Сообщений в теме: 129

[Buutch]

Александр Осокин

ЗЫ. вспомнился один интересный разговор с коллегами в рамках "Встреч процессуалистов" - м. ли будет заявить отвод лицу (судье, админоргану), если мы его куда нибудь назначим - а почему бы не выдавать им доверенности - типа все - теперь у них заинтересованность есть

Этот ЛОЛ
Ну и к какому выводу пришли?

[Pastic]

Цитата
Вы бы еще сослались на обычное право племени мумба-юмба... Мы обсуждаем российское законодательство


ну по крайней мере образец подписи поверенного на довернности законодательству РФ противоречить не будет  такие доверенности видеть приходилось

Да я сам такие писал. Но полностью согласен с Вами:

это не акцепт со стороны лица, назначаемого повернным, а информация для Суда как выглядит подпись поверенного

[Manguste]

Buutch

Ну и к какому выводу пришли

мысль интересная, но спорная
и чреватая...

[scorpion777]

Любопытная тема ))
Название подраздела 4 раздела 1 ГК: "Сделки и представительство"
законодатель разделил эти два понятия, соответственно доверенность как вид представительства не может быть сделкой.

[greeny12]

Любопытная тема ))
Название подраздела 4 раздела 1 ГК: "Сделки и представительство"
законодатель разделил эти два понятия, соответственно доверенность как вид представительства не может быть сделкой.

Статья 1217 ГК РФ. Право, подлежащее применению к обязательствам, возникающим из односторонних сделок
Срок действия доверенности и основания ее прекращения определяются по праву страны, где была выдана доверенность.

[scorpion777]

greeny12

Статья 1217 ГК РФ. Право, подлежащее применению к обязательствам, возникающим из односторонних сделок
Срок действия доверенности и основания ее прекращения определяются по праву страны, где была выдана доверенность.

ну это не вся статья целиком
чессно говоря не понял, с какого перепугу туда доверенность приплели ) впрочем каждую часть ГК разные люди сочиняли ))

[greeny12]

greeny12

Статья 1217 ГК РФ. Право, подлежащее применению к обязательствам, возникающим из односторонних сделок
Срок действия доверенности и основания ее прекращения определяются по праву страны, где была выдана доверенность.

ну это не вся статья целиком
чессно говоря не понял, с какого перепугу туда доверенность приплели ) впрочем каждую часть ГК разные люди сочиняли ))

Вы может и удивитесь, но не только выдача доверенности, а и отмена доверенности лицом, ее выдавшим, - суть сделки односторонние...

Или Вы полагаете, что выдача доверенности - это наделение полномочием под условием принятия такового? Т.е. не сделка до момента принятия полномочий?

[99rus]

Действительно, могут быть определенные сомнения в отнесении выдачи доверенности к сделкам. Выдача доверенности вдете к возникновению полномочия. Однако существует позиция, что полномочие является не субъективным правом, а секундарным правомочием (например, Брагинский). И с этой позиции выдача доверенности непосредственно не порождает никаких прав и правоотношений.

То есть с первого взгляда в таком случае сделка (выдача доверенности) не устанавливает, не изменяет и не прекращает правоотношение, что свойственно всем сделкам.

Однако еще М.М. Агарков отмечал, что сделка не обязательно должна непосредственно вызывать этот юридический эффект, направленность сделки на установление, изменение или прекращение правоотношения имеется и тогда, когда стороны выразили волю, направленную на определение условий, от которых будет зависеть наступления этого эффекта (См.: Агарков М.М. Понятие сделки по советскому гражданскому праву // Избранные труды по гражданскому праву. В 2-х т. Т. II. М., 2002. С. 349–350).

Так, выдача представляемым доверенности говорит о направленности его воли на установление, изменение или прекращение правоотношения представителем при совершении им юридического действия от имени представляемого. И даже в том случае, если и действия представителя непосредственно не вызывают установление, изменение или прекращение прав или обязанностей для представляемого (составление акта о недостатках приобретенного товара, признание представителем долга и пр.), эти действия создают юридические предпосылки для таких последствий .

[scorpion777]

greeny12

Вы может и удивитесь, но не только выдача доверенности, а и отмена доверенности лицом, ее выдавшим, - суть сделки односторонние...

хм... но сделка обязательно порождает как права, так и обязанности )
если доверенность односторонняя сделка, то какие обязанности создает для доверителя сам факт выдачи доверенности?

[Lawyerus]

scorpion777

если доверенность односторонняя сделка, то какие обязанности создает для доверителя сам факт выдачи доверенности?

Статья 155. Обязанности по односторонней сделке

Односторонняя сделка создает обязанности для лица, совершившего сделку.

Видимо никаких, поэтому это не сделка.

Если бы сделка порождала бы как права так и обязанности, то тогда бы не являлись сделкой и отказ от исполнения договора, завещание и другие. Скорее всего законодатель, когда сочинял ст.153, имел ввиду : "Сделками признаются действия граждан и юридических лиц, направленные на установление, изменение или прекращение гражданских прав ИЛИ обязанностей",а получилось по другому. А может "и" означает "или"?

Сообщение отредактировал Lawyerus: 07 August 2008 - 03:06

[99rus]

если доверенность односторонняя сделка, то какие обязанности создает для доверителя сам факт выдачи доверенности?

Классический ответ: выдача доверенности порождает у представителя субъективное право действовать от имени представляемого, а у представляемого возникает субъективная обязанность принять на себя последствия действий представителя.

[IAY]

99rus ,

субъективная обязанность принять на себя последствия действий представителя.

Но действия представляемого и доверенность - это разные вещи. ИМХО, - это классический неправильный ответ.

Игорь

[Tony V]

доверенность это ценная бумага

[greeny12]

доверенность это ценная бумага

пока не вручена.
Доверенность – сделка, которая исполняется при самом ее совершении, т.е. в момент получения представителем "ценной бумаги".

[Tony V]

Доверенность – сделка, которая исполняется при самом ее совершении, т.е. в момент получения представителем "ценной бумаги".

при этом она устанавливает правоотношения статусные - абсолютного характера между поверенным и третьими лицами

[Сатир]

Доверенность – сделка, которая исполняется при самом ее совершении

Статья 185. Доверенность
Доверенностью признается письменное уполномочие, выдаваемое одним лицом другому лицу для представительства перед третьими лицами.

[Tony V]

Сатир

Статья 185. Доверенность

я не понял выделенного

[greeny12]

Доверенность – сделка, которая исполняется при самом ее совершении

Статья 185. Доверенность
Доверенностью признается письменное уполномочие, выдаваемое одним лицом другому лицу для представительства перед третьими лицами.

Вопрос.

В любой ли доверенности должно быть определенно указано то, другое лицо, которому предоставляется полномочие?

Вопрос потому, что только для некоторых случаев закон устанавливает дополнительные требования. Например, доверенность на голосование на собраниях в АО и ООО должна обязательно содержать идентифицирующие представителя данные (ст. 57 Закона об АО и ст. 37 Закона об ООО).

[Сатир]

Tony V

я не понял выделенного

Статья 153. Понятие сделки
Сделками признаются действия граждан и юридических лиц, направленные на установление, изменение или прекращение гражданских прав и обязанностей.

Статья 185. Доверенность
Доверенностью признается письменное уполномочие...

greeny12

В любой ли доверенности должно быть определенно указано то, другое лицо, которому предоставляется полномочие?

а тут я не понял. Цитирую ещё раз:
Статья 185. Доверенность
Доверенностью признается письменное уполномочие, выдаваемое одним лицом другому лицу для представительства перед третьими лицами.

[greeny12]

greeny12

В любой ли доверенности должно быть определенно указано то, другое лицо, которому предоставляется полномочие?

а тут я не понял.

Уточняю. Может ли быть действительной в принципе доверенность, в которой представитель идентифицирован не по имени, а как "предъявитель сего", если нет специальной нормы о дополнительных требованиях к такой доверенности?

[Tony V]

Сатир

Сделками признаются действия

то, что сама по себе доверенность не сделка - не обсуждается, народ задумался над тем, что такое выдача доверенности
greeny12

Может ли быть действительной в принципе доверенность, в которой представитель идентифицирован не по имени, а как "предъявитель сего", если нет специальной нормы о дополнительных требованиях к такой доверенности?

я думаю, что эта бумага именная , а не предъявительская

[greeny12]

greeny12

В любой ли доверенности должно быть определенно указано то, другое лицо, которому предоставляется полномочие?

а тут я не понял.

Уточняю. Может ли быть действительной в принципе доверенность, в которой представитель идентифицирован не по имени, а как "предъявитель сего", если нет специальной нормы о дополнительных требованиях к такой доверенности?

Расширяю вопрос:
Может ли быть доверенностью письменное уполномочие, совершаемое под названием "Удостоверение", в котором указывается, что "предъявитель сего состоит при .... и имеет полномочия" и в конце "Предъявитель сего есть действительно предъявитель, а не какая-нибудь шантрапа" (с)М.А. Булгаков.

Сообщение отредактировал greeny12: 07 August 2008 - 14:57

[Сатир]

greeny12, имя представителя должно быть. В ст. 185 указано, что доверенность выдаётся лицу, в ст. 19 указано, что гражданин приобретает и осуществляет права и обязанности под своим именем.

[greeny12]

greeny12, имя представителя должно быть. В ст. 185 указано, что доверенность выдаётся лицу, в ст. 19 указано, что гражданин приобретает и осуществляет права и обязанности под своим именем.

Ответ не учитывает ситуацию, когда у представителя есть национальный обычай, позволяющий ему себя не афишировать.

[Сатир]

greeny12

Ответ не учитывает ситуацию, когда у представителя есть национальный обычай, позволяющий ему себя не афишировать.

зато ответ учитывает ГК, не учитывающий "национальные обычаи"