Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Международная гарантия на автомобиль


Сообщений в теме: 109

#76 ВладимирD

ВладимирD

    нижняя подсветка вкл

  • Админ
  • 18530 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 October 2010 - 11:53

zyxer

И что?

А то, что если УО действует от имени изготовителя или продавца и все права и обязанности возникают только из договора, то и отвечать за недостатки товара должен изготовитель или продавец, так как УО по Вашему мнению действует только в их интересах.
В законе же сказано, что за недостаток отвечает сама УО. Понимаете? Она по закону является самостоятельным субъектом правоотношений, возникающих в связи с предъявлением ей требований потребом.

Добавлено немного позже:

УО обязан только по тем требованиям которые прописаны в договоре УО с изготовителем.

Е-рун-да.
  • 0

#77 zyxer

zyxer
  • Старожил
  • 2819 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 October 2010 - 12:26

УО действует от своего имени, но только в части удовлетворения тех требований, которые он уполномочен исполнять согласно договора.
  • 0

#78 ВладимирD

ВладимирD

    нижняя подсветка вкл

  • Админ
  • 18530 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 October 2010 - 12:42

zyxer

УО действует от своего имени

Тогда откуда разговор о полномочиях? При чем тогда тут договор?
  • 0

#79 zyxer

zyxer
  • Старожил
  • 2819 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 October 2010 - 13:53

zyxer

УО действует от своего имени

Тогда откуда разговор о полномочиях? При чем тогда тут договор?

А кто даёт УО такие полномочия если не договор? Закон устанавливант только ответственность по таким полномочиям.
  • 0

#80 ВладимирD

ВладимирD

    нижняя подсветка вкл

  • Админ
  • 18530 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 October 2010 - 14:05

zyxer

А кто даёт УО такие полномочия если не договор? Закон устанавливант только ответственность по таким полномочиям.

Эххх... Давайте на пальцах... Ежели я Вам доверенность выпишу на совершение каких-нить действий и Вы эти действия совершите, то права и обязанности в результате у кого возникнут? У Вас или у меня? Тока не торопитесь, думайте.
  • 0

#81 zyxer

zyxer
  • Старожил
  • 2819 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 October 2010 - 14:19

zyxer

А кто даёт УО такие полномочия если не договор? Закон устанавливант только ответственность по таким полномочиям.

Эххх... Давайте на пальцах... Ежели я Вам доверенность выпишу на совершение каких-нить действий и Вы эти действия совершите, то права и обязанности в результате у кого возникнут? У Вас или у меня? Тока не торопитесь, думайте.

В отношении кого? Потреба? Если каких нибудь, а не всех разве это солидарность? :D Как пример 363 ГК РФ.

Сообщение отредактировал zyxer: 05 October 2010 - 14:59

  • 0

#82 Bold

Bold
  • Старожил
  • 2695 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 October 2010 - 17:58

Прошу помощи от знатоков Закона о ЗПП и бывалых автомобилистов.
Ситуация следующая.
В США приобретен автомобиль BMW X6 на который распространяется действие международной гарантии. После ввоза автомобиля на территорию РФ

Господа, а вы вообще уверены, что в данном случае применимо российское право?..
  • 0

#83 Дилер М

Дилер М
  • Старожил
  • 2138 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 October 2010 - 21:06

Bold
А какое право надлежит применять при использовании гражданином РФ на территории РФ импортного товара? Право страны вывоза? :D
  • 0

#84 Bold

Bold
  • Старожил
  • 2695 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 October 2010 - 21:50

Дилер М

А какое право надлежит применять при использовании гражданином РФ на территории РФ импортного товара? Право страны вывоза?

"Серого" импорта надо сказать. Вот если в деле будет БМВ участвовать, то я совсем не уверен в выборе права... У них, кстати, представительства в РФ нет.
  • 0

#85 Дилер М

Дилер М
  • Старожил
  • 2138 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 October 2010 - 19:30

Bold
Где-бы посмотреть определение термина "серый импорт"?
Контрабанду не предлагать, автомобиль прошел таможенное оформление при ввозе.
  • 0

#86 Bold

Bold
  • Старожил
  • 2695 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 October 2010 - 19:53

Дилер М

Где-бы посмотреть определение термина "серый импорт"?

Считайте, что это я его придумал - ввезенное неуполномоченным иготовителем лицом. Тока его содержание к теме отношение имеет весьма посредственное.
  • 0

#87 Дилер М

Дилер М
  • Старожил
  • 2138 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 October 2010 - 19:57

Bold
о,к.
Как наличие/отсутствие одобрений/полномочий от изготовителя определяет применимое право в обсуждаемом случае?
Имхо, никак.
  • 0

#88 Bold

Bold
  • Старожил
  • 2695 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 October 2010 - 20:08

Дилер М

Как наличие/отсутствие одобрений/полномочий от изготовителя определяет применимое право в обсуждаемом случае?

ст.ст. 1211, 1212 ГК РФ. к примеру> Нажмите тут чтобы открыть/скрыть спойлер. <

  • 0

#89 lusy

lusy
  • Старожил
  • 2067 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 November 2010 - 18:49

ВладимирD

есть полномочия на ремонт - вот и статус УО только по этому виду требований.
И норму для такого красивого прочтения закона сможете найти?

К сожалению, не могу сейчас посвящать достаточного времени разделу...но постараюсь отвечать по мере возможности.
норма - определение УО в законе, которое упоминает договор, предусматривающие полномочие на принятие и удовлетворение требований потребителей.
Что нужно для того, чтобы организация, не являющаяся ни изготовителем, ни импортером, ни продавцом, вдруг стала обязанной выполнять требования потребителей по ЗоЗПП?
1) договор.
2) обнаружение потребом недостатка, за который отвечает продавец.
3) предъявление потребом требования.
Т.н. сложный юридический факт.
Но без самого первого условия в цепочке - договора, предусматривающего конкретное полномочие удовлетворить требование, обязанность не возникнет.
Подробнее про первое условие. Вы считаете, что содержание обязанностей, принятых на себя исполнителем в договоре, не имеет значения: обязался делать что-то одно, что упомянуто в ЗоЗПП, автоматом принял другие обязательства. Вот это принципиальный момент.
Почему такая точка зрения ошибочна?
2 ситуации:
1) Изготовитель заключает с организацией договор, в котором указано, что последняя обязана принимать и удовлетворять требования потребителя, предусмотренные ЗоЗПП.
В таком случае регламентированные законом обязанности нет надобности дублировать в договоре. И волеизъявление сторон соответствует их действительной воле.
2) Изготовитель заключает с организацией договор, в котором указано, что последняя обязуется производить гарантийный ремонт таких-то товаров. ВСЕ.
Цена договора определяется за ту работу, которая указана в договоре. И ничего сверху.
Очевидно, что воля сторон направлена исключительно на то, чтобы исполнитель только выполнял гарантийный ремонт за вознаграждение от заказчика.
Про остальные требования ни слова. Вообще про ЗоЗПП ни слова.
К тому же, в определении УО говорится об удовлетворении требований, понятие "гарантийный ремонт" отсутствует.
При таких обстоятельствах нельзя говорить о том, что воля сторон была направлена на получение подрядчиком статуса УО во всеми вытекающими из ЗоЗПП обязанностями.
А таком случае отсутствует первое звено в цепочке юр.фактов для того, чтобы обязанность удовлетворить требование потреба возникла.
В общем, если стороны прямо и буквально не указали в договоре полномочия в том виде, в котором они указаны в ЗоЗПП, нельзя говорить, что возник статус
УО.
По аналогии: не требуется в договоре поставки переписывать нормы из ГК об обязанностях сторон, но договор должен позволять установить наличие правоотношений из договора поставки.

Цитата
А если не выполнят - так другим остальные требования можно предъявить.
Кому?  Ведь по остальным требованиям тоже статус таки нужен

как кому? изготовитель, продавец, импортер.
  • 0

#90 zyxer

zyxer
  • Старожил
  • 2819 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 November 2010 - 19:13

В общем согласен, за исключением.

В общем, если стороны прямо и буквально не указали в договоре полномочия в том виде, в котором они указаны в ЗоЗПП, нельзя говорить, что возник статус УО.

А почему нельзя уполномолчить на удовлетворение какого то одного требования? Склоняюсь к мысле, что если в преамбуле не указано всех требований потребителя - то можно. Ну например не АСЦ, а УСЦ. Но будет ли УСЦ в данном случае УО о которой говорится в законе? :D
  • 0

#91 ВладимирD

ВладимирD

    нижняя подсветка вкл

  • Админ
  • 18530 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 November 2010 - 19:32

lusy
Мда, не прошло и полгода...

Но без самого первого условия в цепочке - договора, предусматривающего конкретное полномочие удовлетворить требование, обязанность не возникнет.

Я нигде и не говорил, что договора не должно быть вообще. Я говорил только про его условия.

Цена договора определяется за ту работу, которая указана в договоре. И ничего сверху.
Очевидно, что воля сторон направлена исключительно на то, чтобы исполнитель только выполнял гарантийный ремонт за вознаграждение от заказчика.
Про остальные требования ни слова. Вообще про ЗоЗПП ни слова.

Да начхать, на что направлена воля сторон. Тут же еще и третья сторона есть - потребитель. Законодатель прекрасно понимал, что УО лишний раз хрен подставится, поэтому специально и прописал обязанности УО, иначе закон тут вообще не нужен был бы, ведь договор есть, что еще нужно?

При таких обстоятельствах нельзя говорить о том, что воля сторон была направлена на получение подрядчиком статуса УО во всеми вытекающими из ЗоЗПП обязанностями.

А это и не требуется. Воля сторон была направлена на передачу продавцом полномочий на исполнение ряда его обязанностей и договор именно для этого и заключен, а не для того, чтобы красиво в рамках закона выглядеть. Так что договор есть, а воля сторон - это уже их личные проблемы.

По аналогии: не требуется в договоре поставки переписывать нормы из ГК об обязанностях сторон, но договор должен позволять установить наличие правоотношений из договора поставки.

Да, и Вы так и ничего не ответили на это:

Господа и дамы, вижу, что многим постоянным участникам обуждения тем в данном подразделе проще зарыть голову в песок и считать, что УО отвечает только за то, за что подписался в договоре. Это понятно, ведь те, кто так считает, обычно защищают отнюдь не интересы потреба.
Однако гп еще никто не отменял, поэтому просто напомню, что уж коли речь зашла о полномочиях, то давайте вспомним, у кого в случае их наличия возникают права и обязанности. У доверителя или уполномоченного лица? Вспомнили? Отлично. А теперь перечитываем матчасть:

6. Продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер отвечает за недостатки товара, на который не установлен гарантийный срок, если потребитель докажет, что они возникли до передачи товара потребителю или по причинам, возникшим до этого момента.
В отношении товара, на который установлен гарантийный срок, продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер отвечает за недостатки товара, если не докажет, что они возникли после передачи товара потребителю вследствие нарушения потребителем правил использования, хранения или транспортировки товара, действий третьих лиц или непреодолимой силы.

Так откуда у УО возникают обязанности по удовлетворению требований потреба?


  • 0

#92 zyxer

zyxer
  • Старожил
  • 2819 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 November 2010 - 20:16

Да начхать, на что направлена воля сторон. Тут же еще и третья сторона есть - потребитель.

А обязанность УО в удовлетворении требований третих лиц откуда возникает?
  • 0

#93 ВладимирD

ВладимирD

    нижняя подсветка вкл

  • Админ
  • 18530 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 November 2010 - 16:01

zyxer

А обязанность УО в удовлетворении требований третих лиц откуда возникает?

Отчасти из договора, отчасти из закона.
  • 0

#94 zyxer

zyxer
  • Старожил
  • 2819 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 November 2010 - 21:44

zyxer

А обязанность УО в удовлетворении требований третих лиц откуда возникает?

Отчасти из договора, отчасти из закона.

А откуда она из закона возмётся если договора нет?
Стороны могут внести в заключенный ими договор содержание прав потребителя. Уж не ЗоЗПП ли их в этом ограничивает? Если изготовитель(продавец) прописал в договоре с УО какие-то обязательства последнего, то изготовитель(продавец) не перестаёт быть ответственным по данным обязательствам перед потребителем. Наконец, стороны могут заключить соглашение о прекращении договора, влекущее прекращение прав третьего лица.
А вот если право действительно есть, тогда согласно закона возникает и обязанность.
В случаях, предусмотренных законом, иными правовыми актами или соглашением сторон, обязательство может создавать для третьих лиц права в отношении одной или обеих сторон обязательства. А обязательства УО возникают только из договора.
Изготовитель(продавец) – не третьи лица, ибо без их участия договор вообще не мог быть исполнен. Они связаны с реализацией товара потребителю. Кем в данном случае является УО? Его полномочия определяются договором, а ответственность за их исполнение предусмотренна законом.

Воля сторон была направлена на передачу продавцом полномочий на исполнение ряда его обязанностей и договор именно для этого и заключен, а не для того, чтобы красиво в рамках закона выглядеть

А ряда обязанностей это всех обязанностей, или тех что установлены договором?
В соответствии со ст. 1 ГК граждане и юридические лица свободны в установлении своих прав и обязанностей. Обязательство может лишь создавать права для третьих лиц, обращенные к одной или обеим сторонам обязательства.

Однако гп еще никто не отменял, поэтому просто напомню, что уж коли речь зашла о полномочиях, то давайте вспомним, у кого в случае их наличия возникают права и обязанности. У доверителя или уполномоченного лица? Вспомнили? Отлично. А теперь перечитываем матчасть:

А при чём здесь гл.10 ГК? :D

Сообщение отредактировал zyxer: 16 November 2010 - 00:15

  • 0

#95 ВладимирD

ВладимирD

    нижняя подсветка вкл

  • Админ
  • 18530 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 November 2010 - 20:21

zyxer

А откуда она из закона возмётся если договора нет?

Блин, кто сказал, что договора нет? Есть договор на удовлетворение требований потребителя. Закон не требует для наличия статуса УО указания в договоре всех требований, которые могут быть предъявлены потребителем. Т.е. если изготовитель по договору передал полномочия на удовлетвоение одного из требований, то статус УО уже имеется. В отношении остальных требований обязательства возникают из закона: десять раз разжевывал.

В случаях, предусмотренных законом, иными правовыми актами или соглашением сторон, обязательство может создавать для третьих лиц права в отношении одной или обеих сторон обязательства. А обязательства УО возникают только из договора.

Чушь! Обязательства возникают из закона, мне что, опять цитировать?

6. Продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер отвечает за недостатки товара, на который не установлен гарантийный срок, если потребитель докажет, что они возникли до передачи товара потребителю или по причинам, возникшим до этого момента.
В отношении товара, на который установлен гарантийный срок, продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер отвечает за недостатки товара, если не докажет, что они возникли после передачи товара потребителю вследствие нарушения потребителем правил использования, хранения или транспортировки товара, действий третьих лиц или непреодолимой силы.

А при чём здесь гл.10 ГК?

А речь не об этом. Договором изготовитель или продавец передает полномочия УОи на исполнение некоторых своих обязанностей, а закон устанавливает, что обязательства по удовлетворению требований потребителей возникают непосредственно у УО, а не у изготовителя или продавца. Понятно?
  • 0

#96 zyxer

zyxer
  • Старожил
  • 2819 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 November 2010 - 20:50

то статус УО уже имеется

Что значит статус? Имеется исполнение обязательства установленного договором.

Чушь! Обязательства возникают из закона, мне что, опять цитировать?

Из закона возникают права. А обязанности возникают у должника по отношению к кредитору, которым УО без заключения договора не является.
Изготовитель и продавец -должники.
Изготовитель - производит товары для реализации потребителям, а продавец реализует эти товары потребителям. УО здесь каким боком?

Договором изготовитель или продавец передает полномочия УОи на исполнение некоторых своих обязанностей, а закон устанавливает, что обязательства по удовлетворению требований потребителей возникают непосредственно у УО, а не у изготовителя или продавца

Если он передаёт полномочия, то он их лишается?
Тогда ответьте на вопрос
Какие требования потреб может предъявить к УО заключившей договор с изготовителем?
2. Требования, указанные в пункте 1 настоящей статьи, предъявляются потребителем продавцу либо уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю.
3. Потребитель вправе предъявить требования, указанные в абзацах втором и пятом пункта 1 настоящей статьи, изготовителю, уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю, импортеру.
  • 0

#97 ВладимирD

ВладимирD

    нижняя подсветка вкл

  • Админ
  • 18530 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 November 2010 - 21:09

zyxer

Что значит статус? Имеется исполнение обязательства установленного договором

Да кого интересует исполнение договора? Это уже отношения сторон этого договора, это волнует только их. В законе для ряда лиц предусмотрено возникновение в определенных случаях (предъявление требований потребителями) обязательств. Для того, чтобы определить, относится ли конкретное лицо к указанным лицам, законом предусмотрено одно условие: наличие определенного договора. Если договор есть, у лица возникают обязанности из закона, если нет - не возникают.

Из закона возникают права. А обязанности возникают у должника по отношению к кредитору, которым УО без заключения договора не является.

Бред. Из закона возникают как права, так и обязанности, учите матчасть.

Если он передаёт полномочия, то он их лишается?

Кого их? :D

Какие требования потреб может предъявить к УО заключившей договор с изготовителем?

Зачем спрашивать то, на что сами даете ответ?
  • 0

#98 zyxer

zyxer
  • Старожил
  • 2819 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 November 2010 - 21:39

одно условие: наличие определенного договора.

А что это за договор значения не имеет?

Кого их?

Обязанности должник уже не несёт? Их несёт только представитель?

Бред. Из закона возникают как права, так и обязанности, учите матчасть.

Из закона следует что должник несёт обязательства. УО не является должником без договора.

Зачем спрашивать то, на что сами даете ответ?

Ну так Вы ответте. Я же не верно понимаю, может тогда пойму. :D

Сообщение отредактировал zyxer: 16 November 2010 - 21:43

  • 0

#99 zyxer

zyxer
  • Старожил
  • 2819 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 November 2010 - 15:02

Посмотрел договора. Чаще всего это об исполнении обязательств третьему лицу.

В случаях, предусмотренных законом, иными правовыми актами или соглашением сторон, обязательство может создавать для третьих лиц права в отношении одной или обеих сторон обязательства.

В данном случае законом предусмотрено, что обязательство между УО и изготовителем создаёт для потреба права в отношении УО.

Должник отвечает за неисполнение или ненадлежащее исполнение обязательства третьими лицами, на которых было возложено исполнение, если законом не установлено, что ответственность несет являющееся непосредственным исполнителем третье лицо

.
А УО несёт ответственность перед потребителем согласно закона, в рамках обязательства.

Прикрепленные файлы


  • 0

#100 ВладимирD

ВладимирD

    нижняя подсветка вкл

  • Админ
  • 18530 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 November 2010 - 18:22

zyxer

А что это за договор значения не имеет?

Имеет. В договоре должны передаваться полномочия на удовлетворение указанных в законе требований потребов. В законе не говорится, что обязательно всех.

Обязанности должник уже не несёт? Их несёт только представитель?

Нет, несет то лицо, к которому обратился потреб. А уж потом УО (если к нему обратились) в порядке регресса может исходя из общих норм ГК и договора (того самого) чего-то требовать от своего контрагента.

Из закона следует что должник несёт обязательства. УО не является должником без договора.

Блин, обязательство возникает не из договора, договор является только условием для возникновения обязательства. Ну как договор купли-продажи не является основанием для возникновения обязательств по удовлетворению требований потребителя о возврате уплаченных денег, он только является условием, необходимым для возникновения права.

В данном случае законом предусмотрено, что обязательство между УО и изготовителем создаёт для потреба права в отношении УО.

Любому праву коррелирует обязанность. Нельзя иметь право, если у кого-то нет обязанности. У потреба возникает право, а у УО обязанность.

А УО несёт ответственность перед потребителем согласно закона, в рамках обязательства.

Хрен там: рамках, установленных законом.
  • 0