Сообщений в теме: 231

[Юkkа]

kuvshinovnn

Цитата
и частный случай когда восстановление происходит вследствие обнаружения беременности после увольнения - с момента предоставления справки, ну а если не предоставлена то также с момента обращения в суд

А вот это не совсем понятно.... Если беременность была еще тогда, когда работник состоял в ТО, то к чему оттяжка?

не всегда даже увольняемая работница на момент увольнения знает что она беременна, тем более этого не может знать работодатель
для работодателя беременность есть при наличие справки

Этого никогда не получится... пока работник обратится к юристу, пока тот составит заявление по конкретному случаю.....
А в некоторых случаях нужно, чтобы прокуратура или трудинспекция проверку произвели

а почему работодатель за эти "пока" платить должен?

[не сын юриста]

а почему работодатель за эти "пока" платить должен?

Потому что незаконно уволил или отстранил от работы.

не всегда даже увольняемая работница на момент увольнения знает что она беременна, тем более этого не может знать работодатель
для работодателя беременность есть при наличие справки

И что? Если беременная заявит о своем положении... РД будет делать все, чтобы ее уволить и не плтить компенсации....

[Юkkа]

kuvshinovnn

И что? Если беременная заявит о своем положении... РД будет делать все, чтобы ее уволить и не плтить компенсации....

ну работодатели разные бывают.. и работники
а такое положение и рабоодателя дисциплинирует - будет знать лишний раз, раз есть справка надо платить
кстати, у нас вот еще пока ни одной предоставивщей справку не уволили, а нескольких, кто со справкой после увольнения приходил - восстанавливали в тот же день, зато от некоторых справку только в суде и увидишь


работник сам должен отстаивать свои права, благо у него их (по кодексу ) побольше чем у работодателя

[profsvoboda]

Предложение работников ОАО «Сургутнефтегаз» - которые ими дополнительно предлагаются для внесения в коллективный договор 2010 – 2012 г.г.
Так вот всё то же самое в Трудовой Кодекс.

Здесь был текст, который удален.


Пост отредактирован, как офф-топ.
Автору - предупреждение

Сообщение отредактировал Uristochka: 16 December 2009 - 16:19

[Galov]

kuvshinovnn

А пачиму 39.1, а не 37.1?

Поскольку трудовой договор по своей природе возник из договора безвозмездного оказания услуг.

[mooner]

Ввел обязанность направлять работнику почтой все документы, с которыми он отказывается ознакомиться или получать. (ценным письмом, с описью и уведомлением). Не направил, считай не было документа.

А потом удерживать все расходы, связанные с этим с работника.

Ввел, только безналичный способ выплаты заработной платы, таким образом - можно легко присечь все махинации с выплатой зарплаты. Далее работник сразу будет видеть, где ему черную зарплату платят, а где белую.

Нефига это не поможет. Точно так же будут перечислять часть на карточку, а часть в конверте.

Добавлено немного позже:

Цитата

3. Конкретизация статуса профсоюзов.

А конкретнее про конкретизацию?

Мне вот в упор не нравятся следующие моменты:
1. Отсутствие обязательной регистрации профсоюзов в ФРС;
2. Отсутствие требования о минимальном количестве работников в профсоюзе. Формально сейчас в любой организации может быть профсоюз, в котором нет ни одного члена работника этой организации

[mooner]

Снижение размера премии в зависимости от дисциплинарного взыскания не допускается, так как это – нарушение нормы ст. 8 Трудового кодекса, которая не позволят ухудшать положение работника – усиливать наказание по сравнению с установленными Трудовым кодексом дисциплинарными взысканиями (дисциплинарные взыскания – только: замечание, выговор, увольнение).

Бред!

[не сын юриста]

1. Отсутствие обязательной регистрации профсоюзов в ФРС;

Ух ты.....
это про первички или про организации?

[mooner]

это про первички или про организации?

первички.
У нас нас предприятии работники уже с год не могут добиться от т.н. председателя профсоюза отчета о расходовании денежных средств.
Все было бы проще, если бы профсоюз был официально зарегин.
Кроме того, не понятно, что делать РД если тип формльно называет себя председателем профсоюза, но реально собрания этого профсоюза не проводятся и в этом профсоюзе работники предприятия вообще не состоят.
Все это происходит именно из-за отсутствия регистрации профсоюзов.

[не сын юриста]

У нас нас предприятии работники уже с год не могут добиться от т.н. председателя профсоюза отчета о расходовании денежных средств.

пусть обращаются в прокуратуру.....


Добавлено немного позже:

Кроме того, не понятно, что делать РД если тип формльно называет себя председателем профсоюза, но реально собрания этого профсоюза не проводятся и в этом профсоюзе работники предприятия вообще не состоят.

Долго объяснять, но к Профсоюзам применяются три закона (о некоммерческих организациях, об общественных объединениях и профсоюзах) и ТК РФ.
Для начала потребуйте их положение или устав.

Сообщение отредактировал kuvshinovnn: 15 December 2009 - 01:57

[не сын юриста]

почитайте законы кроме о профсоюзах и поймете что с ним делать.

[протон]

Цитата
Кому важнее? А дата акта не годится?

Нет не годится.... в случае отправки почтой дата фиксируется сторонней организацией. а внутри и подделать можно....


Именно так, никаких оформлений документов задним числом, никаких фальсификаций в суде.

в случае отправки почтой дата фиксируется сторонней организацией
я Вас умоляю))))) А почта у нас с каких пор стала честной или недосягаемой????

Хоть посложнее фальсифицировать. И ещё добавить, что если письмо вернулось РД, то не должен распечатывать, а в первозданном виде предъявить суду, если что, и торжественно вскрыть в зале заседания

[Капитон]

kuvshinovnn

Если бы Вам предложили внести поправки в ТК?, Какие бы поправки вы внесли?

исключить восстановление. Если одна из сторон не хочет продолжения трудовых отношений, то нечего и насиловать. Но если работодатель нарушил порядок расторжения, то установите денежную компенсацию.

[Vesi]

KSV , именно знанием ТК

Со всякими корпоративными культурами и бизнес процессами прозападными это Вам в лес в те же 90-е годы к бандитам и ворам от "понятийного управления" которых страна до сих пор отойти не может ...

Законный инструмент управления работниками у нас в стране один - это ТК РФ !!! Да он возможно не совершенен, но все в наших руках. Об этом и пост.

[mooner]

пусть обращаются в прокуратуру.....

ДУмаете не пробовали?

Долго объяснять, но к Профсоюзам применяются три закона (о некоммерческих организациях, об общественных объединениях и профсоюзах) и ТК РФ.
Для начала потребуйте их положение или устав.

И че. Представили нам положение. А могут и вообще не представлять, поскольку профсоюзы у нас независимые и РД не подчиняются.

[протон]

Если одна из сторон не хочет продолжения трудовых отношений, то нечего и насиловать. Но если работодатель нарушил порядок расторжения, то установите денежную компенсацию.

абзац 3, ст.394 или Вы о другом?

[не сын юриста]

ДУмаете не пробовали?

В случае отсутствия регистрации, необходимо подавать на руководителя. Надзорным органом профсоюза является прокуратура.

И че. Представили нам положение. А могут и вообще не представлять, поскольку профсоюзы у нас независимые и РД не подчиняются.

Если вам они этого не предоставят, то здесь может возникнуть вопрос о состоятельности и легальности профсоюза......


Почитайте закон об общественных объединениях.... вам станет понятнее....

Сообщение отредактировал kuvshinovnn: 16 December 2009 - 16:29

[Northem]

И че. Представили нам положение. А могут и вообще не представлять, поскольку профсоюзы у нас независимые и РД не подчиняются.

я чёт как и kuvshinovnn этого пассажа не понял.. нет Положения - нет отношений) проблема то...

[mooner]

я чёт как и kuvshinovnn этого пассажа не понял.. нет Положения - нет отношений) проблема то...

Есть положение. Я его за 5 мин. могу напечатать и предъявить по первому запросу. Дальше что?

Добавлено немного позже:

Почитайте закон об общественных объединениях.... вам станет понятнее....

Читал неоднократно. Может быть я и идиот, тогда просвятите пожалуйста.

[KSV]

Vesi окститесь)))))) Или "спуститесь на землю" грешную...

это Вам в лес в те же 90-е годы к бандитам и ворам от "понятийного управления" которых страна до сих пор отойти не может ...

Если Вы это мне адресовали, то предлагаю более внимательно перечитать мои сообщения. Вероятно тогда осознаете мое мнение.
Возможно тогда и поймете, что записав меня во враги просветительства, Вы ... несколько поторопились

KSV , именно знанием ТК

- замечательно! Вы будете это насаждать насильно? Каким образом? Введете административную ответственность за несдачу экзаменов по ТК РФ? А как Вы заставите сдавать такие экзамены?

Словом не читали ТК РФ 90% руководителей и не будут читать. На то юристы есть или отделы кадров... на худой конец...

[не сын юриста]

Вам разжевать?
ОК.
1. Профсоюз как первичная организация может выступать в качестве представителей работника в социальном партнерстве на предприятии только в том случае, если объединяет более половины работников.
2. В случае незаконных действий профсоюза без регистрации все требования предъявляются к руководителям профсоюза.
и т.д.
короче, объяснять долга..... многа букафф писать надо..... если хотите избавиться от профсоюза.... приглашайте...

Добавлено немного позже:

Есть положение. Я его за 5 мин. могу напечатать и предъявить по первому запросу. Дальше что?

Это основной документ профсоюза - они должны ему подчиняться... там же должен быть порядок проведения общих собраний....

[sam_79]

исключить восстановление. Если одна из сторон не хочет продолжения трудовых отношений, то нечего и насиловать.

А чем плохО восстановление? Юр. лицо моральных страданий не испытывает, то что некоторым управляющим работникам неприятен факт восстановления бывшего работника, так взаимодействие с работниками организации является частью их работы и за это они получают деньги.

Сообщение отредактировал sam_79: 16 December 2009 - 02:07

[протон]

исключить восстановление. Если одна из сторон не хочет продолжения трудовых отношений, то нечего и насиловать.

Сорри, недопонял сразу. Есть встречное предложение. Запретить увольнение, если одна из сторон не хочет расторжения ТД

[GRAF77755]

KSV , именно знанием ТК

Со всякими корпоративными культурами и бизнес процессами прозападными это Вам в лес в те же 90-е годы к бандитам и ворам от "понятийного управления" которых страна до сих пор отойти не может ...

Законный инструмент управления работниками у нас в стране один - это ТК РФ !!! Да он возможно не совершенен, но все в наших руках. Об этом и пост.

По твоему ТК РФ прописан только для работников , а работодатель "может править по беспределу"
С такими "понятиями" тебе даже не в лес , а в 18-19 век.

[Капитон]

протон

абзац 3, ст.394 или Вы о другом?

Об абзаце 1 данной статьи. абз. 3 должен стать правилом, а не исключением из правил.
sam_79

А чем плохО восстановление? Юр. лицо моральных страданий не испытывает

Работник, восстановившись на предприятии по решению суда в 99,9% либо сразу увольняется поторговавшись за дополнительные деньги, либо заявляет, чтобы его сокращали опять.
если работодатель принял решение о том, что ему не нужен работник- значит он не желает продолжать отношения. По любой причине. А наше законодательство говорит- восстанови, он будет у тебя работать. В результате продолжение скандала между работником и работодателем.
ИМХО, Восстановление можно оставить только в качестве примирительной процедуры (мирового).

некоторым управляющим работникам неприятен факт восстановления бывшего работника, так взаимодействие с работниками организации является частью их работы и за это они получают деньги.

они получают деньги за производство нормальной продукции, достижение прибыли. Но не за общение и взаимодействие. Вон на АвтоВАЗе вместо изготовления нормальной продукциии занимаются общением и взаимодействием. Из-за этого вся Россия краснеет

Добавлено немного позже:
протон

Есть встречное предложение. Запретить увольнение, если одна из сторон не хочет расторжения ТД 

это правовой раздел