Сообщений в теме: 237

[Житель Н-ска]

pavelser

если пользователь не выплачивает вознаграждение, то для пользователя наступает ответственность за незаконное использование РИД

Ответственность за нарушение исключительного права предусмотрена за использование исключительного права без согласия правообладателя.

Вы полагаете невыплату вознаграждения одним из видов использования РИД? Как полагаете, компенсация, как в иске Сибмедиацентра к ЗАГСу, по 10000 за штучку?

Что Вы всё эти ЗАГСы вспоминаете? Нехай играют даром своего ненавистного Мендельсона.
Лучше приходите на процесс поболеть http://krestyanoff.l...l.com/8159.html.
Кстати, а Вы за авторов или за пиратов будете болеть?))

[pavelser]

Житель Н-ска
Спасибо, но к сожалению, не смогу, так как буду далеко.
Но надеюсь вы выпьете от моего имени во здравие или за упокой Вашего иска

[Житель Н-ска]

Житель Н-ска
Спасибо, но к сожалению, не смогу, так как буду далеко.
Но надеюсь вы выпьете от моего имени во здравие или за упокой Вашего иска 

Обещаю. Я выпью от Вашего имени за НАШУ победу.

Сообщение отредактировал Житель Н-ска: 11 October 2010 - 17:50

[BABLAW]

Житель Н-ска

Что Вы всё эти ЗАГСы вспоминаете?

Дело в том, что ЗАГСы - это модель неправомерного применения деликтной ответственности к обязательству в силу закона, которую нынче любовно достраивают ведущие цивилисты ВОИСа всякими "первичными" правообладателями и запретом самим правообладателям не только получать вознаграждение по прямому договору, но еще и распоряжаться своим правом.

Мысль о том, что статья 1326 ГК РФ относится только к ОКУПам, чтобы они не могли, как раньше, каждый собирать без договора "за всех и за вся", но никак не к правообладателям им в голову не приходит. По понятным причинам.

Так что вспоминать придется еще долго.

Вы за авторов или за пиратов будете болеть?))

Мне не совсем понятно, что вы делаете с таким иском в арбитраже (видимо, вам право уступили на юрлицо?), но по фабуле вы однозначно выигрываете как минимум меры пресечения, а может и компенсацию, если докажете вину и последствия с наличием вреда.

Но в принципе туристы не правы, так что желаю успеха...

[Житель Н-ска]

Житель Н-ска

Что Вы всё эти ЗАГСы вспоминаете?

Дело в том, что ЗАГСы - это модель неправомерного применения деликтной ответственности к обязательству в силу закона, которую нынче любовно достраивают ведущие цивилисты ВОИСа всякими "первичными" правообладателями и запретом самим правообладателям не только получать вознаграждение по прямому договору, но еще и распоряжаться своим правом.

Мысль о том, что статья 1326 ГК РФ относится только к ОКУПам, чтобы они не могли, как раньше, каждый собирать без договора "за всех и за вся", но никак не к правообладателям им в голову не приходит. По понятным причинам.

Так что вспоминать придется еще долго.

Вы за авторов или за пиратов будете болеть?))

Мне не совсем понятно, что вы делаете с таким иском в арбитраже (видимо, вам право уступили на юрлицо?), но по фабуле вы однозначно выигрываете как минимум меры пресечения, а может и компенсацию, если докажете вину и последствия с наличием вреда.

Но в принципе туристы не правы, так что желаю успеха...

Вот что значит быть теоретиком. Какую "вину" и какой "вред" нам нужно доказывать? Нам нужно доказать факт использования без согласия и все.

Приходите на бой Темных со Светлыми, после процесса обмоем и всё обсудим.
У нас Вадим Колосов будет оппонентом. Его Темные Силы наняли...

[BABLAW]

Житель Н-ска

Какую "вину" и какой "вред" нам нужно доказывать?

Изучите статьи 1250 и 1064 ГК РФ.

[Platosha]

MuzLaw

Да, этот вывод очевиден для любого непредвзятого человека, умеющего читать юридические тексты. И что после этого можно сказать о руководителях и юристах ВОИСа, которые тоже умеют их читать?

Я не предвзятый, но, видимо, плохо умеющий читать... А также компанию мне составили Моргунова Е.А., Погуляев В.В., Корчагина Н.П. Права на результаты интеллектуальной деятельности и средства индивидуализации: Комментарий к части четвертой Гражданского кодекса Российской Федерации (постатейный) (под общ. ред. Е.А. Моргуновой). - "Юстицинформ", 2010 г.: > Нажмите тут чтобы открыть/скрыть спойлер. <

[korn]

Житель Н-ска
Откройте тайну! Как это Вас в АС г. Москвы угораздило?

[Fess]

Интересно, если ВОИС продавит свою тему с "недействительностью" лд на публичку... Это типа все импортные мейджоры к нему пойдут заключать договоры, потому как по-другому нельзя? То есть кроме ВОИСа никто вроде при этой логике не может выдать лицензию на публичное исполнение фонеры в стране...

Вообще как задумаешься над тем, чего люди добиваются - офигеваешь...

[pavelser]

Право на вознаграждение - часть ИП (согласно ВС+ВАС). Невыплата вознаграждения - нарушение ИП?

Ну если следовать такой логике ) только BABLAW не говорите. а то он быстро причислит вас к пособникам "ОКУПантов"

[Platosha]

pavelser
А дальше - просрочил оплату по договору плати компенсацию за нарушение ИП

[pavelser]

Platosha
Может сразу к стенке ?

[BABLAW]

Platosha

Согласно ст. 12 Римской конвенции, если фонограмма, опубликованная в коммерческих целях, или воспроизведение такой фонограммы используется непосредственным образом для передачи в эфир или для передачи любым способом для всеобщего сведения, разовое справедливое вознаграждение выплачивается пользователем артистам-исполнителям или производителям фонограмм или им обоим. Аналогичное положение содержится в ст. 15 Договора ВОИС по исполнениям и фонограммам.

Ну можно почитать оригинал:

http://www.wipo.int/..._convention.htm

Статья 2
[Охрана, предоставляемая Конвенцией. Определение
национального режима]
1. Для целей настоящей Конвенции национальный режим означает правовой режим, предоставляемый внутренним законодательством Договаривающегося государства, в котором испрашивается охрана

Статья 4
[Охраняемые исполнения. Условия предоставления
национального режима исполнителям]
Каждое Договаривающееся государство предоставляет исполнителям национальной режим...

Статья 5
[Охраняемые фонограммы: 1. Условия предоставления
национального режима производителям фонограмм;
2. Одновременная публикация; 3. Право не
применять определенные критерии]
1. Каждое Договаривающееся государство предоставляет производителям фонограмм национальный режим...

Статья 7
[Минимальная охрана прав исполнителей: 1. Особые права;
2. Отношения между исполнителями и вещательными
организациями]

Охрана, предоставляемая исполнителям в соответствии с настоящей Конвенцией, включает возможность не допускать...

Однако внутреннее законодательство, упомянутое в подпунктах (1) и (2) настоящего пункта, не должно лишать исполнителей возможности контролировать по договору их отношения с вещательными организациями

Статья 12
[Вторичное использование фонограмм]
Если фонограмма, опубликованная в коммерческих целях, или воспроизведение такой фонограммы используется непосредственно для передачи в эфир или для сообщения любым способом для всеобщего сведения, пользователь выплачивает разовое справедливое вознаграждение исполнителям или производителям фонограмм, либо обеим категориям правообладателей.

При отсутствии соглашения между этими сторонами условия распределения этого вознаграждения могут определяться внутренним законодательством.

Не смешно. При всём уважении к Моргуновой (остальных не имею чести знать) считать Маковского за идиота (при всеё сложности моего к нему отношения) тоже не стоит. Перечитайте "Американскую историю", весьма подробно и поучительно. Не говоря уже о том, что вообще-то речь в этой ветке шла о публичном исполнении, а не передаче в эфир...

является ли на Ваш взгляд использование произведения в рамках ст. 1326 ГК без выплаты вознаграждения правообладателю законным?

Да. Это прямое указание закона - "допускается". Исключительное право ограничено, за это в полном соответствии со статьей 1229 и трехступенчатым тестом Бернской Конвенции установлено вознаграждение, точно также, как в связке статей 1273-1245. Взыскание вознаграждения осуществляется путем понуждения к заключению договора и затем путем взыскания задолженности и пени по такому договору.

Иначе - правовой беспредел, который мы и наблюдаем. Вплоть до исков о защите исключительного права на вознаграждение

как задумаешься над тем, чего люди добиваются - офигеваешь

Это и есть BABLAW - закон за деньги. Особенности национального коллекторства.

А дальше - просрочил оплату по договору плати компенсацию за нарушение ИП 

Именно так

Сообщение отредактировал BABLAW: 11 October 2010 - 22:26

[Platosha]

pavelser

Может сразу к стенке ?

К стенке ГК не позволяет

BABLAW

Да. Это прямое указание закона - "допускается". Исключительное право ограничено, за это в полном соответствии со статьей 1229 и трехступенчатым тестом Бернской Конвенции установлено вознаграждение, точно также, как в связке статей 1273-1245. Взыскание вознаграждения осуществляется путем понуждения к заключению договора и затем путем взыскания задолженности и пени по такому договору.

Но ведь "допускается" только с "выплатой вознаграждения", а значит использование без выплаты вознаграждения не допускается

[Fess]

Да. Это прямое указание закона - "допускается". Исключительное право ограничено, за это в полном соответствии со статьей 1229 и трехступенчатым тестом Бернской Конвенции установлено вознаграждение, точно также, как в связке статей 1273-1245. Взыскание вознаграждения осуществляется путем понуждения к заключению договора и затем путем взыскания задолженности и пени по такому договору.

Но ведь "допускается" только с "выплатой вознаграждения", а значит использование без выплаты вознаграждения не допускается

Допускается ИСПОЛЬЗОВАТЬ БЕЗ РАЗРЕШЕНИЯ, НО С ВЫПЛАТОЙ. С разрешения можно и бесплатно, можно за деньги. Вы сами подумайте, с чем Вы связываете отсутствие у правообладателя прав на использование фонограммы аж тремя поименованными в ГК способами???

Платоша, а Вы тоже тёмный? Или так пока, только переходите?

[Житель Н-ска]

Житель Н-ска
Откройте тайну! Как это Вас в АС г. Москвы угораздило?

А легко и просто. Канадский автор передал нам права на несколько фотопроизведений, которые тырят российские пользователи Инета. Мы выявляем таких, фиксируем у нотариуса и подаем в суд на взыскание компенсации. 50% после уплаты налога государству оставляем себе остальное отдаем автору. Всё по чесноку. Раньше с привлечением местного провайдера в соответчики, хотя его привлечение заведомо проигрышно, иски рассматривались в Н-ске. Теперь суд решил, что это дело подведомственно суду по месту нахождения одного из ответчиков, но не по выбору истца, а по выбору ответчика. Надзорку написали, но пока будем в столицу ездить. У нас и 22 процесс там же, но по другому автору. Хотя тырят по всей России. Так и работаем, типа микроРАО

Сообщение отредактировал Житель Н-ска: 12 October 2010 - 15:33

[korn]

Житель Н-ска

Раньше с привлечением местного провайдера в соответчики, хотя его привлечение заведомо проигрышно, иски рассматривались в Н-ске.

Т.е. халява со злоупотреблением процессуальными правами накрылась, сочувствоваю

[Житель Н-ска]

Житель Н-ска

Раньше с привлечением местного провайдера в соответчики, хотя его привлечение заведомо проигрышно, иски рассматривались в Н-ске.

Т.е. халява со злоупотреблением процессуальными правами накрылась, сочувствоваю

Наоборот, мы рады, так как лишний раз за счет пиратов в первопрестольную скататься. Да и жара спала и дыму вроде нет. А так разве 17 косарей просто так на ветер пустишь?
Раньше мы фактически экономили средства пиратов; они то могли в процесс и не ездить. Вот в процесс с РОУПИ съездили, так у них вроде счета пустые - взять нечего. А тут крупная турфирма, так что халява вечна!

[MuzLaw]

Житель Н-ска

Лучше приходите на процесс поболеть

Можно придти )).

Нам нужно доказать факт использования без согласия и все.

Вот вы выложили эти фотографии на вашем сайте в галерее произведений. Нигде не указана информация об авторских правах, нет даже защиты от копирования фотки (пусть это не панацея, но все-таки). Т.е. вы и автор фотографий не только не приняли каких-то мер по предотвращению нарушения авторских прав, а наоборот - провоцируете на такое нарушение. Видимо, для того, чтобы потом получить компенсацию. Надеюсь, что Вадим Колосов обратит внимание на это .


Добавлено немного позже:
korn

Т.е. халява со злоупотреблением процессуальными правами накрылась, сочувствоваю biggrin.gif

korn, завидуйте молча . Человек нашел способ зарабатывать своими знаниями в А/С правах без опеки своих ненавистных начальников из РАО и ВОИС, молодец .

[Platosha]

Fess

Допускается ИСПОЛЬЗОВАТЬ БЕЗ РАЗРЕШЕНИЯ, НО С ВЫПЛАТОЙ. С разрешения можно и бесплатно, можно за деньги. Вы сами подумайте, с чем Вы связываете отсутствие у правообладателя прав на использование фонограммы аж тремя поименованными в ГК способами???

Вы верно меня не поняли... Мы обсуждаем уже дальше. Я заблуждался, когда считал, что не допускается заключение лицензий напрямую с правообладателями...
Теперь дальше, вот BABLAW считает, что использование в рамках ст. 1326 ГК БЕЗ выплаты вознаграждения является ЗАКОННЫМ. А Вы как считаете?

Платоша, а Вы тоже тёмный? Или так пока, только переходите?

Я за правду... В ней сила © Брат

Сообщение отредактировал Platosha: 12 October 2010 - 17:16

[MuzLaw]

Platosha

"Учитывая положения международных договоров следует сделать вывод, что правом на получение вознаграждения обладают именно исполнители и изготовители фонограмм независимо от того, являются они обладателями исключительных прав соответственно на фонограмму и на исполнение или нет".

Ок, забираю свои слова обратно про "вывод для любого непредвзятого человека, умеющего читать юридические тексты". Так как предвзятость уважаемых авторов комментария я доказать не могу .

[werefish]

MuzLaw

Человек нашел способ зарабатывать своими знаниями в А/С

тупой вопрос: а попытка досудебного урегулирования в данном случае не обязательна?

Сообщение отредактировал werefish: 12 October 2010 - 17:51

[Fess]

Fess
Теперь дальше, вот BABLAW считает, что использование в рамках ст. 1326 ГК БЕЗ выплаты вознаграждения является ЗАКОННЫМ. А Вы как считаете?

Считаю законным разумное и справедливое вознаграждение. Если правообладатель написал в договоре "бесплатно", то это тоже законно. Если не написал - смотри пункт первый.

Платоша, а Вы тоже тёмный? Или так пока, только переходите?

Я за правду... В ней сила © Брат

То да...

[Platosha]

Fess

Считаю законным разумное и справедливое вознаграждение. Если правообладатель написал в договоре "бесплатно", то это тоже законно. Если не написал - смотри пункт первый.

И все же интересен Ваш прямой ответ на конкретный вопрос - использование фонограммы согласно ст. 1326 ГК БЕЗ выплаты вознаграждения - нарушение ИП правообладателей?

[korn]

MuzLaw

korn, завидуйте молча . Человек нашел способ зарабатывать своими знаниями в А/С правах без опеки своих ненавистных начальников из РАО и ВОИС, молодец .

При чем тут зависть? Люди злоупотребляя процессуальными правами притягивали в качестве соответчика абсолютно постороннее лицо, неоднократно это им сходило с рук. Нашелся адекватный представитель ответчика и порушил эту малину .
Что касается выхода из под "опеки ненавистных начальников", то если вы поинтересуетесь историей взаимоотношений СэМэЦэ и ВОИС, то увидите, что именно ВОИС отказался от "услуг" СМЦ .
По существу дискуссии, я как был, так и остаюсь при мнении, что использование фонограмм без выплаты вознаграждения, безусловно не является нарушением ИП, и следовательно не может влечь ответственость ни по ст. 1301 ГК, ни по ст. 7.12 КоАП, ни по ст. 146 УК.
Не так давно вел увлекательную переписку с ВОИС со стороны кафе по поводу заключения договора, в результате на данный момент от клиента отстали (видимо решили заняться другими, менее упертыми пользователями, пока во всяком случае ).