Сообщений в теме: 268

[ADSemenov.ru]

____ Некоммерческая деятельность.
____ Двор и сети в моём примере принадлежат собственникоам помещений.
____ Есть прецеденты "наезда" МНС на ТСЖ по налогу на землю. Потому и сказал.
____ Да.
____ Не понял.

[petroff]

http://www.arbitr.ru...

[ADSemenov.ru]

http://www.arbitr.ru...

____ По правде говоря, не вижу ничего хорошего в этом проекте.
____ Уже с давних пор в решениях чиновников и депутатов ищу скрытую личную мотивацию.
____ В данном случае можно сделать вывод, что судьи ВАС живут в престижных домах, охваченных поголовно ТСЖ и, весьма возможно, участвуют в работе их Правлений. Задача ими решается под конкретные ТСЖ (а уж и заодно и для УпрКом, чтобы это не выглядело совсем уж нелогично).

[petroff]

думаю, что УК оттуда вычеркнут, а ТСЖ оставят. ждать осталось не долго.

[Ия.]

ADSemenov.ru

Некоммерческая деятельность

а что это такое? Чем отличается коммерческая деятельность от некоммерческой? Все это предпринимательская деятельность, извлекающая прибыль.

____ Есть прецеденты "наезда" МНС на ТСЖ по налогу на землю. Потому и сказал.
____ Да.

А как у вас земля все же оформлена? Собственность, аренда? Каждый собственник заключил договор?
Договор между ФНС и ТСЖ не может быть! ТСЖ может быть налоговым агентом лишь тогда, когда на него НК возлагает такие обязанности. Например, если собственники имеют доходы от ТСЖ.

Сообщение отредактировал Ия.: 15 May 2007 - 01:04

[ADSemenov.ru]

____ Если в Уставе НП определены членские взносы и на эти взносы наняты Предедатель и бухгалтер, то в рамках финансирования за счёт членских взносов их работа будет считаться некоммерческой деятельностью. Прибыли здесь нет. Налоги только на з/п. И ККМ не нужна.
____ В настоящий момент в СПб в старых домах земля не в собственности и не в аренде. Чиновникам это не надо. Пока они "набалуются" с платным кадастром. А в старых домах никто за это платить не будет.
____ Видимо, да. По договору стать налоговым агентом (и ещё за это получать деньги) — вряд ли. А смысл бы в этом был. Специфика коллективного собственника. Проще было бы через ТСЖ или через УпрКом брать такие налоги.
____ Кстати, вспомнил! А Вы не правы. Был такой случай — в КАС (гаражи) брали налог на имущество централизовано по договору с МНС. Сам платил в бухгалтерию КАС'а.

Сообщение отредактировал ADSemenov.ru: 15 May 2007 - 02:31

[Ия.]

ADSemenov.ru

____ Если в Уставе НП определены членские взносы и на эти взносы наняты Предедатель и бухгалтер, то в рамках финансирования за счёт членских взносов их работа будет считаться некоммерческой деятельностью. Прибыли здесь нет. Налоги только на з/п. И ККМ не нужна.

но ведь при управлении ОИ не все собственники МКЖД обязательно являются членами ТСЖ, платят членские взносы.
Что значит "прибыли здесь нет", если деятельность есть?
"Налоги только на з/п. И ККМ не нужна"... На з/п вроде бы нет налогов, есть отчисления в соц.фонды.

____ В настоящий момент в СПб в старых домах земля не в собственности и не в аренде

а как? Как у вас оформлены права собственности?

____ Кстати, вспомнил! А Вы не правы. Был такой случай — в КАС (гаражи) брали налог на имущество централизовано по договору с МНС. Сам платил в бухгалтерию КАС'а

раньше всяко бывало..
А сегодня никаких договоров с ФНС не может быть. Есть налогоплательщик или налоговый агент

Сообщение отредактировал Ия.: 15 May 2007 - 06:29

[ADSemenov.ru]

____ Ия. —
____ Членские взносы платят только члены. А пользуются НКО все собственники помещений. Это же некоммерческая организация! И по ЖК она обязана представлять интересы всех собственников, независимо от членства.
____ В СПб земля никак не оформлена. Я уже не раз об этом говорил. И причину называл. — Оформление денег стоит. В старых домах никто не желает платить.
____ Про договор с ФНС я упоминал в рамках "как могло бы быть". В рамках адекватного государства.

[ADSemenov.ru]

____ Так, как это имеет в вижу ЖК в ст. 138.8.
____ Все собственники за счёт взносов только членов.
____ Которая под домом.

____ P.S. А Закон об НКО действует для ТСЖ как для НП на основании ссылки из ЖК (ст. 135.1).

[petroff]

вот вчера озадачился таким вопросом:
решили 2/3 собственников сдать часть ОДС (крышу, подвал, комнату и т.п.). ТСЖ заключает договор с арендатором и получает бабло на р/с. какие налоги будут платиться?

Добавлено в [mergetime]1179812555[/mergetime]
ЗЫ как бы побыстрее узнать решение Пленума ВАС? на сайте и в К+ пусто...

[ADSemenov.ru]

... ТСЖ заключает договор с арендатором и получает бабло на р/с. какие налоги будут платиться? ...

____ В первую очередь это зависит от стороны договора. Два варианта.
____ От имени ТСЖ. Полученные средства становятся собственностью ТСЖ. Налоги те же, что и для коммерческого ЮЛ'а.
____ От имени собственников (на основании ст. 138.8). ТСЖ будет налоговым агентом для ФЛ'ов. ЮЛ'ы-собственники платят налоги самостоятельно.

____ Не думаю, что где-то в стране есть практика по второму варианту. Однако, страна бо-ольшая — всё может быть ...
____ По этому поводу замечу, что по первому варианту любой собственник помещений может "прекратить" присвоение Товариществом денег, полученных за сдачу в аренду части ОИ МКД и заставить ТСЖ перечислять ему долю дохода (повидимому, тогда придётся "пересчитать" налоги, основываясь на решении суда).
____ ЖК говорит о праве ТСЖ сдать в аренду часть ОИ, но не говорит о праве присвоения денежных средств от этой сделки и о праве распоряжаться этими средствами по своему усмотрению. Право собственности на эти средства остаётся у владельцев помещений. И они могут им воспользоваться.

[Molkin]

petroff

____ По этому поводу замечу, что по первому варианту любой собственник помещений может "прекратить" присвоение Товариществом денег, полученных за сдачу в аренду части ОИ МКД и заставить ТСЖ перечислять ему долю дохода (повидимому, тогда придётся "пересчитать" налоги, основываясь на решении суда).
____ ЖК говорит о праве ТСЖ сдать в аренду часть ОИ, но не говорит о праве присвоения денежных средств от этой сделки и о праве распоряжаться этими средствами по своему усмотрению. Право собственности на эти средства остаётся у владельцев помещений. И они могут им воспользоваться.

поэтому-то от аренды лучше уходить

[petroff]

ADSemenov.ru

От имени ТСЖ. Полученные средства становятся собственностью ТСЖ. Налоги те же, что и для коммерческого ЮЛ'а.

как они могут стать собственностью ТСЖ, если сдается не его собственность?

От имени собственников (на основании ст. 138.8). ТСЖ будет налоговым агентом для ФЛ'ов. ЮЛ'ы-собственники платят налоги самостоятельно.

вот и я так думаю. какие налоги и кто должен платить? НДФЛ? ТСЖ налоговый агент? декларацию сдавать физиком придется?

ЖК говорит о праве ТСЖ сдать в аренду часть ОИ, но не говорит о праве присвоения денежных средств от этой сделки и о праве распоряжаться этими средствами по своему усмотрению. Право собственности на эти средства остаётся у владельцев помещений. И они могут им воспользоваться.

полный акцепт! я так понимаю, что должно быть:
1. ОСС с указанием всех условий - кому, за сколько, где накапливать средства, тратить их на конкретные направления или ждать следующего ОСС, уплата налогов и т.д.
2. договор от имени собственников. агентский?
3. оплата налогов
4. трата денег на нужные вещи.

все это нужно для налоговой, в первую очередь.
еще надо подкрепиться бумагами так, чтобы возведенная за эти деньги беседка или детская горка не стала "на баланс" ТСЖ!

Molkin

поэтому-то от аренды лучше уходить

т.е. мухлевать? может кому-то и лучше...

[ADSemenov.ru]

____ ТСЖ не является кооперативом. Этого нет в ЖК. Поэтому идём в Закон о НКО и видим там Некоммерческое Партнёрство.
____ Есть возражения?

[ADSemenov.ru]

____ То есть, по второму пункту — либо ТСЖ, либо кооператив (в том числе и ЖСК).
____ Если бы ЖК имел ввиду, что ТСЖ является кооперативом, то он бы написал это прямо, как про ЖСК. Тем не менее, написано, что ТСЖ — это НКО.
____ Я расцениваю такое положение вещей (особенно учитывая то, что ТСЖ могут организовать всего два собственника) как то, что ТСЖ, являсь НКО, не является кооперативом.

____ А Вы как считаете? Считаете, что можно ТСЖ считать кооперативом? Но на каком основании?

Сообщение отредактировал ADSemenov.ru: 29 May 2007 - 01:49

[petroff]

что характерно, Постановления Пленума на сайте за указанную дату появились, но по нашему вопросу тишина... http://www.arbitr.ru...ct/post_plenum/

хотя звонил один товарищ из мск, который якобы присутсвовал на этом заседании, сказал, что приняли постановление!

[Ия.]

ADSemenov.ru

____ То есть, по второму пункту — либо ТСЖ, либо кооператив (в том числе и ЖСК).

по второму пункту - любой специализированный потребительский кооператив, в т.ч. и ТСЖ

____ Если бы ЖК имел ввиду, что ТСЖ является кооперативом, то он бы написал это прямо, как про ЖСК. Тем не менее, написано, что ТСЖ — это НКО

ЖК регулирует лишь жилищные отношения

____ А Вы как считаете? Считаете, что можно ТСЖ считать кооперативом? Но на каком основании?

Странная у Вас манера не обосновывать свою позицию, а просить обоснований от других. Так обоснуйте, почему на Ваш взгляд ТСЖ является некоммерческим партнерством, а не потребительским кооперативом.

[ADSemenov.ru]

... Странная у Вас манера не обосновывать свою позицию, а просить обоснований от других. Так обоснуйте, почему на Ваш взгляд ТСЖ является  некоммерческим партнерством, а не потребительским кооперативом ...

____ Да такая же как и у Вас. Потому и попросил обосновать Вашу позицию. Давайте с начала по этой теме. —

____ В ЖК говорится, что ТСЖ — НКО.
____ В ГК говорится, что ТСЖ — НКО и добавляется, что в соответствии с Законом о ТСЖ. Но Закон о ТСЖ в части ТСЖ (с небольшими изменениями и с заменой кондоминиума на МКД) вошёл в раздел VI ЖК. Остальное из Закона о ТСЖ вошло в главы ЖК о собственниках и их общем имуществе. Заметьте (и это очень важно), что Закон о ТСЖ не был просто Законом именно о ТСЖ. Он рагламентировал ещё и отношения собственников помещений независимо от создания в доме ТСЖ!
____ Таким образом Закон о ТСЖ просто "вшили" в ЖК в разные его места. Теперь вместо одного урода появился другой. В заключение замечу, что Закон о ТСЖ (ФЗ-72) тоже не говорил о кооперативе. Там те же слова, что и в ЖК.

____ Таким образом, видим, что ТСЖ — НКО. И только. После этого мы только можем сравнивать куда его "приставить". На что эта форма более похожа.

____ Или у вас есть ссылка на Закон, где прямо говорится, что ТСЖ — кооператив? Именно об этом я и спросил. Если есть, тогда и полемика ни к чему. Я просто скажу спасибо за науку и совершенно искренне.

[Ия.]

ADSemenov.ru

____ Да такая же как и у Вас.

см. пост 93 и 96

[ADSemenov.ru]

____ Так можно перестать вообще понимать о чём идёт речь. Может поконкретней?
____ Я спросил: у Вас есть ссылка на Закон, где прямо говорится, что ТСЖ — кооператив?

____ Пока вижу толко два идентичных утверждения из ГК и ЖК: ТСЖ является НКО.
____ Какой тип НКО — не говорится. Следовательно можем рассуждать. Что и делаю.

[Ия.]

ADSemenov.ru

____ Я спросил: у Вас есть ссылка на Закон, где прямо говорится, что ТСЖ — кооператив?
____ Пока вижу толко два идентичных утверждения из ГК и ЖК: ТСЖ является НКО.
____ Какой тип НКО — не говорится. Следовательно можем рассуждать. Что и делаю.

ЖК (п/п 2 п.2 ст.161) утверждает: управлением МКД, помимо непосредственного управления самими собственниками и управляющими компаниями, могут заниматься специализированные потребительские кооперативы, в т.ч. и ТСЖ.
А почему Вы не рассматриваете вариант, когда ТСЖ - самостоятельная организационно-правовая форма?
Имхо бессмысленно пока спорить