Сообщений в теме: 112

[mtv_83]

ТЕма набирает обороты. Я специально не касался профессиональных терминов, ну раз уж здесь все всё прекрасно понимают скажу, что ток в трехфазной сети не всегда равномерен по фазам, а следовательно, превышение номинала по одной из фаз даст сигнал на отключение автомата. При этом мощность, потребляемая объектом будет значительно ниже разрешенной. Коэффициент запаса 1,25, указанный в ПУЭ в целом направлен на другие вещи и ни коим боком к данному ограничению не отностися. Те в целом, именно установка автомата с конкретным значением токового расцепителя ущемляет права потребителя. Рассмотрим ситуацию. Имею разрешение на потребление 15 кВт максимальной мощности. ТСО обязала поставить автомат на вводе номиналом 25А. В тоже время у меня есть однофазный электроприемник мощностью 6 кВт, его ток при 220В равен 27А. Я не превышая мощность включаю свой электроприемник - происходит отключение, иду в ТСО искать правду. Что вы как представитель ТСО мне ответите?

ИМЕННО поэтому, уважаемая Melting Ice , до сих пор есть вопросы и несогласия по ТУ.
как мне уберечься от этих незапланированных отключений, если я соглашусь и на автомат. выключатель в 25А и на пункт в обязанностях СО: "на устанавливаемой опоре, от которой осущ-ся электроснабжение объекта, в отдельном запираемом металлическом шкафу установить коммутац. аппарат и узел контроля мощности (номинал 32А) и транспорта энергии."? что подразумевается под этим"агрегатом " на вашей опоре? Ваши коллеги в Саратове мне сказали, что это "на опоре устанавливаются коммутац. аппарат (автоматы) и счетчик специальный с контролем мощности". да и ФАС вам предписала указывать и тип, и характеристики оборудования, а вы...стоите на своем...

Кстати, в каком НПА сказано, что заявитель обязуется брать именно 3 по 5кВт)) Правилами установлена лишь максимальная мощность 15 кВт)))

[Sur&Adj]

Кстати, в каком НПА сказано, что заявитель обязуется брать именно 3 по 5кВт)) Правилами установлена лишь максимальная мощность 15 кВт)))

А 3 по 5 - это сколько будет?

Сообщение отредактировал Sur&Adj: 22 February 2012 - 16:21

[mtv_83]

Кстати, в каком НПА сказано, что заявитель обязуется брать именно 3 по 5кВт)) Правилами установлена лишь максимальная мощность 15 кВт)))

А 3 по 5 - это сколько будет?

а 7+5+3 или 4+6+5 - это сколько будет?

[Радион]

mtv_83,

вы пожаловаться зашли? для этого спец раздел.

[mtv_83]

mtv_83,

вы пожаловаться зашли? для этого спец раздел.

нет, это вопрос к конкретному человеку. жалуюсь я в другие инстанции

[Радион]

нет, это вопрос к конкретному человеку

Что то такое чувство, что "конкретному" человеку на вас ... вы безразличны.
Зачем же вы продолжаете грызть кактус?

[Sur&Adj]

Хм... Если речь про меня, то - неохота обсуждать сумму чисел...
Ну 15 и что? А ничего...
А 1+1 будет 2.

[bakal]

Интересно, модераторы здесь бывают? Половину постов можно грохнуть....
Попался мне на глаза проект изменений 861-го. http://www.np-sr.ru/...lts/SR_0V022591
Так вот, там предусмотрены штрафные санкции за превышение мощности в виде 3-х кратного увеличения платы за передачу... Если посчитать, то можно прослезится, ценник получается весьма не гуманный. Правда распространяется только на потребителей больше 670 кВт, но это уже что-то. При таком подходе потребитель сам побежит и поставит такое устройство лишь бы не превышать!, прочитал пока бегло, 73 страницы все-таки, может про остальных упустил. В любом случае здравый смысл стал появляться.

[nikolayhudov1]

Доброго времени суток! Собираюсь подключить свой гараж площадью 136 м2, сделал проект и тех условие, подскажите пожалуста уважаемые форумчане законно ли мне написали в тех условии чтоб я установил уличный счётчик учета электроэнергии и ограничитель мощности. Техусловие 15 кВт 380 вольт, я физическое лицо гаражом пользуюсь не часто установлены приборы: 1 двигатель 0,75 кВт - 380 V, 1 двигатель 0,75 кВт -220 V, эл. чайник 1 кВт. Пользуюсь гаражом время от времени за год набегает порядка 500 руб. за электроэнергию которую покупаю у саседа. Слышал от знакомого электрика что для физических лиц необязательно устанавливать ограничитель мощности так ли это?

[akolyanov]

• прочитал тему понимаю что оффтоп но. раздражает то что тебе на дом пытаются поставить ограничение мощности, медведев внедряет энергосберегающие лампочки и т.д. а при этом большенство организаций чтобы не платить штрафы бесполезно расходуют эл.энергию. например нас заставляли гонять 30квт кормовые насосы чтобы поднять потребление . знакомый с водозабора рассказывал как они занимались тем же. а на улице сутками горят фонари. но зато светофоры сейчас стали тусклее(старые) . наведите порядок в энергетеке а не щеголяйте здесь красными дипломами

[bakal]

Это крик души? Вы недавно проснулись? прозрели? сколько Вам лет? Контроль и ограничение мощности направлены не на экономию, а на устойчивость (надежность) электрической сети.

[АлексейМ]

Прошу прощения за оффтоп, но прошу помочь разобраться в ситуации с ограничением мощности, у нас ветеранские садовые участки (лужковские 6 соток), ситуация следующая: осенью 2012 нам сообщило правление, что с весны вводятся ограничители, базовой – бесплатной мощности, цифру не озвучили, хватит только на электрочайник, электрочайник + лампочка в туалете, отключение по мощности на неизвестное количество времени. Положение вещей такое, что нет никаких нормативных документов, актов, договоров на текущие электроснабжение и сеть, сети больше 10 лет. До прошлого года, как выяснилось, мы покупали электроэнергию у внуковского самолеторемонтного завода, с этого года будем покупать у другого завода, название не сказали, в связи, с чем и ограничения. Однако нас «обрадовали» тем что «лишние» киловатты можно купить, но не менее 2х киловатт на участок при стоимости 5000руб за киловатт, за какое время эта сумма тоже пока не сказали (может за год, а может и за месяц).
Посему возникло несколько вопросов:

• Насколько легальна установка ограничителей мощности.
• Насколько легальна при установки ограничителей продажа дополнительной мощности.
• Каковы нормативы по минимальной и максимальной мощности на садовый и дачный участки.
• Существует в природе лицензия на продажу электроэнергии, и кто занимается контролем за продажей.

Понимаю, и Извиняюсь что наша проблема несколько шире темы.
Заранее Спасибо за советы и понимание.

[bakal]

напишите Ваш пост в УФАС и прокуратуру.
по вопросам
1) легальна;
2) в зависимости от расстояния до сетей сетевой;
3) норматив в РД34.20.185-94 - 2,6 кВт, однако до 15 кВт включительно Вы льготник(ППРФ 861);
4) почитайте о гарантирующем поставщике и сбытовой организации (ППРФ 442)

Сообщение отредактировал bakal: 29 March 2013 - 06:47

[Sur&Adj]

...что с весны вводятся ограничители, базовой – бесплатной мощности...

а вы случайно не про социальную норму потребления ээ говорите?

Сообщение отредактировал Sur&Adj: 31 March 2013 - 23:12

[AlexMann]

• Насколько легальна установка ограничителей мощности.

1) легальна;

А по моему как то не легальна в ПТП 51.1 в) требования к приборам учета электрической энергии (мощности), устройствам релейной защиты и устройствам, обеспечивающим контроль величины максимальной мощности;
про ограничение ни слова, а равно и про приборы учета с такими функциями, единственно требование к прибору учета, класс точности не ниже 2-го, без указания модели.
Ну а если вы добросовестный покупатель э\э, и платите аккуратно, то ограничить Вас в потребляемой мощности ни сбыт, ни СО не может.


АлексейМ, если от вашего участка до линии нужного класса, т.е. 0,4 кВ, по прямой менее 500м, то Вы можете самостоятельно получить ТУ на 15Квт, всего лишь за 550 р и 6 месяцев сроку... совершенно минуя Ваше СНТ,ДНП и прочее. Вас верно отослали к ПП 442

Сообщение отредактировал AlexMann: 01 April 2013 - 22:39

[Димитрий]

То: Prisoedinenie,
Технический вопрос задам.
Объект: Торговый комплекс. (Холодильное оборудование предприятий торговли и общественного питания, насосов, вентиляторов и кондиционеров воздуха при мощности электродвигателей, свыше 4 кВт).
Разрешенная к использованию мощность: 399кВт.
Источник питания: РУ 0,4 в ТП.
Схема питания объекта:
Ячейка 6кВ → шины 6кВ → понижающие трансформаторы тока 100/5 → УЗА-10А.2 с вакуумным выключателем → трансформатор ТМГ-СЭЩ-1000/10-11УХЛ 1; 6,00/0,4 У/Ун-0 (Подключен «звездочкой») → РУ 0,4 → единственный объект с разрешенной к использованию мощностью 399кВт.
Описание:
В ячейке 6кВ установлено УЗА-10А.2 Микропроцессорное устройство релейной защиты, автоматики и управления присоединений 6-35кВ с выставленной токовой отсечкой защиты от токов перегрузки 2 А. (Трансформаторы тока 100/5) Схема двухфазная. По стороне 0,4кВ устройства защиты от токов перегрузки не установлены.
ВОПРОСЫ:
1. Соответствует – 40А тока по высокой стороне – присоединенной мощности 399кВт по низкой?
2. Как определить РЕАЛЬНЫЙ cos φ для наших 399кВт? Или это лишнее? По СП 31-110-2003 cos φ = 0,85. Так же в проектном решении согласован с СО cos φ = 0,85.
3. Как влияют потери трансформатора ТМГ на формулу I = P / √3 х U х cos φ? Если мы хотим по этой формуле проверить первый вопрос.

Сообщение отредактировал Димитрий: 23 April 2013 - 12:37

[Zmeyka]

Димитрий, если никто не ответит, стукнитесь в личку после вторых майских - у меня грамотный энергетик (он сам такие финтифлюшки устанавливает, чтобы субчикам (тс-с-с ) мощность ограничивать), но он сейчас в отпуске

[Димитрий]

Димитрий, если никто не ответит, стукнитесь в личку после вторых майских - у меня грамотный энергетик (он сам такие финтифлюшки устанавливает, чтобы субчикам (тс-с-с ) мощность ограничивать), но он сейчас в отпуске

Хорошо, с наступающими!

[Woldemar]

ВОПРОСЫ:
1. Соответствует – 40А тока по высокой стороне – присоединенной мощности 399кВт по низкой?
2. Как определить РЕАЛЬНЫЙ cos φ для наших 399кВт? Или это лишнее? По СП 31-110-2003 cos φ = 0,85. Так же в проектном решении согласован с СО cos φ = 0,85.
3. Как влияют потери трансформатора ТМГ на формулу I = P / √3 х U х cos φ? Если мы хотим по этой формуле проверить первый вопрос.

Предупреждаю сразу, что уже давно не монтер и работал им не долго, но теоретически:
2. Только замерить (многие счетчики как активную, так и реактивную энергию умеют считать). Скорее лишнее.
3. Формула : I (=40 A) минус потери тока в ТМГ = Р (допустимая нагрузка) / √3 х U х cos φ
1. Ни одно реле не может сработать мгновенно и 100% надежно, поэтому есть коэффиценты (надежности, возврата и т.д.). Максимальную токовую защиту отстраивают от реального максимума потребления уменьшая на перечисленные коэффициенты, она имеет временную задержку. Чем выше ток уставки, тем больше вероятность что реле не заметит или не успеет отключить ненормальный режим. Есть еще токовая отсечка, которая срабатывает моментально, она рассчитана на большие токи (короткое замыкание). Для максимальной защиты 40 А наверное нормально, для отсечки маловато.

[Sr Stiven]

Есть ли конкретные требования к устройству, обеспечивающее контроль величины максимальной мощность? ТУ на 15 кВт.

Сообщение отредактировал Sr Stiven: 17 July 2015 - 01:59

[bakal]

Таких не встречал, однако это должно быть средством измерений, внесенным в госреестр. Сегодня оптимально будет поставить счетчик с такой функцией.

[Vladimir MX]

Счетчик с такой функцией - оптимально. Но если это отдельное устройство контроля максимальной мощности, то пока нет единого мнения, что это за устройство.

 

Понятно, что интеллектуальные счетчики электроэнергии могут измерять также и мощность, контролировать максимумы, но не встречал отдельных устройств именно такого плана - приборов только по измерению мощности и контролю ее пороговых значений.

 

И неясно, можно ли "контроль максимальной мощности" свести к простой функции отключения при каких-то пороговых значениях (такие устройства есть). Такое простое устройство не должно быть особо интеллектуальным, оно может ничего не измерять - электромеханическое отключение при определенных параметрах тока (если напряжение примем за константу) вполне может подойти. Но это не вполне соответствует Правилам введения ограничения (Постановление Правительства 442).

 

А соответственно, пока мы не определились, что такое "отдельное устройство только с функцией контроля максимальной мощности и без других параллельных функций", мы не можем сказать, что оно будет именно счетчиком, и даже вообще средством измерения, и соответственно, что оно должно быть в реестре измерений.

Сообщение отредактировал Vladimir MX: 25 January 2016 - 08:20

[Димитрий]

оно может ничего не измерять - электромеханическое отключение при определенных параметрах тока (если напряжение примем за константу) вполне может подойти

Для тех у кого реальная мощность впритык к разрешенной или больше, Ваша "константа напряжения" не есть гуд, а еще cos φ может быть разный, пусковые токи и пр. Т.е. если мощность ограничивать только параметрами тока, то она реально уменьшиться.

[Vladimir MX]

Димитрий, согласен, что принимать напряжение за константу при таком важном деле, как отключение, нехорошо.

Но Ваши доводы, почему нехорошо, - вот с этим не вполне.

 

Реальная мощность не должна быть выше разрешенной. Никакие пусковые токи и иные даже кратковременные режимы работы оборудования не должны приводить, ИМХО, к превышению уровня максимальной мощности, на то она и максимальная.

[wwwcase]

Тук тук. Вот нарыл оптимальное решение, когда и волки сыты и овцы целы http://zprom.ru/m_243.html

 

Дублирую ответ их тех. поддержки:

 

Приоритетное распределение мощности в режиме удержания среднего потребления на вводе на уровне выделенной мощности.

 

Является интеллектуальной заменой ограничителя мощности ОМ . Используется если суммарная мощность подключенных нагрузок превосходит выделенную мощность, при этом предотвращается «выбивание» вводного автомата из-за перегрузки и обеспечивается среднесуточное потребление строго на уровне выделенной мощности.

 

Режим удержания выделенной мощности не реализуем на обычных реле приоритета, так как данные устройства стараются «быстро» отключить низкоприоритетную нагрузку затем «медленно» подключить обратно, в результате потребитель очень существенно не добирает по выделенной мощности.

В настоящее время электросети соглашаются на установку вместо ограничителя мощности контроллера приоритета МПЭК 241 / МПЭК 243, который наоборот - «медленно» отключает низкоприоритетную нагрузку и старается «быстро» подключить обратно, как только освобождается выделенная мощность на линии высшего приоритета. При соизмеримой цене с реле приоритета контроллер приоритета также прост в подключении, контроль осуществляет и по мощности и по току, а также удовлетворяет требованию, - при постоянных коммутационных режимах электромеханические реле должны быть заменяемы из-за частого пригорания контактов!

 

В приоритетной системе нагрузки распределяются по групповым линиям от низшего приоритета к высшему, при этом обеспечивается автоматическое отключение групповых линий низкого приоритета при возникновении перегрузки в сети и автоматическое подключение групповых линий низкого приоритета при исчезновении состояния перегрузки.

Система функционирует в режиме удержания выделенной мощности, - это значит, что при наличии постоянно действующей перегрузки групповые линии низкого приоритета продолжают работают в периодическом режиме, получая электроэнергию порциями так, что среднее потребление на вводе сохраняется на уровне выделенной мощности, то есть система «выкачивает» всю выделенную мощность и гарантирует, что ни одна из групповых линий не остается постоянно обесточенной!

В режиме удержания выделенной мощности к групповым линиям низкого приоритета подключаются нагрузки допускающие периодические включения-выключения: системы термостатирования, обогрева, уличного и гаражного освещения, к групповым линиям высокого приоритета подключаются мощные нагрузки кратковременного действия, не допускающие на период действия отключений: солярии, водонагреватели бойлерного типа, электроплиты, бытовые приборы. Маломощные нагрузки не допускающие отключений вообще (аварийное освещение, охранная и пожарная сигнализация, видеонаблюдение, электрические замки) подключаются в обход системы приоритетного распределения мощности. Медийная бытовая техника в том числе и компьютеры подключаться к линии наивысшего приоритета.