Перейти к содержимому


- - - - -

с утра опять читал Конституцию... и РЫДАЛЪ !


Сообщений в теме: 132

#76 Berd

Berd

    showing the way

  • Старожил
  • 1233 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 March 2003 - 11:10

alexjalnin

Можно голосовые связки рвать, а КС скажет конституционно и что потом?


Хм. Но именно так и строится правовое государство. Хотя когда касается лично меня (не компанию) предпочитаю не кричать и не рвать ничего.
  • 0

#77 -I-van-

-I-van-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 24 March 2003 - 12:36

а про ввозные пошлины такого нет.
  • 0

#78 -I-van-

-I-van-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 24 March 2003 - 12:43

а вообще есть пределы ставок ввозных пошлин...??? чё та я не нахожу... мож опять ВС РФ чё похулиганил ?
  • 0

#79 -I-van-

-I-van-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 24 March 2003 - 12:45

в пределах стремящеёся к нулю ставки будет скока ???
  • 0

#80 Berd

Berd

    showing the way

  • Старожил
  • 1233 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 March 2003 - 12:48

I-van у тебя по Матану было "отлично"?
  • 0

#81 customs

customs

    Коварная

  • Partner
  • 1954 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 March 2003 - 12:52

I-van

в пределах стремящеёся к нулю ставки будет скока ???


извини, а что ты имел ввиду под этим?


а про ввозные пошлины такого нет.


ввозыные таможенные пошлины ни чем по своей природе не отличаются от вывозных, на основании все той же ст. 18 ТК России.
  • 0

#82 -I-van-

-I-van-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 24 March 2003 - 13:00

Berd : на каком курсе?
  • 0

#83 Berd

Berd

    showing the way

  • Старожил
  • 1233 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 March 2003 - 13:06

I-van - у меня до третьего был. :) Дальше Функан пошел.


customs - I-van вроде намекает в первом приближении на отсутствие таких Законом установленных пределов, внутри которых Пр-во что-то может устанавливет. Кроме того говорит, что формально, КС про ввозные пошлины ничего не сказал. Т.е. есть шансы. Так?
  • 0

#84 -I-van-

-I-van-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 24 March 2003 - 13:07

я помню на втором курсе получил пару на письменном экзамене по диффурам, но потом - на устном отспорил результат и ушел ИМХО толи с 4-кой, то ли с 5-кой - не помню... могу завтра диплом посмотреть...
  • 0

#85 -I-van-

-I-van-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 24 March 2003 - 13:10

I-van - у меня до третьего был.  Дальше Функан пошел.


Berd : ну - ты крут... у меня ИМХО только до второго включительно, а дальше уже тээфкапень началась ИМХО ...
"Давно здесь сидим..." (С) Белое солнце
  • 0

#86 -alexjalnin-

-alexjalnin-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 24 March 2003 - 13:11

Berd
ответ КС у нас есть, что вас теперь не устраивает?? Суд ИМХо будет им руководствоваться, а не другим видением конституции и определения понятия "законности"

I-van

Чего такого нет про ввозные пошлины?
  • 0

#87 customs

customs

    Коварная

  • Partner
  • 1954 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 March 2003 - 13:22

Berd

КС про ввозные пошлины ничего не сказал. Т.е. есть шансы. Так?


на мой згляд не совсем так, как я уже писала, природа ввозных таможенных пошлин ни чем не отличается от вывозных, соответственно, если про них не упоминал (обожаемый) КС, то это не значит, что в них есть какой-то порок.
  • 0

#88 -I-van-

-I-van-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 24 March 2003 - 13:26

customs: Уважаемая... Вы бы э-э-э... эта... поаккуратней с выводами ...

про вывозные

3. Ставки вывозных таможенных пошлин и перечень товаров, в отношении которых они применяются, устанавливаются Правительством Российской Федерации, если иное не установлено настоящей статьей. В отношении товаров, указанных в пункте 4 настоящей статьи, ставки вывозных таможенных пошлин устанавливаются Правительством Российской Федерации в порядке, установленном в этом пункте. (п. 3 в ред. Федерального закона от 08.08.2001 N 126-ФЗ) (см. текст в предыдущей редакции)


а про ввозные

2. Ставки ввозных таможенных пошлин в пределах, установленных настоящим Законом, определяются Правительством Российской Федерации.


"Пределы нуля - ноль" (С) потом скажу...
  • 0

#89 -alexjalnin-

-alexjalnin-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 24 March 2003 - 13:31

Berd
Формально КС не сказал... читаем закон о КС - сходные отношения.

А кто вам сказал, что пределы ставок законом устанавливаются??? Законно установленные - можно трактовать по-разному и ни одно трактование не есть истина в последней инстанции.
В НК написано??? Так читаем ст. 2 если иное не указано, то положения не применяются. :)
Спорить можно сколько угодно, я например тоже не согласен со многими решениями КС - так в суде на это чхали...

Давайте по существу:
1. был тезис - пошлины не конституционны.
2. есть решение КС - соответствуют таким-то статьям.

какие еще возражения?? решение КС никто не отменял... какими аргументами вы будете сыпать при утверждении неконституционности, кроме отвергнутых КС?
  • 0

#90 Berd

Berd

    showing the way

  • Старожил
  • 1233 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 March 2003 - 13:38

alexjalnin - ну я бы, например, вышел бы на трибуну в костюме Буревестника ( с тряпошными крыльями и пластмассовым клювом) : и произнес бы инфернальным голосом: "А судьи кто?!!" (См. далее по каноническому тексту).


Серьезно, я с тобой соглашусь - в наших конкретно-исторических условиях - дохлый номер.
  • 0

#91 customs

customs

    Коварная

  • Partner
  • 1954 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 March 2003 - 13:48

Berd

в наших конкретно-исторических условиях - дохлый номер.


Поразительно здравая мысль :)

А пределы, если читать дальше имеются вииду, не потолок ставки, а применение базовой ставки, преференцированной или максимальной, в зависисмоти от страны происхождения.
  • 0

#92 customs

customs

    Коварная

  • Partner
  • 1954 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 March 2003 - 13:50

Berd

в наших конкретно-исторических условиях - дохлый номер.


Поразительно здравая мысль :)

А пределы, если читать дальше имеются вииду, не потолок ставки, а применение базовой ставки, преференцированной или максимальной, в зависисмоти от страны происхождения.
  • 0

#93 -I-van-

-I-van-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 24 March 2003 - 13:50

Опять же обратите внимание… в 2000 году МихалБорисыч наезжает на МихалМихалыча…
МаратВикторыч отмазывает МихалМихалыча, но неформально указывает на ошибки…
В результате рождается

  8 августа 2001 года                                      N 126-ФЗ

------------------------------------------------------------------
                        РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ

                          ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН

1. В статье 3:
пункт 3 изложить в следующей редакции:
"3. Ставки вывозных таможенных пошлин и перечень товаров, в отношении которых они применяются, устанавливаются Правительством Российской Федерации, если иное не установлено настоящей статьей. В отношении товаров, указанных в пункте 4 настоящей статьи, ставки вывозных таможенных пошлин устанавливаются Правительством Российской Федерации в порядке, установленном в этом пункте.";


а что было раньше… ??? до 126-ФЗ ??

  21 мая 1993 года                                          N 5003-1

------------------------------------------------------------------
                        РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ

                                ЗАКОН

                          О ТАМОЖЕННОМ ТАРИФЕ

3. Ставки вывозных таможенных пошлин и перечень товаров, в отношении которых они применяются, а также нетарифные меры внешнеэкономического регулирования устанавливаются Правительством Российской Федерации и являются исключительно мерами оперативного регулирования внешнеэкономической деятельности на территории Российской Федерации.


МаратВикторыч потому и отмазал МихалМихалыча, что сослался на «меры оперативного регулирования»… А счас редакция, извините, другая… И зачем они выкинули эти «меры оперативного регулирования»… было бы без мазы … а так , - мона снова идтить

Вряд ли кто возьмется спорить, что ставка пошлины не есть норма налогового обременения… Значится надо обосновать каждую ставку по каждому виду (роду, племени…)

Правильно заметил, Punisher, что надо внимательно посмотреть на 69-О и 104-О …

Пределов-то кхе-кхе – нету… и не надо ИМХО бояться Клебанова сотоварищи с увеличением пошлин на иномарки возрастом свыше 3 лет.
  • 0

#94 customs

customs

    Коварная

  • Partner
  • 1954 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 March 2003 - 13:53

Я же говорю не подменяйте понятия, здесь про другие пределы идет речь.
  • 0

#95 -I-van-

-I-van-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 24 March 2003 - 13:53

customs покажите пример как рассчитать ставку пошлины на ввозимый чайник из страны племени Мумбо-Юмбо и пр-ва Германии и/или Японии (в зависимости от страны происхождения... 2 на что умножать будем?)
  • 0

#96 -I-van-

-I-van-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 24 March 2003 - 14:03

про 294-О поцитируем :

Полномочия Правительства Российской Федерации в сфере установления ставок ввозных и вывозных таможенных пошлин определяются федеральным законом. Применительно к различным видам таможенных пошлин закон может устанавливать как размеры ставок, так и критерии, условия, согласно которым они определяются, делегируя соответствующие полномочия Правительству Российской Федерации.
Наделение Правительства Российской Федерации правом устанавливать ставки вывозных таможенных пошлин исключительно в качестве мер оперативного регулирования внешнеэкономической деятельности не является нарушением принципа разделения властей. Оно осуществлено с учетом правовой природы исполнительной власти, конституционных полномочий Правительства Российской Федерации в сфере экономики, бюджетной, финансовой, налоговой и таможенной политики, непосредственно предусмотренных Конституцией Российской Федерации (статья 114, пункты "а", "б", "ж" части 1), а также возложенных на него статьями 14 и 15 Федерального конституционного закона "О Правительстве Российской Федерации".


так что вот... эт раньше были меры оперативного регулирования , а счас нетути...
И кстати, в резолютивке нет мнения про п.3 ст.3 сказано лишь

1. Отказать в принятии к рассмотрению жалобы ОАО "Нефтяная компания "ЮКОС", поскольку она не отвечает требованиям Федерального конституционного закона "О Конституционном Суде Российской Федерации", в соответствии с которыми жалоба может быть признана допустимой.


Шуганулся МаратВикторович ... и сильно ...
  • 0

#97 customs

customs

    Коварная

  • Partner
  • 1954 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 March 2003 - 14:04

по странам сейчас не помню, но есть страны развичваюшиеся, список стран утвержен потсановлением правительствыа, ек ним применяются преференционные ставки, то есть ставки ввозных таможенных пошлин (установленных) уменьшаются на 75 %, ставки ввозных таможенных пошлин из стран с которыми у РФ нет торговых соглашений или страна происхождения неизвеста ставка ввозных таможенных пошлин увеличивается вдвое, в остальных случаях применяется базовая ставка таможенных пошлин.
  • 0

#98 customs

customs

    Коварная

  • Partner
  • 1954 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 March 2003 - 14:08

I-van
так вот законом "О таможенном тарифе" и установлены критерии начисления ставок, в том числе и ввозных таможенных пошлин.
То есть в зависимости от страны происхождения мы по разному начисляем ставки утверженные правительством, в пределах своей компетенции.
  • 0

#99 Berd

Berd

    showing the way

  • Старожил
  • 1233 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 March 2003 - 14:21

ДрузЪя, прошу, сильно моих друзей Punishera и I-vanа не клюйте

вообще-то они правы и еще как правы:

16-П извольте-ка:

Конституционное требование об установлении налогов и сборов только и исключительно в законодательном порядке представляет собой один из принципов правового демократического государства и имеет своей целью гарантировать, в частности, права и законные интересы налогоплательщиков от произвола и несанкционированного вмешательства исполнительной власти.



и этим все сказано.

Так что это "оперативное регулирование" есть просто обычный произвол.

Но переть против него могут далеко не все.
  • 0

#100 -I-van-

-I-van-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 24 March 2003 - 14:30

customs : ИМХО в этом случае как нельзя более верно высказывание, что женщины делятся на "прелесть какая глупенькая и ужас какая дура..."

Я ж ведь чего спрашивал

как рассчитать ставку пошлины на ввозимый чайник из страны племени Мумбо-Юмбо и пр-ва Германии и/или Японии (в зависимости от страны происхождения... 2 на что умножать будем?)


Ответ предполагал указание на любую статью любого закона в которой была бы указана ставка пошлины на ввозимый чайник независимо от страны происхождения ...

И ещё от себя добавлю цитату из 294-О

Возникающие по этому поводу споры могут быть решены судами общей и арбитражной юрисдикции в предусмотренном законом порядке. Конституционный Суд Российской Федерации целесообразность установления и периодичность изменения ставок вывозных таможенных пошлин не оценивает.


ALL YOU NEED IS ст.13 АПК РФ...

Так что "нам кузнец - не нужен... что я - лошадь?" (С)
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных