб на них не поступало. Они требуют оказать содействие в восстановлении на
работе, возмещении материального и морального ущерба, считая увольнение незаконным.
Многие из них не имеют другой специальности и большую часть жизни посвятили образо-
ванию и воспитанию детей. Между строк обращений читается боль и обида на государство,
которое долгие годы награждало их и ставило в пример другим педагогам, а теперь лишает
не только возможности заниматься любимым делом, но, по сути, и возможности зарабаты-
вать на жизнь единственным доступным для них способом.
Прямым подтверждением тому являются строки одного из обращений, поступивших
в адрес Уполномоченного: «…Я всю свою жизнь посвятил воспитанию спортсменов, мои
воспитанники не раз отстаивали честь России на международных соревнованиях, неодно-
кратно награждались грамотами, дипломами, благодарственными письмами. Даже сейчас,
когда меня уволили, я продолжаю готовить спортсменов, потому что не могу бросить их пе-
ред решающими соревнованиями. Разве это справедливо, когда человек, который получил
право заниматься педагогической деятельностью (получил соответствующее образование,
достиг определенного уровня продвижения по службе, получил определенный уровень ква-
лификации или добился каких-либо иных достижений в данной сфере) еще до введения в
действие Федерального закона от 23 декабря 2010 года № 387-ФЗ, не может рассчитывать
на то, что его право будет уважаться? Бессрочный запрет людям трудиться в определенных
сферах, в том числе частного сектора, является вторжением в частную жизнь граждан, так
как в значительной степени влияет на их возможности развивать отношения с внешним
миром, а также создает серьезные трудности в отношении возможности зарабатывать на
жизнь и, тем самым, имеет очевидные отрицательные последствия для осуществления пра-
ва на личную жизнь…».
В другом обращении с горечью и упреком отмечается: «Применение статей 331 и 351.1
Трудового кодекса Российской Федерации (в редакции Федерального закона от 23 декабря
2010 года № 387-ФЗ) в случае моего увольнения пожизненно лишает меня права на про-
фессию, верность которой я доказал своим тридцатилетним стажем, причем приобретение
новой профессии уже невозможно в силу моего возраста. К тому же это является повтор-
ным наказанием за совершенное много лет назад преступление, судимость за которое дав-
но погашена…».
Все больше и больше исков от уволенных педагогов, заключивших трудовые контракты
до 7 января 2011 года, появляется и в судах. И если в 2011 году в судебной практике еще не
было единообразия в вопросе о правомерности увольнения таких граждан, то Верховный
Суд Российской Федерации в Обзоре судебной практики за первый квартал 2012 года, ут-
вержденном Президиумом Верховного Суда Российской Федерации 20 июня 2012 года, дал
следующие разъяснения по данному вопросу:
«Федеральным законом от 23 декабря 2010 года № 387-ФЗ «О внесении изменений
в статью 22.1 Федерального закона «О государственной регистрации юридических лиц и
индивидуальных предпринимателей» и Трудовой кодекс Российской Федерации» перечень
лиц, которые не допускаются к педагогической деятельности, дополнен в части 2 статьи 331
Трудового кодекса Российской Федерации лицами:
- имеющими или имевшими судимость за преступления против жизни и здоровья,
свободы, чести и достоинства личности (за исключением незаконного помещения в пси-
хиатрический стационар, клеветы и оскорбления), половой неприкосновенности и половой
свободы личности, против семьи и несовершеннолетних, здоровья населения и обществен-
ной нравственности, а также против общественной безопасности;
- подвергающимися или подвергавшимися уголовному преследованию (за исключе-
нием лиц, уголовное преследование в отношении которых прекращено по реабилитиру-
ющим основаниям) за те же преступления против жизни и здоровья, свободы, чести и
достоинства личности, половой неприкосновенности и половой свободы личности, про-
тив семьи и несовершеннолетних, здоровья населения и общественной нравственности,
а также против общественной безопасности.
Таким образом, законодатель установил ограничение права на занятие педагогиче-
ской деятельностью в отношении некоторых категорий граждан.
Данное ограничение обусловлено спецификой педагогической деятельности, содер-
жание которой составляют обучение и воспитание граждан в соответствии с требова-
ниями морали, общепризнанными ценностями уважения к закону и правам других лиц,
направлено на защиту общественных интересов и прав обучающихся.
Между тем трудовые отношения носят длящийся характер, поэтому указанные огра-
ничения действуют как в отношении лиц, уже состоящих в трудовых отношениях, так и в
отношении тех, кто претендует на занятие педагогической деятельностью.
С внесением в статью 331 Трудового кодекса Российской Федерации изменений,
предусматривающих ограничение на занятие педагогической деятельностью, законода-
телем введено и новое основание прекращения трудового договора.
Согласно новому пункту 13 части 1 статьи 83 Трудового кодекса Российской Феде-
рации возникновение установленных данным Кодексом, иным федеральным законом и
исключающих возможность исполнения работником обязанностей по трудовому дого-
вору ограничений на занятие определенными видами трудовой деятельности является
основанием прекращения трудового договора по обстоятельствам, не зависящим от воли
сторон.
На основании изложенного трудовые отношения, возникшие до 7 января 2011 года
с работником, осуществляющим педагогическую деятельность и имевшим судимость
или подвергавшимся уголовному преследованию за преступления, указанные в части 2
статьи 331 Трудового кодекса Российской Федерации, после вступления в силу Феде-
рального закона от 23 декабря 2010 года № 387-ФЗ «О внесении изменений в статью
22.1 Федерального закона «О государственной регистрации юридических лиц и инди-
видуальных предпринимателей» и Трудовой кодекс Российской Федерации» подлежат
прекращению на основании пункта 13 части 1 статьи 83 Трудового кодекса Российской
Федерации, то есть в связи с возникновением установленных данным Кодексом, иным
федеральным законом ограничений на занятие определенными видами трудовой дея-
тельности, которые исключают возможность исполнения работником обязанностей по
трудовому договору».
В то же время многие правозащитники, в числе которых и большинство Уполномо-
ченных по правам человека в субъектах Российской Федерации, высказывают обосно-
ванные сомнения в возможности применения указанных изменений в Трудовой кодекс
Российской Федерации к педагогам, принятым на работу до 7 января 2011 года, мотиви-
руя это следующими доводами.
Статья 54 Конституции Российской Федерации провозглашает, что закон, устанавли-
вающий или отягчающий ответственность, обратной силы не имеет.
Согласно статье 12 Трудового кодекса Российской Федерации, определяющей дей-
ствие трудового законодательства во времени, закон или иной нормативный правовой
акт, содержащий нормы трудового права, не имеет обратной силы и применяется к от-
ношениям, возникшим после введения его в действие.
Действие закона или иного нормативного правового акта, содержащего нормы тру-
дового права, распространяется на отношения, возникшие до введения его в действие,
лишь в случаях, прямо предусмотренных этим актом. Учитывая, что текст Федерального
закона от 23 декабря 2010 года № 387-ФЗ не содержит прямого указания на возмож-
ность его применения к трудовым отношениям, возникшим до его введения в действие,
по мнению региональных Уполномоченных по правам человека, в числе которых и
Уполномоченный по правам человека в Ханты-Мансийском автономном округе – Югре,
указанный закон не должен распространяться на педагогов, принятых на работу до его
вступления в силу.
Указанная точка зрения согласуется также с правовой позицией Конституционного
Суда Российской Федерации, который не раз указывал, что согласно принципу недопу-
стимости придания обратной силы закону, ухудшающему правовое положение граждан,
который вытекает из Конституции Российской Федерации и имеет общеправовое значе-
ние, федеральный законодатель, вводя в действие новые правовые нормы и признавая
утратившими силу прежние, обязан, как того требуют статьи 1, 2, 17 (часть 1), 18, 19,
54 (часть 1) и 55 (части 2 и 3) Конституции Российской Федерации, соблюдать принципы
справедливости, равенства и поддержания доверия граждан к закону и действиям госу-
дарства и не вправе придавать обратную силу новому регулированию, если оно ухудшает
правовое положение личности, ограничивает ее субъективные права, уже существующие
в конкретных правоотношениях.
Необходимо отметить, что мнение региональных правозащитников о недопустимо-
сти придания названному выше Федеральному закону обратной силы поддержал и Упол-
номоченный по правам человека в Российской Федерации.
В своем заключении, адресованном в Конституционный Суд Российской Федерации,
по жалобам уволенных педагогов о нарушении их конституционного права на труд по-
ложениями статей 331 и 351.1 Трудового кодекса Российской Федерации (в редакции
Федерального закона от 23 декабря 2010 года № 387-ФЗ), Уполномоченный по правам
человека в Российской Федерации указал, что изменения, внесенные в Трудовой кодекс
Российской Федерации, подлежат применению только к лицам, с которыми заключается
трудовой договор после 7 января 2011 года, а не к лицам, ранее правомерно принятым на
соответствующую работу.
Более того, по мнению Уполномоченного по правам человека в Российской Федера-
ции, упомянутые нормы Трудового кодекса Российской Федерации не соответствуют Кон-
ституции Российской Федерации, отдельным федеральным законам и, что еще более важ-
но – нормам международного права.
В том же заключении Уполномоченный по правам человека в Российской Федерации
отмечает: «Конструктивная особенность этих положений такова, что не все лица, осущест-
вляющие педагогическую и иную, предусмотренную в них деятельность, равны перед за-
коном и судом, как это предусматривается частью 1 статьи 19 Конституции Российской
Федерации, поскольку положения статей 331 (абзац 3 части 2) и 351.1 Трудового кодекса
Российской Федерации не применимы, в частности, к лицам, осуществляющим аналогич-
ную деятельность на основе гражданско-правовых договоров, то есть ограничения, уста-
новленные ими, носят избирательный характер.
Неравенство перед законом и судом всех лиц, осуществляющих деятельность в сфере
образования, воспитания, развития несовершеннолетних, организации их отдыха и оздо-
ровления, медицинского обеспечения, социальной защиты и социального обслуживания,
детско-юношеского спорта, культуры и искусства с участием несовершеннолетних, свиде-
тельствует, что цели, которые ставились при введении упомянутого пожизненного запрета
на занятие деятельностью в указанных сферах для отдельной части работников, не имеют
разумного обоснования, носят дискриминационный характер и противоречат требованиям
части 2 статьи 19 Конституции Российской Федерации.
В связи с этим указанные положения Трудового кодекса Российской Федерации на-
рушают и требования статьи 14 Конвенции о защите прав человека и основных свобод о
запрете дискриминации…».
С приведенным выше выводом нельзя не согласиться, тем более что Конституция Рос-
сийской Федерации признает право на свободу труда как часть общепризнанных принци-
пов и норм международного права, которые согласно статье 15 Основного закона являются
составной частью правовой системы Российской Федерации. Именно поэтому ограничения
права на труд и свободы труда, закрепленные в Трудовом кодексе Российской Федерации,
должны соответствовать конституционно значимым целям и положениям, корреспондиро-
вать с международными нормами и ратифицированными международными актами.
Не ставя под сомнение необходимость усиления защиты детей и подростков от пре-
ступных посягательств взрослых, Уполномоченный, тем не менее, полагает, что введенный
федеральным законодателем с 7 января 2011 года запрет на труд в сферах образования, ме-
дицинского обслуживания и оздоровления, культуры и искусства чрезмерно ограничивает
свободу труда и профессиональной деятельности и является несоразмерно жесткой мерой,
даже с учетом важности целей, преследуемых запретом.
По мнению Уполномоченного, обозначенная проблема, затрагивающая интересы мно-
гих жителей Югры, в дальнейшем может приобрести еще большую социальную значимость,
поскольку только на конец 2012 года в ходе надзорных мероприятий, проведенных Депар-
таментом образования и молодежной политики, Департаментом физической культуры и
спорта автономного округа и правоохранительными органами, выявлено 50 работников об-
разовательных учреждений, которым в силу закона запрещено заниматься деятельностью
в сфере образования, при том, что по заявлению Прокуратуры автономного округа надзор
за исполнением законодательства, направленного на обеспечение комплексной безопас-
ности несовершеннолетних в различных сферах жизнедеятельности, будет продолжен.
Принимая во внимание изложенное, Уполномоченный считает, что действующие ре-
дакции статей 331 и 351.1 Трудового кодекса Российской Федерации требуют серьезной и
безотлагательной доработки.
В этой связи Уполномоченный предлагает Думе Ханты-Мансийского автономного окру-
га – Югры рассмотреть возможность подготовки и внесения в Государственную Думу Феде-
рального Собрания Российской Федерации в качестве законодательной инициативы про-
екта федерального закона о внесении изменений в статьи 331 и 351.1 Трудового кодекса
Российской Федерации.
  • 0

#919 звезда1812

звезда1812
  • Старожил
  • 1123 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 June 2013 - 22:17

Сегодня мне "вручили" приказ об увольнении, трудовую книжку с записью по ст.83 ч.13 и две почётные грамоты, которые пришли на моё имя за участие детей в областном конкурсе. Теперь я пополнила ряды российских безработных. Выбросили на улицу.

Теперь самое время заняться подготовкой жалобы в суд. И желательно не тянуть долго
  • 0

#920 джинджер снап

джинджер снап
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 8 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 June 2013 - 22:21

всем привет!
с ужасом слежу за темой уже год :eek:
работаю воспитателем в ДОУ, работа нравится. При трудоустройстве принесла справку - на тот момент чистую. Во время работы в 2012 году привлекалась по ст. 167, ч.2 УК РФ, дело прекращено в суде за примирением сторон (нереабилитирующее, знаю). На работе никого посвящать в это не решилась. Про беспредел полиции писать не буду, скажу только, что вмятина на автомобиле шириной 5 мм и глубиной 2 мм (так написано в обвинительном), оцененная экспертом по фотографии (!) и подложной справке из автосервиса явилась причиной тому, что в данный момент я не могу, как большинство здесь присутствующих, заниматься пед. деятельностью.
Я страну нашу как государство давно презираю, грустно смотрю как дети в саду босыми ногами шлёпают по кафельному полу, холодному, как снег в осенней луже. Ржавая холодная вода в кранах (горячую воду и отопление выключили при температуре около ноля за окном), веранды с провалившимися полами - но многочисленные проверяющие не интересуются этими вопросами, им больше нравится считать клумбы на участке. Ладно, не суть. Добавлю, что детей пальцем не трогаю, за что меня считают "странной", "конфликтной", ведь у наших нянь принято швырять детей на пол и бить их по рукам, что бы "знали своё место".
Сегодня вечером, уходя домой, подписала (зачем?) согласие на обработку данных о судимости (запрос прокуратуры). Через неделю ухожу в очередной отпуск. Поэтому у меня вопрос, уважаемые знатоки, как скоро всплывёт новость о моём привлечении? Это не есть справка о судимости, как я понимаю, а прокурорский запрос на всех сотрудников. Есть ли шансы уволиться из отпуска (он у меня до середины августа) по собственному желанию до момента, когда меня начнут выставлять на улицу с нелицеприятной записью в трудовой книжке?
З.Ы. Уже год живу с мыслью, что я - "подпольщица" с бубновой мастью на спине. Почти привыкла к обнадёживающей идее, что руки художника прокормят меня в случае увольнения из образовательной сферы. Но сегодня прочитала в теме, что и рисовать-то мне оказывается, нельзя! Причём никак, если я верно разобрала пункты с 25 по 31. А на практике, кто-нибудь сталкивался с увольнением художника-оформителя или иллюстратора по известной здесь причине? И как быть со сферой фриланса? Мне теперь можно смело мылить верёвочку.
  • 0

#921 123Лилия10

123Лилия10
  • ЮрКлубовец
  • 122 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 June 2013 - 22:46

Я подписала такую же бумагу в конце февраля, в марте директору пришёл ответ из пракуратуры, а вот сегодня получила трудовую и приказ об увольнении. Завтра иду к адвокату писать заявление в суд. А дальше будь что будет. Надеюсь на решение Конституционного суда 18.06.2013г
  • 0

#922 звезда1812

звезда1812
  • Старожил
  • 1123 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 June 2013 - 22:55

А на практике, кто-нибудь сталкивался с увольнением художника-оформителя или иллюстратора по известной здесь причине? И как быть со сферой фриланса? Мне теперь можно смело мылить верёвочку.


Веревочку мылить рановато. Если прокурор решил проверить, то об этом станет известно в течение месяца. Дальше Вам предложат уволиться и предупредят, что уволят, если не уволитесь сами. Однако все может обойтись. Может, ответ в ИЦ УМВД на прокурорский запрос придет чистый и тогда все будет нормально. Но если факт привлечения Вас будет отражен, тогда придется судиться. Другого не дано.

Я подписала такую же бумагу в конце февраля, в марте директору пришёл ответ из пракуратуры, а вот сегодня получила трудовую и приказ об увольнении. Завтра иду к адвокату писать заявление в суд. А дальше будь что будет. Надеюсь на решение Конституционного суда 18.06.2013г

Правильно и делаете, что надеетесь. Только знайте, что 18 июня ничего не решится. Оглашение постановления Конституционного Суда никогда в день заседания не происходит. Придется ждаеть еще месяц, а то и полтора
  • 0

#923 джинджер снап

джинджер снап
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 8 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 June 2013 - 23:19

Звезда 1812, спасибо Вам за помощь.
сочувствую всем, кто оказался в аналогичной ситуации.
Особенно хочется поддержать Вас, Лилия, поскольку Ваш стаж исчисляется годами.

Я подписала такую же бумагу в конце февраля, в марте директору пришёл ответ из пракуратуры, а вот сегодня получила трудовую и приказ об увольнении. Завтра иду к адвокату писать заявление в суд. А дальше будь что будет. Надеюсь на решение Конституционного суда 18.06.2013г

Я возможно, пессимист, и возможно, пишу не в тему, ведь форум юридический и здесь люди не просто сетуют на судьбу, а стараются бороться против "системы", но мне хочется пожелать всем товарищам по несчастью прежде всего крепкого здоровья. И удачного переезда в другую, близкую вашему сердцу, страну.

Сообщение отредактировал джинджер снап: 13 June 2013 - 23:31

  • 0

#924 123Лилия10

123Лилия10
  • ЮрКлубовец
  • 122 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 June 2013 - 23:25

Я надеюсь, что наши местные судьи обратят на это внимание, то, что уже до Конституционного суда дошло разбирательство по данному вопросу.
  • 0

#925 звезда1812

звезда1812
  • Старожил
  • 1123 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 June 2013 - 00:03

Я надеюсь, что наши местные судьи обратят на это внимание, то, что уже до Конституционного суда дошло разбирательство по данному вопросу.


Может и обратят внимание, а может и нет. Они у нас шибко независимые. Поэтому настоятельно рекомендую отнестись очень серьезно к написанию жалобы. В особенности к доводам незаконности увольнения.
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных