Сообщений в теме: 220

[ВладимирD]

Яга

ЗОПП применяется постольку, поскольку не противоречит ГК и ВК

Игде так пишуть? МАП - это отстой, я на их комментарии вообще не смотрю никогда. А вот где ВС такое пишет?

[ВладимирD]

Группа товарищей

интересно, а как расчитать расходы а/перевозчика при отказе пассажира от полета....? Возьмут топливный бак, да и поделят на количество пассажиров?

Мы это обсуждали уже как-то, когда про Русский стандарт спорили, тема в общем-то из процесса.

[Группа товарищей]

Гость, но разве туриста касаются договоренности между фрахтователем и перевозчиком? Он читает ВК, там написано "имеешь право на питание во время полета" (я уутрирую, конечно, но смысл понятен). И турист, подавая иск, будет основывать его на нормах ВК, а не договоренностей ТФ и АП, которые нормативной силы не имеют? Просветите, плиз. Хочется быть готовой к процессу.

Добавлено в [mergetime]1164293865[/mergetime]
Гость, тема как раз в том и заключается, как ВМЕСТЕ использовать и Варшавскую конвенцию, и ВК, и ГК, и Закон об основах турдеятельности. Какой из этих НПА должна применить судья при определении ответственного за задержку вылета лица. Очень хотелось бы, чтобы она применила все, кроме Закона об основах турдеятельности.

Добавлено в [mergetime]1164293935[/mergetime]
то есть повесила вину на перевозчика

[Яга]

По отелям и трансферам такого не придумали. Поэтому автоматом отвечает турфирма, хотя объективно она и не виновата.

Да, что то Вы загоняетесь.
Надо мух от котлет отделять.

Не глядя в ЗОПП, а чисто с позиций разумности, справедливости и внутреннего убеждения:

Претензий именно по сервису отелей меньшинство.
В основном суть такая - обещали в турфирме одно (хорошие 3*) а подсунули другое (голимые 3*).
Обещали "все включено", а кормят лапшой и соевым мясом.
И что отель тут виноват что ли, что его неправильно описали?

Трансфер не подали - ну так не подают его в основном если рейс вовремя не прилетел, или опять же агент с оператором накосячили - вовремя партнера не прозвонили.
Опять же какая вина траспортной организации?

А вот если рейс задержали или перенесли - тут по-моему турфирма ну никак виновата быть не может - не находите?
Так за что отвечать?

ему дают в аэропорту билет.

Вот момент заключения договора с перевозчиком
Или при выписке
Одно из двух.

P/$/ Гости, может быть зарегистрироваться пора, а то путаешься как то...

Добавлено в [mergetime]1164296260[/mergetime]
ВладимирD

Так ну это первое что под руку попало

Утвержден
Постановлением
Президиума Верховного Суда
Российской Федерации
от 10 июля 2002 года

ОБЗОР
ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА И СУДЕБНОЙ ПРАКТИКИ
ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ЗА ПЕРВЫЙ КВАРТАЛ 2002 ГОДА

Постановление N 44г-116


Вместе с тем поскольку указанный договор по своему характеру не может в полной мере подпадать под действие главы III Закона "О защите прав потребителей", то в силу ст. 39 названного Закона он будет распространяться на отношения, вытекающие из договора, в части общих правил (о праве граждан на предоставление информации, о компенсации морального вреда, об альтернативной подсудности и освобождении от уплаты государственной пошлины), а правовые последствия нарушений условий этого договора будут определяться самим договором, который не должен противоречить положениям ГК РФ.
В соответствии со ст. 783 ГК РФ общие положения о подряде (ст. ст. 702 - 729) и положения о бытовом подряде (ст. ст. 730 - 739) применяются к договору возмездного оказания услуг, если это не противоречит ст. ст. 779 - 782 Кодекса, а также особенностям предмета договора возмездного оказания услуг.
Пункт 3 ст. 730 ГК РФ предусматривает, что к отношениям по договору бытового подряда, не урегулированным ГК, применяются законы о защите прав потребителей и иные правовые акты, принятые в соответствии с ними.

Хмммм....
Попробуйте провести аналогию *голова пухнет*

Сообщение отредактировал Яга: 23 November 2006 - 21:27

[Группа товарищей]

Яга
мух от котлет будете отделять за ужином. Не работали в этом бизнесе - нефига ухмыляться. Билеты, действительно, могут выдаваться туристу за 2 часа до вылета. Притензий по сервису отелей процентов 40. Откуда у вас статистика, что их меньшинство?

Гость, я предаствляю ТФ, поэтому мне выгодно, чтобы взыскание было основано на ВК. Соответственно, с перевозчика, а не с ТФ. По-моему, из контекста моих постов это было ясно.
Хорошего вечера.

Добавлено в [mergetime]1164298788[/mergetime]
прЕтензий, конечно

[ВладимирD]

А вот это зря потому что ответственность перевозчика в отличии от ответственности турагента или оператора является ограниченной. И ЗОЗПП применяется в части не противоречащей специальному заону, а именно ВК. Так вот например за просрочку доставки не взыщете по ЗОЗПП , а взыщете 25 рублей за час.

С каких пор кодексы стали специальными законами? Статья 120 ВК устанавливает ответственность перевозчика перед всеми пассажирами без исключения, но в данной статье не установлено, что к перевозчик несет ответственность только в рамках этой статьи, напротив, есть еще статья 116 ВК, где сказано: "Перевозчик несет ответственность перед пассажиром воздушного судна и грузовладельцем в порядке, установленном законодательством Российской Федерации, международными договорами Российской Федерации, а также договором воздушной перевозки пассажира, договором воздушной перевозки груза или договором воздушной перевозки почты."
Яга

Попробуйте провести аналогию  *голова пухнет*

Никакой аналогии, даже близко. Вопрос там какой был? Распространяется ли ЗоПП на отношения, возникающие при оказании платных образовательных услуг гражданам? Сфера очень специфическая, оттого и ответ такой. Есть право на образование, которое гарантируется государством, а к государству, сами понимаете, ЗоПП не применишь.

[Группа товарищей]

Авиагость, а Вы попробуйте, слетав в отпуск и получив номер с тараканами, вернувшись в Россию, предъявить требования к гостинице. Вот Вам и будет ответ на ваш вопрос, почему нельзя принянуть отель.
Перевозчик-то - он в России, люди там говорят по-русски, читают российское законодательство и знают российские реалии. /Надеюсь, что читают законодательство/

[ВладимирD]

Авиагость

В тех случаях, когда отдельные виды гражданско - правовых отношений с участием потребителей, помимо норм ГК РФ, регулируются и специальными законами Российской Федерации (например, договоры перевозки, энергоснабжения), то к отношениям, вытекающим из таких договоров, Закон Российской Федерации "О защите прав потребителей" может применяться в части, не противоречащей ГК РФ и специальному закону.

Даже если напрячься и назвать ВК специальным законом (есть еще понятие специальная норма закона, но фигли там - 94-й год), то все равно нормы ЗоПП и ВК не противоречат друг другу. Не ограничивает ст. 120 ВК ответственность перевозчика обязанностью уплатить мизерный штраф.

[Яга]

Группа товарищей

Не работали в этом бизнесе

Мне нечего и добавить
Удачи в суде - отпишите потом результат, если не трудно.




Добавлено в [mergetime]1164360021[/mergetime]
А Авиагость вообще непонятно что пытается доказать.

Какой тезис?
"А/к задержала рейс, значит отвечать должна турфирма!"?
Очень последовательно.

Мне кажется, если судья вменяемый, он с таким тезисом не согласится, а уж какие нормы применить он сообразит *скепсис*

[Группа товарищей]

"Все ясно Перевозчик в России, поэтому давайте он будет отвечать"
Гость, я надеюсь, вы поняли, что я утрирую.
А что, у Вас были случаи взыскания ущерба с отеля? Поделитесь тогда.

[Яга]

потому что перевозчика выбрала турфирма, а не потребитель и согласовала условия перевозки турфирма, что полетим 2, а не 3 или 4, полетим в 10 утра или 12 и так далее, потребитель тут ни при чем.

А договор с такими условиями разве не потребитель подписывал?
Уж время вылета то всегда ему говорится.
И перевозчик всегда почти известен пассажиру, кстати.
Что потребитель совсем что ли по"уист - полечу как угодно и во сколько угодно, главное долететь.

[ВладимирD]

Авиагость

В ВК ответственность за просрочку в доставке пассажира, багажа или груза, а в Законе о защите прав потребителей нарушение сроков начала и окончания выполнение работ оказания услуг. Конечно это ни одно и тоже просрочка доставки пассажира это не есть нарушение срока оказания услуг по перевозке, совсем нет.

Все, блин, приехали! Перевозка - это не услуги! Это альтруизм за деньги!
Для шипко граматных:

Правила настоящей главы применяются к договорам оказания услуг связи, медицинских, ветеринарных, аудиторских, консультационных, информационных услуг, услуг по обучению, туристическому обслуживанию и иных, за исключением услуг, оказываемых по договорам, предусмотренным главами 37, 38, 40, 41, 44, 45, 46, 47, 49, 51, 53 настоящего Кодекса.

Это ст. 779 ГК. Для тех не в курсе.

[ВладимирD]

Так Вы авиагостья? Хорошо, учтем, мужиков пытаю дольше
Попробую прочитать с придыханием :

А что это по вашему, какой закон? Конечно не противоречат, понятно что вы к перевозкам имеете отдаленное отношение. В ВК ответственность за просрочку в доставке пассажира, багажа или груза, а в Законе о защите прав потребителей нарушение сроков начала и окончания выполнение работ оказания услуг. Конечно это ни одно и тоже просрочка доставки пассажира это не есть нарушение срока оказания услуг по перевозке, совсем нет.

То есть просрочка есть, а нарушения срока нет! О как! Это называется масло без жира, то чего не может быть.
Все больше прикалываться не буду, только и Вы пожалуйста таких резких заявлений не делайте.

[ВладимирD]

Да нет я писала что есть просрочка доставки, но это и есть нарушение срока оказания услуги по перевозке

Нет, ну мож у меня с глазами что не так...Ладно, не будет биться с дамами. Я так понимаю, что тезис о том, что к договору перевозки пассажира неприменимы нормвы ЗоПП, Вы уже не отстаиваете?