Перейти к содержимому


- - - - -

Залив, приват квартира, ЖЭК, запорный вентиль


Сообщений в теме: 244

#76 сергий-с

сергий-с
  • Старожил
  • 1632 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 February 2008 - 19:10

помогите понять, что происходит. (Кстати затопили суд. пристава)

Зри в корень.


Также установила,что ВШК является частью коммуникации квартиры.

Вот если пообрезать трубы и весь стояк заморозить сразу орать будут что общая (единая) система.

На что сегодня имеем решение суда ВЗЫСКАТЬ в полном объеме.

Судью на мыло. Обсуждается рядом.
  • 0

#77 karel

karel
  • продвинутый
  • 878 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 February 2008 - 00:04

http://www.legalem.r...ozmush/viu3.htm

Как установлено в судебном заседании из объяснений сторон и письменных материалов дела, профилактический осмотр системы горячего водоснабжения в квартире № 95 не производился на протяжении ряда лет. На основании этого суд считает, что МУ СЗ по ЖКХ", как сторона по договору с собственниками квартиры №95 на поставку жилищно-коммунальных услуг, и МУЖЭП, как непосредственный поставщик коммунальных услуг, не исполняли должным образом свои обязанности по техническому обслуживанию инженерных сетей. В результате этого специалистами МУЖЭП не была своевременно выявлена в квартире А. установка шарового вентиля, непригодного для использования в качестве устройства внутренней разводки горячего водоснабжения.

При этом утверждение представителей МУЖЭП и МУ "СЗ по ЖКХ" о том, что профилактический осмотр может проводиться только в тех квартирах, куда обеспечен жильцами доступ, то есть выборочно, не охватывая проверку инженерных сетей в каждой квартире, суд считает несостоятельным, поскольку в силу вышеприведенных положений Правил целью профилактических осмотров является обеспечение работоспособности инженерных сетей и поддержание их в исправности, а также контроль за соблюдением нанимателями и собственниками правил пользования системами водопровода, в связи с чем проверки должны проводится в таком объеме, который бы соответствовал указанным целям и исключал бы оставление без внимания случаи нарушения нанимателями и собственниками правил пользования системами водопровода, в том числе самовольную замену инженерного оборудования, как это имело место в рассматриваемом случае.

С учетом степени вины каждого из ответчиков суд считает необходимым распределить ответственность между ними в долевом соотношении, возложив на ответчиков А.Ш. и А.А. солидарную ответственность по возмещению истцу материального ущерба в размере 85% от общей суммы ущерба, на МУЖЭП - 10%, на МУ "СЗ по ЖКХ" - 5%
  • 0

#78 Ася

Ася
  • Старожил
  • 2043 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 February 2008 - 01:57

Интересно, ну, скажем, выявит УК самовольную замену гибкой подводки или шарового крана или еще там чего... Ну и дальше-то что? Ну, скажем, даже составит УК акт об этом. И?
  • 0

#79 Ася

Ася
  • Старожил
  • 2043 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 February 2008 - 11:19

Впрочем, чего тут-то спрашивать, кто Вам мешает сегодня же попробовать?


Да потому что я сталкиваюсь с этим каждый божий день.

1. Жильцы не пускают в квартиру.
2. Из-за совершенно немыслимых перепланировок и самовольной установкий инженерного оборудования в квартире страдают жильцы других квартир, которые расположены на этом же стояке.
3. Даже если жильцы и пустят в квартиру, скажем в 23 часа, то время пребывания там сантехника ограничат 40 минутами, а доступа, кстати, к коммуникациям практически нет, т.к. все эти лючки имеют размер 20 на 20 см, и залезть туда нет практически никакой возможности.
Говорим, убеждаем, акты составляем, жилинспекция приходит, тоже что-то там пишет, причем с угрозами в адрес УК. Типа "УСТРАНИТЬ!!!!" Ясно, что как только они мне стали угрожать, я сразу же их послала в сад, типа "вот когда жильцы обеспечат доступ, вот тогда я и устраню".


И что прикажете делать в таких случаях?
  • 0

#80 Buutch

Buutch

    Русский лесник

  • Partner
  • 8256 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 March 2008 - 21:43

Коллеги, вот и я впервые в жизни взялся за дело о заливе на стороне ответчика :)

В деле имеются два акта - один составлен на следующий день, второй через месяц. Составило их ОАО "Жилкомсервис", которое является третьим лицом по делу. В первом акте указана причина - "разрыв крана шарового на стояке ГВС". Работы проводила специализированная организация несколько лет назад, но документы сохранились, об этом тоже указано в акте. В акте фраза "комиссия считает, что ущерб, причиненный заливом, необходимо возместить за счет квартиросъемщиков квартиры № (ответчика)" :) Также есть отчет оценщика, составленный через 7 месяцев после залива, и требование о компенсации морального вреда 30 000 рублей.

Пока пишу отзыв о том, что мой доверитель - ненадлежащий ответчик, читаю массу тем в поиске, скоро начну их объединять... о результатах буду писать в эту тему :D
  • 0

#81 Iv+

Iv+
  • Старожил
  • 2971 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 March 2008 - 11:22

ИМХО кран на вводе от стояка в квартиру относится к ОДС, т.к. являются частью общей системы водоснабжения дома. При его неустановке дом в эксплуатацию сдать невозможно, т.е. это неотъемлимая часть.
Ест-но ситуацию с заменой проектного крана собственником квартиры не рассматриваю.
За все оборудование, которое установлено после крана (подводки и пр.), ответственность несет хозяин квартиры.
Интересно читать как участники ссылаются на ВСН 1988 года в споре об установке гибкой подводки :D
Если сами меняете подводку требуйте от продавца сертификата качества и гарантийного талона - т.е. не гонитесь за дешевым китайским (турецким и т.д.) ширпотребом, платите реальные деньги.
Далее, если имеет место отказ в доступе в кваритур ЭО (УК) должна составить акт об этом, который в дальнейшем послужит основанием для предъявления претензий к соседу.
А вообще в нашей стране собственник квартиры имеет абсолютные права, войти в квартиру могут только ФСБ, МВД и приставы, т.е. статья Конституции о том, что возможен доступ в квартиру при угрозе правам и интересам др. собственников мертвая. Для ее реализации необходимо было разработать федеральный закон, однако это слишком непопулярно.
Пока это не будет сделано бардак будет продолжаться.
На днях проверяли состояние газопроводов в квартирах, тихий ужас, все зашито пластиком, окошко 20х20 для крана и все, далее без комментариев.

С уважением

Сообщение отредактировал Iv+: 10 March 2008 - 07:59

  • 0

#82 Buutch

Buutch

    Русский лесник

  • Partner
  • 8256 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 March 2008 - 21:04

В общем, написал большой отзыв, где указал, что противоправность поведения собственника квартиры не доказана, вина собственника отсутствует, его квартиру вообще не осматривали, поэтому достоверно причина залива не установлена, надлежащий ответчик - жилкомсервис :D заседание завтра)))
  • 0

#83 ТВисТ

ТВисТ
  • Старожил
  • 1323 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 March 2008 - 21:54

Buutch

заседание завтра)))

Имеется аналогичная заинтересованность. Информируйте рассмотрение плз.
  • 0

#84 Buutch

Buutch

    Русский лесник

  • Partner
  • 8256 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 March 2008 - 01:44

ТВисТ
Отложились... ГУЖА и Жилкомсервис в один голос твердят о том, что за все имущество внутри квартиры (краны, батареи и т.п.) отвечает собственник, а они не обязаны это контролировать и проверять :D
  • 0

#85 Buutch

Buutch

    Русский лесник

  • Partner
  • 8256 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 March 2008 - 12:44

Суд первой инстанции вынес решение в пользу истца :D

Судье ИМХО было на все пофиг. Думаю, в кассации я такое решение скину на новое рассмотрение - до анализа отчета оценщика просто не дошли, все выясняли, кто несет ответственность и т.п. Истец вообще не различал понятия "собственность", "ответственность" и "вина" - для него это все одно и то же :) а в отчете несколько сумм, которые просуммированы с арифметической ошибкой, но судья втупую переписала общую цифру из искового не пересчитывая. Ссылки на ГК, видимо, никто тоже не понял.

Прикол в том, что соответчиком был привлечен малолетний ребенок. Уж в чем его вина, кроме того, что у него доля в квартире - не понимаю :)
  • 0

#86 RLV79

RLV79

    Dura lex, sed lex

  • Старожил
  • 3124 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 March 2008 - 12:34

У меня залив у друга. Квартира приватизирована. Сорвало шланг идущий с щетчика холодной воды на бачок унитаза, естественно залив нижерасположенной квартиры.
Щетчик устанавливал сантехник ЖЭУ. Документов о том, что устанавливал он у нас нет. В то же время есть акт обследования и приемки в эксплуатацию этого щетчика, подписанный этим ЖЭУ.
Оцените шансы перекинуть на ЖЭУ требования о заливе.
  • 0

#87 Iv+

Iv+
  • Старожил
  • 2971 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 March 2008 - 13:36

Щетчик устанавливал сантехник ЖЭУ


Вот если бы сорвало счетчик то перекинуть отв. можно было бы, а если после счетчика - извините, только если персональную исполнителя работ.

С уважением
  • 0

#88 RLV79

RLV79

    Dura lex, sed lex

  • Старожил
  • 3124 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 March 2008 - 18:41

Iv+
Этого я и боялся. А если найти сантехника, который в суде даст показания, что счетчик ставил он, работая в ЖЭУ (сейчас он там не работает)?
  • 0

#89 RLV79

RLV79

    Dura lex, sed lex

  • Старожил
  • 3124 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 March 2008 - 19:15

Iv+
Кстати еще. По Вашей логике получается, что даже если бы и щетчик сорвало должен отвечать исполнитель работ. ЖЭУ его не ставило (если нет доказательств обратного), а только лишь приняло в эксплуатацию.
Но не будет ли это одним из элементов обхода имущества которое ЖЭУ обязаны делать? Что есть тада вообще принятие счетчика в эксплуатацию?

Добавлено в [mergetime]1206537321[/mergetime]
Я никак не угомонюсь ))))
Если ЖЭУ принимает счетчик в эксплуатацию, не подтверждает ли оно законность и правильность его установки?
  • 0

#90 Iv+

Iv+
  • Старожил
  • 2971 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 March 2008 - 20:13

получается, что даже если бы и щетчик сорвало должен отвечать исполнитель работ


Нет, просто это ответственность по гр-правовому дог. подряда, т.е. ответственность в данном случае физика.
Если же привлекать юрика, то с Вашей стороны необходимо представить в суд заявку, принятую ЖЭУ, наряд сантехнику и т.д.
Если же сорвало счетчик (в пределах гарантийного срока) ответчает застройщик, после его истечения - ЖЭУ.

С уважением
  • 0

#91 RLV79

RLV79

    Dura lex, sed lex

  • Старожил
  • 3124 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 March 2008 - 11:12

Iv+
Я в общем понял к чему Вы ведете. Я тож так думаю, но ищу варианты, потому и задаю вопросы:

не будет ли это одним из элементов обхода имущества которое ЖЭУ обязаны делать?

Что есть тада вообще принятие счетчика в эксплуатацию?

Если ЖЭУ принимает счетчик в эксплуатацию, не подтверждает ли оно законность и правильность его установки?


  • 0

#92 лаврик

лаврик
  • Новенький
  • 9 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 May 2008 - 00:47

Залив квартиры, ТСЖ, акт о заливе составлен, перечень повреждений и успорченного имущества включен в акт. По акту - виновник затопления - соседи сверху. Как заведено - сделали оценку независимым оценщиком. Строительная фирма над оценкой улыбнула - видимо взыскивать будем из реальной стоимости восстановительных работ.

Однако по ходу возник вполне законный вопрос - кому предъявлять требования по возмещению ущерба? Квартира приватизирована и находится в собственности 80-летней пенсионерки, однако в квартире на протяжении 5-ти лет идет ремонт, никто не проживает, в момент прорыва батареи отопления (никакие разрешения ТСЖ не давал) в квартире находился сын собственницы, свидетели говорят, что тупо перекрыл воду и просто ушел, не удосужившись связаться со своими поплывшими соседями. Вопрос об ответчике не раз задавался жаждущими истины в разделе, но внятного ответа не последовало?

Какие Московские НПА регулируют вопросы взаимоотношений между соседями по поводу ремонта, предупреждения о проведении ремонта? Что-то читал об этом, а найти сейчас не могу :D

В поиск прошу не отсылать - уже не модно!
Если у кого-нить есть позитивная практика аналогичных дел в этом или прошлом - откликнитесь плиз, есть пара вопросов
  • 0

#93 Buutch

Buutch

    Русский лесник

  • Partner
  • 8256 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 May 2008 - 01:47

лаврик

В поиск прошу не отсылать - уже не модно!

Тема присоединена к аналогичной.
  • 0

#94 vicktor

vicktor

    Лицо нелиберальной национальности

  • Старожил
  • 6882 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 May 2008 - 12:32

Buutch, а шо там кассация по Вашему делу сказала?
  • 0

#95 Rahmetov

Rahmetov
  • ЮрКлубовец
  • 241 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 May 2008 - 01:41

Любопытно. Пару лет тому назад в Гагаринском суде я пытался привлечь к ответственности ДЕЗ как раз используя все те аргументы, что указаны в решении и НПА, но суд отазал привлечь (всю вину возложил только на ответчика-заливщика). При этом суд идя на поводу у ДЕЗ ссылался на то, что в журнале заявок не зафиксировано обращение заливщицы.
и тоже был шаровой кран, который сорвало. Только силумин визуально очень сложно отличить от нормального металла...

Кароче говоря - любые работы афонь из деза нужно проводить официально, оформлять заявки, себе какие-то копии делать, чеки сохранять, желательно втихаря снимать на камеру работы, чтобы потом, четыре-пят-дэсаь лет спустя, коглда кран сорвет привлечь ДЕЗ.

Ну и само собой покупать кран в магазине солидном, сретификат сохранять, чеки :D
  • 0

#96 Buutch

Buutch

    Русский лесник

  • Partner
  • 8256 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 May 2008 - 17:48

vicktor
Кассация будет завтра :D
  • 0

#97 Buutch

Buutch

    Русский лесник

  • Partner
  • 8256 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 May 2008 - 21:39

Кассация оставила решение районного суда в силе, сцуко :D

Не помогла даже практика, на которую я сослался...


ВЕРХОВНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ОПРЕДЕЛЕНИЕ
от 11 июля 2002 года

Дело N 75-В02-5

Судебная коллегия по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации в составе:

председательствующего Лаврентьевой М.Н.,
судей Маслова А.М.,
Соловьева В.Н.

рассмотрела в судебном заседании от 11 июля 2002 г. дело по иску З. и Т. о возмещении ущерба, причиненного залитием квартиры, по протесту заместителя Генерального прокурора РФ на решение Петрозаводского городского суда от 14.03.2001, определение судебной коллегии по гражданским делам Верховного Суда Республики Карелия от 13.04.2001 и постановление президиума Верховного Суда Республики Карелия от 25.07.2001.
Заслушав доклад судьи Верховного Суда Российской Федерации М.Н. Лаврентьевой, объяснения З., возражавшего против доводов протеста, и заключение прокурора Генеральной прокуратуры Российской Федерации М.М. Гермашевой, поддержавшей протест, Судебная коллегия

установила:

З. в январе 2001 года обратился в суд с иском к Н. о возмещении ущерба, причиненного залитием квартиры.
В обоснование требований истец указал, что он является собственником квартиры по адресу: г. Петрозаводск, ул. Анохина, 1 "а", кв. 24. По вине Н., проживающей в квартире N 27 в этом же доме, 03.02.99 его квартира была затоплена водой, что подтверждается актом обследования. В результате залития квартиры ему причинен значительный материальный ущерб. В возмещение материального ущерба истец просил взыскать с ответчицы 126000 руб.
В судебном заседании истец поддержал свои требования, уточнив сумму иска: просил взыскать за проведение восстановительного ремонта 170663 руб. и ущерб, причиненный имуществу, в размере 27423 руб. 10 коп.
Определением Петрозаводского городского суда от 26.02.2001 к участию в деле привлечена мать Н. - Т., являющаяся собственницей квартиры N 27 д. 1 "а" по ул. Анохина в г. Петрозаводске.
Решением Петрозаводского городского суда от 14.03.2001, оставленным без изменения определением судебной коллегии по гражданским делам Верховного Суда Республики Карелия от 13.04.2001, иск З. удовлетворен в полном объеме: с Т. в пользу З. в возмещение ущерба взыскано 198085 руб., в удовлетворении иска к Н. отказано.
Постановлением президиума Верховного Суда Республики Карелия от 25.07.2001 протест прокурора Республики Карелия оставлен без удовлетворения, судебные постановления - без изменения.
В протесте, внесенном в Судебную коллегию по гражданским делам Верховного Суда РФ, ставится вопрос об отмене судебных постановлений.
Судебная коллегия находит, что состоявшиеся судебные постановления подлежат отмене по следующим основаниям.
В соответствии со ст. 192 ГПК РСФСР решение суда должно быть законным и обоснованным.
Согласно ст. 50 того же Кодекса суд определяет, какие обстоятельства имеют значение для дела, какой из сторон они подлежат доказыванию, ставит их на обсуждение, даже если стороны на какие-либо из них не ссылались.
Учитывая, что обязанность доказывания обстоятельств, подтверждающих заявленные истцом требования и возражения против них ответчика, лежит, соответственно, на каждой из сторон, суд, исходя из положений ст. 14 ГПК РСФСР, сохраняя беспристрастность, обязан создать необходимые условия для всестороннего и полного исследования обстоятельств дела, на основе принципа равноправия сторон в процессе оказать им содействие как в собирании доказательств, так и в реализации других процессуальных прав, предусмотренных ст. 30 ГПК РСФСР.
В данном случае суд поставил одного из ответчиков - Т. - в заведомо неравноправное положение, незаконно лишив ее возможности доказывать отсутствие своей вины в происшедшем затоплении.
Согласно имеющемуся в материалах дела акту от 03.02.99 залитие квартиры, принадлежащей З., произошло по причине разрушения резьбового соединения перехода на водомерном узле (л.д. 13). При этом из акта не усматривается, что в происшедшей аварии виновна собственница квартиры N 27, Т., которая не принимала участия в осмотре квартиры и не присутствовала при составлении акта.
Экспертиза для разрешения вопроса о причине аварии судом не назначалась, тогда как это было необходимо для правильного рассмотрения спора.
Удовлетворяя требования истца о возмещении ущерба в полном объеме, суд исходил из представленной З. сметы, составленной Петрозаводским государственным университетом, деканом одного из факультетов которого является сам истец (л.д. 24 - 33).
Согласно ст. 56 ГПК РСФСР суд оценивает доказательства по внутреннему убеждению, основанному на беспристрастном, всестороннем и полном рассмотрении имеющихся в деле доказательств в их совокупности.
Никакие доказательства не имеют для суда заранее установленной силы.
Однако суд в нарушение требований данной нормы имеющиеся в деле документы, в частности акты сдачи-приемки ремонтных работ от 06.04.99, составленные З. и Т., из которых следует, что каких-либо замечаний и претензий по проведению косметического ремонта не имеется, а также смету оставил без внимания. Надлежащей оценки им не дал.
Данные сметы, представленные З., принял за основу, тогда как они нуждались в проверке и оценке.
Кроме того, смета на ремонт квартиры истца составлена на основании акта о заливе квартиры от 03.02.99, без учета произведенного Т. ремонта квартиры истца в 1999 году.
Исходя из изложенного суд при вынесении решения в нарушение требований ст. ст. 192, 194 ГПК РСФСР не исследовал в судебном заседании представленные истцом в подтверждение данных расходов доказательства и не проверил их обоснованность.
Суд также не установил, имеет ли право Петрозаводский государственный университет на составление смет на осуществление ремонтных работ.

КонсультантПлюс: примечание.
В документе, видимо, допущен пропуск текста, восстановить по смыслу который не представляется возможным.

Поскольку, как видно из лицензии, Петрозаводский государственный университет имеет право на осуществление такого вида строительной деятельности, как "Деятельность по проектированию зданий и сооружений".
При таких обстоятельствах, руководствуясь ст. 330 ГПК РСФСР, Судебная коллегия по гражданским делам Верховного Суда РФ

определила:

состоявшиеся судебные постановления отменить и дело направить на новое рассмотрение в суд первой инстанции.
  • 0

#98 RLV79

RLV79

    Dura lex, sed lex

  • Старожил
  • 3124 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 May 2008 - 10:25

У нас вчера тоже взыскали с доверителя.
  • 0

#99 karel

karel
  • продвинутый
  • 878 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 June 2008 - 10:40

"Щетчик устанавливал сантехник ЖЭУ. Документов о том, что устанавливал он у нас нет. В то же время есть акт обследования и приемки в эксплуатацию этого щетчика, подписанный этим ЖЭУ."


А если есть свидетели, и доказывать, что были договорные отношения с этим сантехником, и, в отсутствие оговоренного срока гарантии, его работа должна быть безопасна в течение 10 лет?
  • 0

#100 RLV79

RLV79

    Dura lex, sed lex

  • Старожил
  • 3124 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 June 2008 - 18:15

karel
Бывший сантехник пришел в суд и сказал, что он работал от ЖЭУ, но с материалом заказчика, т.е., в том числе порвавшийся шланг, был заказчика (собственника квартиры). После этого суд даже слушать ничего не стал.


Еще один вопрос, есть ли возможность поломать оценку истца?
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных