Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

сменный режим


Сообщений в теме: 89

#76 Диспетчер

Диспетчер
  • ЮрКлубовец
  • 312 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 September 2010 - 18:04

Если аргументировать свою позицию качеством квалификации сотрудников роструда( или ещё там какой то подобной инстанцией), то можно с легкостью доказать неприменимость любой статьи любого закона.
24 часа это такая же смена как и все остальные , только с нарушением установленной законом длительности. Тот факт , что работодатель в нурушение норм установил таковую длительность , не означает что это нельзя считать сменой, это означает то , что РД нарушитель, ибо раз имеется нужда в том , чтобы работник работал 24 часа , значит имеется наличие условия из ст 103 :
длительность производственного процесса превышает допустимую продолжительность ежедневной работы, а также в целях более эффективного использования оборудования, увеличения объема выпускаемой продукции или оказываемых услуг.

Правда, из приведенных Вами цитат никак не вытекает, что смены непременно должны быть равной продложительности.

Ну так делайте неравной, одна 12 , друга 4 (одна 10 , другая 6, какой там у кого процесс ). Никто не запрещает, лишь бы ни одна из них не превышала длительно допустимую. я лишь привёл исходя из максимума времени процесса и минимального количества смен, (исходя из того , что круглосуточное производство,) вот и делите на две смены. 12 часов каждая и получается.
  • 0

#77 rty

rty
  • Старожил
  • 3371 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 September 2010 - 18:22

Feniks55

на которых водители, работая ежедневно по 16 часов в день, засыпали за рулем.

Для водителей то предусмотрены ограничения. Ещё для ряда профессий. Но увы - перечень их крайне ограничен.

Считаю, что к каждой разрешенной норме следует подходить творчески, думая головой.

Это то логично. Но когда в основу угла ложиться его величество рубль (доллар, евро) голова как то у многих перестаёт думать. Если по расчёту выходит 1,5 ставки, то почему бы не заставить работника работать в полтора раза больше (попросту не берут на работу если отказывается)? Ведь два работника - это переплата.
Аннет_из_Твери

Так что - никаких совместительств.

А воспитателей детских садов туда включить забыли. Более того - разрешают работать, сверх нормальной продолжительности, без трудового договора - это особенности у них такие. А воспитатели, несут персональную ответственность за жизнь и здоровье детей. Вот и уследи за 20-тю гавриками без перерывов и обеда. Им даже сокращённую неделю сделали - 36 часов. Но работа по 12 часов в этих самых садан - норма, а не исключение. И как с этим бороться если? Так что здоровье и жизнь детей для нашего законодателя ничего не значит. Читал, что в большинстве развитых стран педогогам запрещено работать сверх нормы - чтоб не снижалось качество образования.

Диспетчер

то как то неубедительно господа юристы насчёт запрета составления графика , в котором будет заведомо допустимая переработка.

Да вот такой у нас ТК. Так он "защищает" работника.

НЕа , так нельзя, ибо сменная работа не может быть более 12 часов

Может.

превышает допустимую продолжительность ежедневной работы

Только вот нет этих самых ограничений ежедневной работы - хоть 24 часа паши.
  • 0

#78 Диспетчер

Диспетчер
  • ЮрКлубовец
  • 312 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 September 2010 - 18:34

Только вот нет этих самых ограничений ежедневной работы - хоть 24 часа паши.

читаем :
Санитарно-эпидемиологических правил СП 2.2.2.1327-03 "Гигиенические требования к организации технологических процессов, производственному оборудованию и рабочему инструменту", введенных в действие постановлением Главного государственного санитарного врача РФ от 26.05.2003 N 100.
и

Сменная работа - работа в две, три или четыре смены - вводится в тех случаях, когда длительность производственного процесса превышает допустимую продолжительность ежедневной работы, а также в целях более эффективного использования оборудования, увеличения объема выпускаемой продукции или оказываемых услуг.
Что имеем - длительность превысила предельно допустимую норму, всё сменный режим. Минимальное к-во смен две, то есть 24 :2 = 12


Статья 100. Режим рабочего времени

Режим рабочего времени должен предусматривать продолжительность рабочей недели (пятидневная с двумя выходными днями, шестидневная с одним выходным днем, рабочая неделя с предоставлением выходных дней по скользящему графику, неполная рабочая неделя), работу с ненормированным рабочим днем для отдельных категорий работников, продолжительность ежедневной работы (смены), в том числе неполного рабочего дня (смены), время начала и окончания работы, время перерывов в работе, число смен в сутки, чередование рабочих и нерабочих дней, которые устанавливаются правилами внутреннего трудового распорядка в соответствии с трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, коллективным договором, соглашениями, а для работников, режим рабочего времени которых отличается от общих правил, установленных у данного работодателя, - трудовым договором.


Сообщение отредактировал Диспетчер: 01 September 2010 - 18:35

  • 0

#79 rty

rty
  • Старожил
  • 3371 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 September 2010 - 19:16

Диспетчер

к организации технологических процессов

Документ узкого профиля. У сторожа какой там технологический процесс?

когда длительность производственного процесса превышает допустимую продолжительность ежедневной работы

Есть ссылка на условие, но данное условие отсутствует.

продолжительность ежедневной работы (смены)

Получается неопределённость - понятия смена и продолжительность ежедневной работы - синонимы. Но работать две смены подряд запрещена. Значит нельзя работать каждый день по 8 часов если обычная пятидневка. Что то замудрил.
Хотя можно сделать вывод, что максимальная продолжительность смены - 24 часа. Но кто сказал что у нас сменный режим у нас:

чередование рабочих и нерабочих дней

Ну и пишем сутки (24 часа) работаем, два отдыхаем. Или двое суток подряд работаем - столько то отдыхаем.
  • 0

#80 Feniks55

Feniks55
  • ЮрКлубовец
  • 189 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 September 2010 - 22:19

Диспетчер

В ТК ясно и понятно сказано:
Сменная работа - работа в две, три или четыре смены - вводится в тех случаях, когда длительность производственного процесса превышает допустимую продолжительность ежедневной работы, а также в целях более эффективного использования оборудования, увеличения объема выпускаемой продукции или оказываемых услуг.
Что имеем - длительность превысила предельно допустимую норму, всё сменный режим. Минимальное к-во смен две, то есть 24 :2 = 12

Если производственный процесс превышает продолжительность ежедневной работы, то минимальное количество смен - 2, но исходя из чего определили 24 часа? Где в Трудовом кодексе нашли такие правила деления? Или действуем по правилам измерения своего крокодила?
Может быть для начала определиться с допустимой продолжительностью ежедневной работы (смены) согласно ст.94 ТК, а затем "по условиям длительности и непрерывности производственного процесса" определять потребное количество необходимых смен?
По крайней мере я не нашел в ТК, что смена должна быть 12 часов. И считаю, что даже в случае 24 часового непрерывного производства, нормальная продолжительность смены должна быть в пределах от 6 до 8 часов, следовательно, смен в сутках должно быть четыре или три. Т.е смен в течении 24 часов рабочего дня - три или четыре, а не трое-четверо работников, работающих друг за другом как белки в колесе! Количество работников для закрытия нормо-часов одного такого места необходимо определять как минимум 24*365/(1987-160-40-N), где 1987 час -норма рабочего времени на год, 160 час - потери рабочего времени на отпуск, 40 час - средние потери рабочего времени на больничный, N-прочие трудопотери(учеба, командировка))
  • 0

#81 Диспетчер

Диспетчер
  • ЮрКлубовец
  • 312 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 September 2010 - 23:01

Документ узкого профиля. У сторожа какой там технологический процесс?

это говорит о том , что документ Вы не смотрели , там область на кого рапространяется указана- почти на всех отрасли, кроме горнорудной . А у сторожа такой же технологический процесс , как и у всех тех кто работает. Тоже своя технология выполнения данной работы имеется. Технологический процесс, это не обязательно , когда продукцию выпускают.

Есть ссылка на условие, но данное условие отсутствует.

10.23. Технологические процессы не должны вызывать утомление и перенапряжение физиологических функций организма работающих. Показатели тяжести и напряженности трудового процесса при выполнении производственных операций должны находиться в пределах оптимальных и допустимых величин (приложение 3) и соответствовать требованиям действующих нормативов по оценке и классификации условий труда по показателям вредности и опасности факторов производственной среды, тяжести и напряженности трудового процесса.


Приложение 3

Оптимальные и допустимые величины показателей тяжести
и напряженности факторов трудового процесса

Факторы трудового процесса Оптимальные До 7 часов

Допустимые 8-9 часов




Но кто сказал что у нас сменный режим у нас:

длительность процесса больше нормальной это условие обязательности сменного режима. Если режим не сменный, то смотрим Приказ Минздравсоцразвития России №588н от 13 августа 2009 г., там вообще не более 8 часов, взависимости от того , скольки дневная неделя
Порядок исчисления нормы рабочего времени на определенные
календарные периоды времени (месяц, квартал, год) в зависимости от
установленной продолжительности рабочего времени в неделю

1. Норма рабочего времени на определенные календарные периоды времени исчисляется по расчетному графику пятидневной рабочей недели с двумя выходными днями в субботу и воскресенье исходя из продолжительности ежедневной работы (смены):
при 40-часовой рабочей неделе - 8 часов;
при продолжительности рабочей недели менее 40 часов - количество часов, получаемое в результате деления установленной продолжительности рабочей недели на пять дней.
Продолжительность рабочего дня или смены, непосредственно предшествующих нерабочему праздничному дню, уменьшается на один час.
В соответствии с частью 2 статьи 112 Трудового кодекса Российской Федерации при совпадении выходного и нерабочего праздничного дней выходной день переносится на следующий после праздничного рабочий день.
В тех случаях, когда в соответствии с решением Правительства Российской Федерации выходной день переносится на рабочий день, продолжительность работы в этот день (бывший выходной) должна соответствовать продолжительности рабочего дня, на который перенесен выходной день.
Исчисленная в таком порядке норма рабочего времени распространяется на все режимы труда и отдыха.
Таким образом, норма рабочего времени конкретного месяца рассчитывается следующим образом: продолжительность рабочей недели (40, 39, 36, 30, 24 и т.д. часов) делится на 5, умножается на количество рабочих дней по календарю пятидневной рабочей недели конкретного месяца и из полученного количества часов вычитается количество часов в данном месяце, на которое производится сокращение рабочего времени накануне нерабочих праздничных дней.
В аналогичном порядке исчисляется норма рабочего времени в целом за год: продолжительность рабочей недели (40, 39, 36, 30, 24 и т.д. часов) делится на 5, умножается на количество рабочих дней по календарю пятидневной рабочей недели в году и из полученного количества часов вычитается количество часов в данном году, на которое производится сокращение рабочего времени накануне нерабочих праздничных дней.




Добавлено немного позже:

Если производственный процесс превышает продолжительность ежедневной работы, то минимальное количество смен - 2, но исходя из чего определили 24 часа? Где в Трудовом кодексе нашли такие правила деления?

Статья 100. Режим рабочего времени

Режим рабочего времени должен предусматривать продолжительность рабочей недели (пятидневная с двумя выходными днями, шестидневная с одним выходным днем, рабочая неделя с предоставлением выходных дней по скользящему графику, неполная рабочая неделя), работу с ненормированным рабочим днем для отдельных категорий работников, продолжительность ежедневной работы (смены), в том числе неполного рабочего дня (смены), время начала и окончания работы, время перерывов в работе, число смен в сутки, чередование рабочих и нерабочих дней, которые устанавливаются правилами внутреннего трудового распорядка в соответствии с трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, коллективным договором, соглашениями, а для работников, режим рабочего времени которых отличается от общих правил, установленных у данного работодателя, - трудовым договором.

число смен в сутки. В сутках 24 часа, берём время по максимуму, количество устанавливаемых сен при сменном режиме берём по минимуму. Вот и получается максимальная длительность смены 12 часов

нормальная продолжительность смены должна быть в пределах от 6 до 8 часов,

Да это Вы скажите тем , что вообще про 24 часовую смену голосует , а то и больше норовит
  • 0

#82 Feniks55

Feniks55
  • ЮрКлубовец
  • 189 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 September 2010 - 00:41

Диспетчер

Если производственный процесс превышает продолжительность ежедневной работы, то минимальное количество смен - 2, но исходя из чего определили 24 часа? Где в Трудовом кодексе нашли такие правила деления?

Статья 100. Режим рабочего времени

Режим рабочего времени должен предусматривать продолжительность рабочей недели (пятидневная с двумя выходными днями, шестидневная с одним выходным днем, рабочая неделя с предоставлением выходных дней по скользящему графику, неполная рабочая неделя), работу с ненормированным рабочим днем для отдельных категорий работников, продолжительность ежедневной работы (смены), в том числе неполного рабочего дня (смены), время начала и окончания работы, время перерывов в работе, число смен в сутки, чередование рабочих и нерабочих дней, которые устанавливаются правилами внутреннего трудового распорядка в соответствии с трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, коллективным договором, соглашениями, а для работников, режим рабочего времени которых отличается от общих правил, установленных у данного работодателя, - трудовым договором.

число смен в сутки. В сутках 24 часа, берём время по максимуму, количество устанавливаемых сен при сменном режиме берём по минимуму. Вот и получается максимальная длительность смены 12 часов

нормальная продолжительность смены должна быть в пределах от 6 до 8 часов,

Да это Вы скажите тем , что вообще про 24 часовую смену голосует , а то и больше норовит

Я не сторонник 24 часовой смены, хотя мне доводилось работать и в суточном режиме. Свои + и - есть в любом режиме. Я пытаюсь объяснить, что для того, чтобы определить количество смен не по минимуму, а в соответствии с нормальной продолжительностью смены, то для начала необходимо определить количество рабочего времени потребного для производства в сутки и нормальную продолжительность смены для этого производства, а потом уже определять количество смен используемого как понятие в ст. 100 ТК и др.
Зачем с 19 века трудящиеся добивались сокращения продолжительности рабочего времени? Может быть пора назад - в крепостное право?
Человек физиологически не может заниматься работой с полной отдачей не только 24 часа, но и 12-10 часов. Зачем глумиться над своим здоровьем? Все равно потребуется перерыв на отдых, прием пищи, туалет, следовательно, при непрерывности производства потребуется подмена работника.
24 часовой режим с 1 сменой используется для того, чтобы работник формально больше отдыхал. Но это "оптический обман зрения". Соотношение количества рабочего времени и времени отдыха, что при пятидневке, что при сменном режиме должно быть равно согласно требований ТК. Выигрыш происходит в уменьшении затрат времени и денег работника на перемещение от места жительства до работы. Поэтому и нравится этот режим части работников, опять же больше сводобного времени в светлое время дня. :D
Но работодатель не должен забывать о конечном итоге труда работников, будь то воспитатель из детсада или сторож. Неотдохнувший, переработавший воспитатель вместо чтения сказок детишкам будет зевать, а переработавший сторож будет спать ночью вместо положенного бдения.
  • 0

#83 rty

rty
  • Старожил
  • 3371 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 September 2010 - 07:33

Feniks55
Всё вы правильно пишите. Но почему же тогда на практике всё по другому? Казалось бы всем ясно что:

Человек физиологически не может заниматься работой с полной отдачей не только 24 часа, но и 12-10 часов.

Но в основных законах ничего не говориться про 8-ми часовой рабочий день. Мы даже не ратифицировали конвенции МОТ №30 "О регламентации рабочего времени в торговле и в учреждениях". (Женева, 28 июня 1930 года) и №1

КОНВЕНЦИЯ 1
Конвенция об ограничении рабочего времени
на промышленных предприятиях до восьми часов в день
и сорока восьми часов в неделю 1
Генеральная Конференция Международной Организации Труда, созванная в Вашингтоне правительством Соединенных Штатов Америки 29 октября 1919 года, постановив принять ряд предложений по вопросу о «применении принципа восьмичасового рабочего дня или сорокавосьмичасовой рабочей недели», что является первым пунктом повестки дня Вашингтонской сессии Конференции, решив придать этим предложениям форму международной конвенции, принимает нижеследующую Конвенцию, которая может именоваться Конвенцией 1919 года о рабочем времени в промышленности и которая подлежит ратификации Членами Международной Организации Труда в соответствии с положениями Устава Международной Организации Труда:
Статья 1
1. В целях настоящей Конвенции термин «промышленное предприятие» включает, в частности:
a) шахты, карьеры и другие предприятия по добыче полезных ископаемых;
:D предприятия, на которых предметы производятся, изменяются, очищаются, ремонтируются, украшаются, отделываются, подготавливаются к продаже, разрушаются или уничтожаются или на которых материалы трансформируются, включая судостроительные предприятия и предприятия по производству, трансформации и передаче электроэнергии или двигательной силы любого вида;
c) предприятия по строительству, реконструкции, содержанию, ремонту, переделке или демонтажу любых зданий, железнодорожных путей, трамвайных линий, портов, причалов, пирсов, каналов, внутренних водных путей, дорог, туннелей, мостов, виадуков, канализационных систем, водостоков, колодцев, телеграфных и телефонных устройств, электрических установок, газовых заводов, систем водоснабжения, или предприятия, производящие другие строительные работы, а так же работы по подготовке к строительству и закладке фундамента, предшествующие вышеперечисленным работам;
d) предприятия, занятые перевозкой пассажиров или товаров по шоссейным и железным дорогам, морским и внутренним водным путям, включая обработку грузов, на пристанях, причалах, пирсах, в складах, но исключая переноску вручную.
2. Положения о перевозках морем и по внутренним водным путям будут определены специальной конференцией, которая рассмотрит вопрос о работе в море и на внутренних водных путях.
3. Компетентные органы власти каждой страны устанавливают разграничение между промышленностью, с одной стороны, и торговлей и сельским хозяйством, с другой.
Статья 2
Продолжительность рабочего времени лиц, занятых на любом государственном или частном промышленном предприятии или в любом из его филиалов, исключая предприятия, на которых работают только члены одной семьи, не может превышать восьми часов в день и сорока восьми часов в неделю, за исключением следующих случаев:
a) положения настоящей Конвенции не применяются к лицам, выполняющим функции наблюдения и управления производством, а так же к лицам, выполняющим работу доверительного характера;
:D в тех случаях, когда в соответствии с законом, обычаем или договором между организациями работодателей и работников или там, где таких организаций не существует, между представителями работодателей и работников один или несколько дней в неделю рабочее время не достигает восьми часов, то восьмичасовой максимум может быть превышен в остальные дни недели с разрешения компетентного государственного органа или по соглашению между соответствующими организациями или представителями, при условии, однако, что ни в одном из случаев, предусмотренных настоящим пунктом, ежедневный максимум в восемь часов не будет превышен больше чем на один час;
c) в случае, когда работники работают по сменам, допускается использование их сверх восьми часов в какой-либо один день или сверх сорока восьми часов в какую-либо одну неделю, если среднее рабочее время за три недели или меньший период не превышает восьми часов в день и сорока восьми часов в неделю.
Статья 3
Максимальная продолжительность рабочего времени, предусмотренная в статье 2, может быть превышена при несчастном случае или угрозе такового, в случае необходимости срочных работ по ремонту машин или оборудования, или в случае непреодолимой силы, но лишь постольку, поскольку это необходимо во избежание серьезного нарушения нормальной деятельности предприятия.


Статья 4
Максимальная продолжительность рабочего времени, предусмотренная статьей 2, может быть также превышена на таких работах, которые в связи с непрерывным характером производства требуют сменной работы, при условии, что рабочее время в среднем составит не больше пятидесяти шести часов в неделю. Такое регулирование рабочего времени ни в коем случае не может каким-либо образом влиять на дни отдыха, которые могут предусматриваться национальным законодательством взамен еженедельных дней отдыха для работников, занятых на таких работах.
Статья 5
1. В исключительных случаях, когда признается, что положения статьи 2 не могут применяться, но только в таких случаях, договорам между организациями работников и работодателей относительно более продолжительного рабочего дня может быть придана сила постановления, если правительство, на рассмотрение которого будут представлены эти договоры, примет такое решение.
2. Средняя продолжительность рабочего времени в неделю, исчисленная в зависимости от числа недель, охватываемого любым таким договором, не может превышать сорока восьми часов.
Статья 6
1. Правила, устанавливаемые государственными властями, определяют для промышленных предприятий:
a) исключения постоянного характера, допускаемые в отношении подготовительных или дополнительных работ, которые необходимо должны проводиться вне пределов рабочего времени, установленных для общей работы предприятия, или в отношении некоторых категорий работников, работа которых имеет в значительной степени прерывистый характер;
:D временные исключения, которые могут быть допущены, чтобы дать предприятию возможность в исключительных случаях справиться с необычной нагрузкой в работе.
2. Такие правила могут быть установлены только после консультации с соответствующими организациями работодателей и работников, если таковые существуют. Эти правила устанавливают максимум дополнительного рабочего времени для каждого случая, причем размер ставки оплаты труда за сверхурочное время не может быть меньше одной с четвертью обычной ставки.

Думаю всё это не спроста. Ратифицировали конвенцию МОТ о 40 часовой неделе - она и есть в ТК.
Конвенция МОТ № 47 "О сокращении рабочего времени до сорока часов в неделю".
(Женева, 22 июня 1935 года)
[официальный перевод]
Генеральная конференция Международной организации труда,
собравшаяся в Женеве 4 июня 1935 года на свою девятнадцатую сессию,
принимая во внимание, что вопрос о сокращении длительности рабочей недели включен в повестку дня сессии шестым пунктом,
принимая во внимание, что безработица приняла настолько широкие размеры и продолжается уже настолько длительное время, что в настоящее время миллионы трудящихся в мире страдают от нищеты и лишений, за которые они не ответственны и от которых они имеют законное право быть избавленными,
считая желательным, чтобы трудящиеся могли бы в практически возможной мере пользоваться плодами технического прогресса, быстрое развитие которого характеризует современную промышленность,
считая, что для проведения в жизнь резолюций, принятых на восемнадцатой и девятнадцатой сессиях Международной конференции труда, необходимо предпринять усилия для сокращения в возможно большей мере длительности рабочего времени во всех категориях занятости,
принимает сего июня двадцать второго дня 1935 года нижеследующую Конвенцию, которая будет именоваться Конвенцией о 40-часовой рабочей неделе, 1935 г.
Статья 1
Каждый член Международной организации труда, который ратифицирует настоящую Конвенцию, заявляет о своем одобрении:
a) принципа 40-часовой рабочей недели, который должен применяться таким образом, чтобы не повлечь понижения уровня жизни трудящихся;
:D принятия мер или содействия мерам, которые будут сочтены подходящими для достижения этой цели;
и обязуется применять этот принцип к различным категориям занятости в соответствии с детальными постановлениями, которые должны быть предписаны отдельными конвенциями, к которым данный член Организации мог бы присоединиться.

А эти 8 часов приходиться выцарапывать сложными умозаключениями, и не факт, что эти самые умозаключения найдут поддержку в суде.
Диспетчер

А у сторожа такой же технологический процесс , как и у всех тех кто работает.

Почитайте внимательно. Я связан с техникой, по этому и считаю что техпроцесс - это прежде всего производство. Да и сама стилистика написана то как - техпроцесс выделяющий пыль, газы и т.д.
Хотя сильно спорить не буду - хоть какой то но документ, а закон по аналогии использовать можно.
Но вот есть другой документ:
Руководство по гигиенической оценке
факторов рабочей среды и трудового процесса. Критерии
и классификация условий труда
Руководство P 2.2.2006 – 05
3. Утверждено Главным государственным санитарным врачом Российской Федерации 29 июля 2005 г.
4. Введено в действие с 1 ноября 2005 г.

1. Область применения и общие положения
1.1. Настоящее «Руководство по гигиенической оценке факторов рабочей среды и тру-дового процесса. Критерии и классификация условий труда» (далее - руковод¬ство) включает гигиенические критерии оценки факторов рабочей среды, тяжести и напряженности трудового процесса и гигиеническую классификацию условий труда по показателям вред-ности и опасности.
Приложение 16 обязательное
Методика оценки напряженности трудового процесса
5. Резким работы
5.1 «Фактическая продолжительность рабочего дня» - выделен в самостоя¬тельную рубрику, так как независимо от числа смен и ритма работы фактическая про¬должительность рабочего дня колеблется от 6—8 ч (телефонисты, телеграфисты и т. п.) до 12 ч и более (руководители промышленных предприятий). У целого ряда профессий продолжительность смены составляет 12 ч и более (врачи, медсестры и т. п.). Чем про¬должительнее работа по времени, тем больше суммарная за смену нагрузка, и, соответ¬ственно, выше напряженность труда.
5.2. «Сменность работы» определяется на основании внутрипроизводственных документов, регламентирующих распорядок труда на данном предприятии, организа¬ции. Самый высокий класс 3.2 характеризуется нерегулярной сменностью с работой в ночное время (медсестры, врачи и др.).
5.3. «Наличие регламентированных перерывов и их продолжительность (без учета обеденного перерыва)». К регламентированным перерывам следует относить только те перерывы, которые введены в регламент рабочего времени на основании официальных внутрипроизводственных документов, таких как коллективный договор, приказ директора предприятия или организации, либо на основании государственных документов - санитарных норм и правил, отраслевых правил по охране труда и других.
Недостаточная продолжительность или отсутствие регламентированных пере¬рывов усугубляет напряженность труда, поскольку отсутствует элемент кратковремен¬ной защиты временем от воздействия факторов трудового процесса и производствен¬ной среды.
Существующие режимы работ авиадиспетчеров, врачей, медицинских сестер и т. д. характеризуются отсутствием регламентированных перерывов (класс 3.2), в от¬личие от мастеров и руководителей промышленных предприятий, у которых перерывы не регламентированы и непродолжительны (класс 3.1). В то же время, перерывы имеют место, но они недостаточной продолжительности у конструкторов, научных работни¬ков, телеграфистов, телефонистов и др. (2 класс).

Т.е. смена может быть больше 12 часов.
А вот как это можно подтвердить законодательно:
Статья 104. Суммированный учет рабочего времени

Когда по условиям производства (работы) у индивидуального предпринимателя, в организации в целом или при выполнении отдельных видов работ не может быть соблюдена установленная для данной категории работников ежедневная или еженедельная продолжительность рабочего времени, допускается введение суммированного учета рабочего времени с тем, чтобы продолжительность рабочего времени за учетный период (месяц, квартал и другие периоды) не превышала нормального числа рабочих часов. Учетный период не может превышать одного года.

Так что ясности нет.

Сообщение отредактировал rty: 02 September 2010 - 07:42

  • 0

#84 Диспетчер

Диспетчер
  • ЮрКлубовец
  • 312 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 September 2010 - 17:31

Приложение к Постановлению Госкомтруда СССР и Секретариата ВЦСПС от 30 мая 1985 г. N 162/12-55 «РЕКОМЕНДАЦИИ ПО ПРИМЕНЕНИЮ РЕЖИМОВ ГИБКОГО РАБОЧЕГО ВРЕМЕНИ НА ПРЕДПРИЯТИЯХ, В УЧРЕЖДЕНИЯХ И ОРГАНИЗАЦИЯХ ОТРАСЛЕЙ НАРОДНОГО ХОЗЯЙСТВА»: 2.2. ...B исключительных случаях максимальная продолжительность времени пребывания на работе (вместе с перерывом для питания и отдыха) допускается в пределах 12 ч.

Приложение N 1 к Постановлению Госкомтруда СССР, Секретариата ВЦСПС и Минздрава СССР от 31 декабря 1987 г. N 794/33-82 «ОСНОВНЫЕ ПОЛОЖЕНИЯ О ВАХТОВОМ МЕТОДЕ ОРГАНИЗАЦИИ РАБОТ»: 4.2. Рабочее время и время отдыха в рамках учетного периода регламентируется графиком работы на вахте... Продолжительность ежедневной работы (смены) не должна превышать 12 часов.
  • 0

#85 rty

rty
  • Старожил
  • 3371 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 September 2010 - 16:36

Диспетчер
Я лутше приведу ненаучные рассуждения. Думаю, что раз в документе такого уровня, как Трудовой Кодекс (по умолчанию задающему рамочные условия), отсутствует такое понятие как допустимая продолжительность ежедневной работы, то это кому-то нужно. Но не думаю, что это нужно работнику. Отсутствие гарантий 8-ми часового дня, то же что-то да значит. По моему проще указать в ТК и 8-ми часовой рабочий день, и максимально-допустимую продолжительность ежедневной работы, а затем частными случаями разрешить некоторым категориям работников работать больше, чем делать наоборот. Не спроста же зделано так.
Ну а на вышеприведённые доводы, любой прокурор (как это делали мне, по другому вопросу) ответит - вышеуказанные постановления вступили в противоречия с ТК (который не предусматривает ограничений ежедневной работы) и применению в данной части не подлежат.
  • 0

#86 Диспетчер

Диспетчер
  • ЮрКлубовец
  • 312 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 September 2010 - 08:41

вступили в противоречия с ТК (который не предусматривает ограничений

Какое же это противоречие, если именно им не установлено , значит другим НПА установлено, который тоже "имеет право" устанавливать трудовые нормы, ведь сам ТК "разрешает " это делать . Это если бы в ТК была норма , а норма из НПА противоречила бы ей, то другое дело???? На этого прокурора надо было в вышестоящую аппелировать
  • 0

#87 rty

rty
  • Старожил
  • 3371 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 September 2010 - 05:48

Диспетчер
Мне вот так ответил прокурор:
Ваши доводы о том, что Постановление Минтруда Российской Федерации от 11.09.1995 № 49 «Об утверждении разъяснения «О порядке начисления процентных надбавок к заработной плате лицам, работающим в районах Крайнего Севера, приравненных к ним местностях, в южных районах Восточной Сибири, Дальнего Востока, и коэффициентов (районных, за работу в высокогорных районах, за работу в пустынных и безводных местностях)» регулирует порядок начисления процентных надбавок к заработной плате лиц, работающих в районах Крайнего Севера, связывая его с размером заработной платы, не состоятельны.
Так, в соответствии со статьей 423 ТК РФ до приведения законов и иных нормативных правовых актов, действующих на территории Российской Федерации, в соответствие с настоящим Кодексом законы и иные правовые акты Российской Федерации, а также законодательные и иные нормативные правовые акты бывшего Союза ССР, действующие на территории Российской Федерации в пределах и порядке, которые предусмотрены Конституцией Российской Федерации, постановлением Верховного Совета РСФСР от 12 декабря 1991 года N 2014-1 "О ратификации Соглашения о создании Содружества Независимых Государств", применяются постольку, поскольку они не противоречат настоящему Кодексу.
Постановление Минтруда Российской Федерации от 11.09.1995 № 49 «Об утверждении разъяснения «О порядке начисления процентных надбавок к заработной плате лицам, работающим в районах Крайнего Севера, приравненных к ним местностях, в южных районах Восточной Сибири, Дальнего Востока, и коэффициентов (районных, за работу в высокогорных районах, за работу в пустынных и безводных местностях)» вступило в противоречие с действующим трудовым законодательством в части содержания понятия «заработок» и «заработная плата», в связи с чем может применяться только в той части, которая соответствует требованиям Трудового кодекса Российской Федерации.
Начальник отдела по надзору за исполнением федерального законодательства
советник юстиции Н.Б. Симак

Обжаловать конечно буду - но позже и по поводу того что ст. 315 ТК и указанное постоновление полностью идентичны.
Но привожу это для того, чтоб было ясно, что нести явную чушь для прокуроров абсолютно ненаказуемо, особено если он защищает "интересы государства". Выходит, что любой прокурор может без суда признать любой документ, принятый до принятия ТК, противоречащий ТК и применению не подлежащий.
Ну а как решить вопрос, если принимается нормативный акт, который отменяет некоторые гарантии? Не может же этот нормативный акт отменять всё, вплоть до ЛНА. Вот читает работодатель ТК и видит - ограничений нет, 8-ми часовой рабочий день не установлен. Вот и считает, что ТК ОТМЕНИЛ все эти ограничения. Логика, между прочим, в этом есть. Ведь после того как была убрана из ТК привязка окладов и тарифных ставок к МРОТ, этим тут же воспользовались работодатели. И ничего - всё по закону.
  • 0

#88 Диспетчер

Диспетчер
  • ЮрКлубовец
  • 312 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 September 2010 - 09:28

ну прокурор перл конкретный отжёг.

нести явную чушь для прокуроров абсолютно ненаказуемо,

Ну это как сказать , в вышестоящую обратиться, то может и по башке получить. Разок другой и "попросят" его....

Вот и считает, что ТК ОТМЕНИЛ все эти ограничения. Логика, между прочим, в этом есть.

где ж есть то, особенно в свете ст 5. ТК???
  • 0

#89 rty

rty
  • Старожил
  • 3371 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 September 2010 - 16:35

Диспетчер

где ж есть то, особенно в свете ст 5. ТК???

до приведения законов и иных нормативных правовых актов, действующих на территории Российской Федерации, в соответствие с настоящим Кодексом законы и иные правовые акты Российской Федерации

применяются постольку, поскольку они не противоречат настоящему Кодексу.

Что мешает считать ограничение продолжительности смены постановлениями правительства, ограничениями прав работодателя, т.к. ограничения не предусматриваются ТК и полномочия ограничивать их не передаются правительству законодателем.
  • 0

#90 Диспетчер

Диспетчер
  • ЮрКлубовец
  • 312 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 September 2010 - 18:00

ТК много чего не предусматривает , поэтому и отсылает к иным НПА, которые предусматривают . Предусматривание иными НПА того , что нет в ТК это не противоречие, а дополнение. Противоречие это когда в ТК одна норма, а в ином НПА иная, ухудшающая положение работника

Что мешает считать ограничение продолжительности смены постановлениями правительства, ограничениями прав работодателя, т.к. ограничения не предусматриваются ТК и полномочия ограничивать их не передаются правительству законодателем.

как это не передаются :

Статья 5. Трудовое законодательство и иные акты, содержащие нормы трудового права

(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)

Регулирование трудовых отношений и иных непосредственно связанных с ними отношений в соответствии с Конституцией Российской Федерации, федеральными конституционными законами осуществляется:
трудовым законодательством (включая законодательство об охране труда), состоящим из настоящего Кодекса, иных федеральных законов и законов субъектов Российской Федерации, содержащих нормы трудового права;
иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права:
указами Президента Российской Федерации;
постановлениями Правительства Российской Федерации и нормативными правовыми актами федеральных органов исполнительной власти;
нормативными правовыми актами органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации;
нормативными правовыми актами органов местного самоуправления.
Трудовые отношения и иные непосредственно связанные с ними отношения регулируются также коллективными договорами, соглашениями и локальными нормативными актами, содержащими нормы трудового права.

ст 115 Конститутции закрепляет обязательность исполнения постановлени правительства
  • 0