эти вопросы Вам на собеседовании задавали или Вы представляли дивногорский водоканал?это читается в том числе и по тому, что они задавали нам детские вопросы типа: "при расчете тарифа затратным методом учитываются цены приобретаемых топлива, материалов и прочего включающие НДС или нет?"
|
|
||
|
|
||
Сообщений в теме: 94
#76
Отправлено 09 November 2011 - 18:17
#80
Отправлено 18 November 2011 - 16:40
JIS
Даже если и прав, то сможет это доказать только в порядке 310 АПК РФ.
Вот будет цирк. Пересмотр Постановления Президиума от февраля 2011 в связи с изданием Постановления Пленума от ноября 2011 г.
Куда мы катимся...
Даже если и прав, то сможет это доказать только в порядке 310 АПК РФ.
Вот будет цирк. Пересмотр Постановления Президиума от февраля 2011 в связи с изданием Постановления Пленума от ноября 2011 г.
Куда мы катимся...
#81
Отправлено 22 November 2011 - 18:52
Онлайн-интервью с председателем Высшего арбитражного суда РФ
Здравствуйте, как юрист ЖКХ хочу поинтересоваться, как после принятия постановления пленума о расчетах за коммунальные ресурсы от 17.11.11 применять нормативный акт о тарифах, чтобы определить, есть в них НДС или нет? Неужели придется проводить экспертизу или обращаться в РЭК? Что делать простым гражданам во избежание произвола поставщиков коммунальных ресурсов, ведь для многих 18% платы за коммуналку -- это серьезные деньги? // Жанна
Я понимаю. Это большая и сложная проблема. Мы вынесли решение в начале февраля этого года, которое многие из наших судей не поддерживали и считали недостаточно продуманным. Так и получилось, потому что это повлекло за собой огромную волну исков по пересмотру расчетов между сторонами, и в конечном итоге, как я понимаю, это могло вылиться во многомиллиардные претензии, которые были бы предъявлены бюджету. Но бюджет -- это же тоже граждане, пенсии, пособия. И мы внимательно смотрели на эту ситуацию, но поняли, что сохранять эту позицию дальше невозможно. И мы пришли к выводу, что и у нас тоже есть некий дефект процедуры для пересмотра по вновь открывшимся обстоятельствам, который мы тоже собираемся в ближайшее время устранить.
Конституционный суд иногда принимает решение, особенно по налоговым делам, которое говорит, что оно не является основанием для пересмотра всех дел, которые возникли раньше, а применяется только к новым правоотношениям, которые возникли после принятия соответствующего постановления.
Мы сейчас обдумываем также и наше постановление о пересмотре дел по вновь открывшимся обстоятельствам, и планируется ввести такую оговорку, с тем чтобы мы могли, например, не трогать старые истории. Потому что, если старые истории затронуть, там сотни тысяч дел со взаимными претензиями. Потому что ведь проблема состоит в том, что НДС -- косвенный налог. И он перекладывается из одного в другое.
Поэтому правовая позиция по одному делу влечет за собой пересмотр по 3--4 делам, а потом еще несколько требований об убытках. И все равно это не приводит к реальным изменениям, потому что соответствующие суммы так или иначе все равно надо откуда-то взять. Ведь бюджет живет только за счет средств наших граждан, и никуда нам от этого не уйти.
Поэтому мы приняли постановление пленума -- скрепя сердце, конечно, но учитывая все последствия, которые повлечет за собой эта практика. Тем более что далеко не все наши судьи поддержали это решение. У многих был другой подход к этим вопросам, поэтому так и было принято.
Но я исключаю какие-то лоббистские влияния, о которых пишут. Поверьте, какие-нибудь региональные водоканалы ну никак не могли на нас повлиять при принятии соответствующих решений. К сожалению, так получилось, что вся реформа этих тарифов в ЖКХ велась таким образом, что все забыли про этот НДС. Это не значит, что его там быть не должно -- он должен быть учтен в тарифах. Но если его не учли, то надо создать механизм учета каким-то образом. Потому что иначе что бы получалось -- был бы нарушен принцип равенства налогообложения тарифами, равенство тарифов. То есть тогда получилось бы, что для физлиц надо тариф больше, чем для юрлиц, утвердить. Потому что, если юрлицо платит тариф, оно платит с НДС сверху, а физические лица должны платит с НДС внутри.
Получалось, что размер тарифа оказывается различным. Наши соответствующие органы даже и не могли делать это, учитывая все эти обстоятельства.
Поэтому, конечно, наши решения и наше постановление пленума -- такой ориентир для наших госорганов, они должны пересмотреть механизм начисления тарифов.
А что касается выявления того, есть в тарифе НДС или нет, это легко сделать, потому что все региональные структуры занимаются расчетом тарифов. Это легко выявить гражданам на стадии того, как это происходило. Они видят -- это же тариф для юрлиц или для физлиц. Если тариф для физлиц такой же, как для юрлиц, или меньше -- значит, скорее всего, НДС не учтен. А если он выше для физлиц -- НДС учтен. Так получается, если речь идет о равенстве тарифов для всех.
Все дружно машем и улыбаемся (с)
#82
Отправлено 22 November 2011 - 20:09
В продолжение темы: заседания Племени состоялось, ждем конечной редакции http://www.arbitr.ru...s_rf/40074.html
#83
Отправлено 22 November 2011 - 21:46
Боюсь, что СОЮ, куда могут ломануться портебосы или общества их защиты скорее прислушаются к ВС РФ, чем к Пленуму ВАСа
ВЕРХОВНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ОПРЕДЕЛЕНИЕ
от 14 июля 2010 г. N 5-Г10-95
От налогообложения налогом на добавленную стоимость освобождается предоставление коммунальных услуг управляющими организациями и ТСЖ по стоимости, соответствующей стоимости приобретения этих коммунальных услуг, в том числе с учетом налога на добавленную стоимость, у организаций коммунального комплекса, поставщиков электрической энергии и газоснабжающих организаций.
В соответствии с нормами ст. 149 Налогового кодекса Российской Федерации при предоставлении коммунальных услуг населению действующее налоговое законодательство содержит положения как обязывающие организации включать налог на добавленную стоимость в стоимость реализации, так и предоставляющие соответствующие налоговые льготы.
Доводы, изложенные в кассационной жалобе, не опровергают выводов суда.
Оспариваемые положения постановления Правительства Москвы от 01.12.2009 N 1294-ПП не ограничивают заявителя и другие организации по применению льгот по НДС при реализации коммунальных услуг в соответствии с п. 29 ч. 3 ст. 149 Налогового кодекса РФ и препятствуют дополнительному начислению НДС коммунальными организациями.
#87
Отправлено 28 November 2011 - 13:54
Findirector, раз вы сами ресурсники - то переставайте платить НДС с реализации, если считаете что пп 29 п 3 ст 149 НК освобождает от его уплаты и вас в том числе 
посудитесь-порядитесь с налоговой, дойдите до высших судов, в госудуму через минфин законопроект внесите... а мы на вас посмотрим и решим, стоит нам в такую авантюру ввязываться или нет.
нам-то в принципе без разницы - платить или не платить этот налог: не из наших же средств он, в конце концов, платится и на нашем имущественном положении, соответственно, никак не сказывается.
ежели Вы за потребосов всей душой радеете - тогда и флаг Вам в руки
посудитесь-порядитесь с налоговой, дойдите до высших судов, в госудуму через минфин законопроект внесите... а мы на вас посмотрим и решим, стоит нам в такую авантюру ввязываться или нет. нам-то в принципе без разницы - платить или не платить этот налог: не из наших же средств он, в конце концов, платится и на нашем имущественном положении, соответственно, никак не сказывается.
ежели Вы за потребосов всей душой радеете - тогда и флаг Вам в руки
#88
Отправлено 28 November 2011 - 14:59
Нам то как раз НДС платить выгодно. Если РСО его на расходы будет относить, как Вы советуете, а не брать к вычету, то убыток на весь входящий НДС ему ни один тариф не покроет - упрутся в предельный индекс. Поэтому про возможный сценарий развития событий в пользу потребителей я говорю исключительно, как про риск для всех РСО. Мы то сами от льготы на всякий случай отказались и предъявляем НДС ТСЖ и УК (т.е.населению) на законных основаниях. Но так сделали не все РСО, а еще меньше УК и ТСЖ. И когда волна неплатежей пойдет от населению к УК И ТСЖ, не думаю, что последние весь этот НДС заплатят РСО за счет своей прибыли.Findirector, раз вы сами ресурсники - то переставайте платить НДС с реализации, если считаете что пп 29 п 3 ст 149 НК освобождает от его уплаты и вас в том числе
нам-то в принципе без разницы - платить или не платить этот налог: не из наших же средств он, в конце концов, платится и на нашем имущественном положении, соответственно, никак не сказывается.
ежели Вы за потребосов всей душой радеете - тогда и флаг Вам в руки
Сообщение отредактировал Findirector: 28 November 2011 - 15:00
#89
Отправлено 28 November 2011 - 16:51
Findirector, эммм....простите, я не совсем Вас понял...
если вы РСО, то от какой вы льготы отказались? даже если вы покупаете ресурсы у других ресурсников, а потом их перепродаете ТСЖ и УК, то 149 статья НК к вам все равно никаким боком не относится.
если вы РСО, то от какой вы льготы отказались? даже если вы покупаете ресурсы у других ресурсников, а потом их перепродаете ТСЖ и УК, то 149 статья НК к вам все равно никаким боком не относится.
#90
Отправлено 28 November 2011 - 20:36
а мы на всякий случай, вдруг ВАС истолкует, что и на РСО эта льгота относится?Findirector, эммм....простите, я не совсем Вас понял...
если вы РСО, то от какой вы льготы отказались? даже если вы покупаете ресурсы у других ресурсников, а потом их перепродаете ТСЖ и УК, то 149 статья НК к вам все равно никаким боком не относится.
Как это уже было в Постановлении Пленума ВАС РФ от 05.10.2007 N 57. Хотя потом ВАС отрекся от нее в определении от 29 декабря 2010 года N ВАС-17649/09, "нежели петух пропел трижды".
Я бы только после таких метаний запретил бы Постановлением КСа толковать Пленуму ВАС законы, а обязательность Президиума ВАС РФ ограничил бы только рассматриваемым делом.
И при изменении позиции Президиума ВАС РФ по разным делам, при неизменности закона, в обязательном бы порядке обязал КС рассматривать такую норму закона на предмет конституционности, как допускающую произвольное толкование.
Сообщение отредактировал Findirector: 28 November 2011 - 21:33
#91
Отправлено 29 November 2011 - 11:50
Коллеги, тут на какой-то странице мне в память врезалась фраза, что в КС рассматриваются жалобы по нашему вопросу.ъ
Есть сведения о сути жалоб и приняты ли они к рассмотрению (или отказано в рассмотрении)?
Есть сведения о сути жалоб и приняты ли они к рассмотрению (или отказано в рассмотрении)?
#92
Отправлено 29 November 2011 - 15:11
Это про НДС в теме про недвижку, в ней разговор про две жалобы в КС РФ былЕсть сведения о сути жалоб и приняты ли они к рассмотрению (или отказано в рассмотрении)?
Сообщение отредактировал sensemon: 29 November 2011 - 15:12
#93
Отправлено 16 January 2012 - 17:40
вышка истребовала дело А05-3753/11. будем надеяться что передадут в президиум и поставят точку в нашем вопросе.
#94
Отправлено 12 April 2012 - 14:25
В Президиум ВАС не передали. Трактовка заслуживает детального изучения, осмысления и вкурения.
#95
Отправлено 04 September 2014 - 13:11
Между тем суды спокойно взыскивают НДС как неосновательное обогащение, в случае предъявления его по операциям, освобождаемым от налога:
Постановление ФАС Дальневосточного округа от 12.03.2013 N Ф03-674/2013 по делу N А73-12031/2012
Требование: О признании частично недействительным государственного контракта и взыскании неосновательного обогащения.
Обстоятельства: Истец полагает, что оспариваемое условие контракта недействительно, поскольку определяет цену работ по нему с учетом НДС, который в данном случае не подлежит начислению, а уплаченная в составе цены работ сумма налога - взысканию.
Решение: Требование удовлетворено, поскольку контракт в части определения цены выполняемых работ с учетом суммы НДС противоречит нормам ст. 149 НК РФ, поэтому является ничтожным.
А толкователи НК РФ из фискальных органов по прежнему считают, что никакого неосновательного обогащения на стороне УК нет и быть не может
Вопрос:
О налогообложении НДС операций по реализации коммунальных услуг организациями коммунального комплекса.
Ответ:
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ФЕДЕРАЛЬНАЯ НАЛОГОВАЯ СЛУЖБА
ПИСЬМО
от 6 февраля 2013 г. N ЕД-19-3/11
Федеральная налоговая служба в связи с письмом по вопросу налогообложения налогом на добавленную стоимость (далее - НДС) операций по реализации коммунальных услуг населению в части вопросов, относящихся к компетенции ФНС России, сообщает следующее.
В соответствии с пп. 1 п. 1 ст. 146 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) объектом налогообложения признаются операции по реализации товаров (работ, услуг) на территории Российской Федерации, а также передача имущественных прав.
Перечень операций, не подлежащих налогообложению НДС, предусмотрен ст. 149 Кодекса.
Так, на основании пп. 29 п. 3 ст. 149 Кодекса не подлежат налогообложению НДС операции по реализации коммунальных услуг, предоставляемых гражданам управляющими организациями, товариществами собственников жилья, жилищно-строительными, жилищными или иными специализированными потребительскими кооперативами (далее - управляющая организация). Данные операции не облагаются НДС при условии приобретения коммунальных услуг указанными налогоплательщиками у организаций коммунального комплекса, поставщиков электрической энергии и газоснабжающих организаций (далее - организации коммунального комплекса).
Учитывая изложенное, освобождение от налогообложения НДС операций по реализации коммунальных услуг распространяется только на управляющие организации, которые в установленном порядке предоставляют коммунальные услуги гражданам.
При этом освобождение от налогообложения НДС коммунальных услуг, реализуемых организациями коммунального комплекса, ст. 149 Кодекса не предусмотрено.
Пунктом 1 ст. 168 Кодекса установлено, что при реализации товаров (работ, услуг) налогоплательщик дополнительно к цене (тарифу) реализуемых товаров (работ, услуг) обязан предъявить к оплате покупателю этих товаров (работ, услуг) соответствующую сумму налога.
Учитывая изложенное, реализация коммунальных услуг организациями коммунального комплекса управляющей организации производится по тарифам, увеличенным на соответствующую сумму НДС. При дальнейшей реализации управляющей организацией коммунальных услуг гражданам (населению) исчисление НДС на основании пп. 29 п. 3 ст. 149 Кодекса не производится. При этом согласно п. 2 ст. 170 Кодекса суммы НДС, предъявленные организациями коммунального комплекса управляющей организации при реализации ими коммунальных услуг, учитываются у управляющей организации в стоимости приобретенных коммунальных услуг. Следовательно, граждане оплачивают коммунальные услуги, предоставленные им управляющей организацией, по стоимости, учитывающей сумму НДС.
В том случае если граждане (население) приобретают коммунальные услуги непосредственно у организаций коммунального комплекса, то согласно п. 6 ст. 168 Кодекса при реализации товаров (работ, услуг) населению по розничным ценам (тарифам) соответствующая сумма НДС включается в указанные цены (тарифы).
Например, тариф для организаций - 100 руб. без НДС, а для населения 118 руб., в том числе НДС 18 руб.
Если организация коммунального комплекса реализует коммунальную услугу управляющей организации, то управляющей организации предъявляются тариф и сумма НДС, исчисленная с этого тарифа (то есть 100 руб. и 18 руб.), которая учитывается у управляющей организации в стоимости таких коммунальных услуг. Дальнейшая реализация этих услуг населению производится за 118 руб. без НДС.
В том случае если организация коммунального комплекса реализует коммунальную услугу непосредственно населению, то к оплате населению предъявляется тариф, увеличенный на сумму НДС, то есть 118 руб.
Таким образом, при реализации организацией коммунального комплекса коммунальных услуг управляющей организации или непосредственно гражданам (населению) стоимость этих услуг с учетом НДС будет одинакова, а порядок предъявления этим покупателям суммы НДС для оплаты - различен, то есть управляющей организации предъявляются тариф и сумма НДС, исчисленная с этого тарифа, а непосредственно населению - тариф, увеличенный на сумму налога. В связи с чем у управляющей организации (исполнителя коммунальных услуг) убытка от предоставления населению коммунальных услуг не возникает.
Указанный вывод соответствует правовой позиции, выраженной в Постановлении Пленума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 17.11.2011 N 72 (далее - Постановление Пленума ВАС РФ).
В п. п. 2 - 4 Постановления Пленума ВАС РФ указано на то, что судам при рассмотрении споров, связанных с расчетами по договорам продажи коммунальных ресурсов, необходимо исследовать вопрос о том, учитывалась ли сумма НДС регулирующим органом при определении размера утверждаемой им регулируемой цены (тарифа).
Если судом будет установлено, что при утверждении тарифа его размер определялся регулирующим органом без включения в него суммы НДС, то предъявление ресурсоснабжающей организацией к оплате покупателю (исполнителю коммунальных услуг) дополнительно к регулируемой цене (тарифу) соответствующей суммы НДС является правомерным.
Если из обстоятельств дела следует, что при утверждении размера тарифа регулирующим органом в него была включена сумма НДС, то у ресурсоснабжающей организации отсутствуют основания для предъявления к оплате покупателю (исполнителю коммунальных услуг) суммы НДС сверх утвержденного тарифа.
Действительный
государственный советник
Российской Федерации
3 класса
Д.В.ЕГОРОВ
06.02.2013
Сообщение отредактировал Findirector: 04 September 2014 - 13:12
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных
