ну а в чем тогда спор?woo-doo, я думаю, то же самое могут сказать многие из коллег.
|
|
||
|
|
||
Сообщений в теме: 118
#77
Отправлено 31 January 2012 - 14:17
должен ли суд принять к производству заявление, датированное числом в пределах срока действия доверенности подписавшего его лица, но представленное в суд за пределами этого срока.ну а в чем тогда спор?
#78
Отправлено 31 January 2012 - 14:18
Mistergreench,
нетдолжен ли суд принять к производству заявление, датированное числом в пределах срока действия доверенности подписавшего его лица, но представленное в суд за пределами этого срока.
#81
Отправлено 31 January 2012 - 14:22
Это и не было аргументом, а констатация факта)).Да не аргумент же. Мало ли что там не делают. Вон в Разном обсуждали, как апелляционные жалобы без доверенностей подают.В АСах уже давно канцелярия не проверяют полномочия. Не удивлюсь, если такую практику и СОЮ применит.
Ну-ну. В 62 полномочия представителя, а не сотрудника канцелярииСт. 62 АПК.
И опять же: вопрос стоял в проверке полномочий представителя именно судьей, а не канцелярией. Зачем же в сторону уходить.
#82
Отправлено 31 January 2012 - 14:24
Erling,
у канцелярии АС нет таких полномочий, этот вопрос разрешается судьейwoo-doo, в том, что если канцелярия захочет, то она проверит полномочия лица, подающего заявление. И откажет в случае отсутствия оных. И таки сможет обосновать свой отказ ссылками на АПК. А оратор mrOb с данным утверждением не согласен.
#85
Отправлено 31 January 2012 - 14:39
mrOb,
В 62-й полномочия, которые должен иметь представитель. Переходим к вопросу о том, перед кем он должен их подтверждать.Ну-ну. В 62 полномочия представителя, а не сотрудника канцелярии
Судья не может проверить, были ли у представителя полномочия на момент подачи заявления, так как он может исследовать только документ, подтверждающий полномочия на подписание заявления. Ведь возможна ситуация, в которой заявление подписывалось по доверенности, срок действия которой истёк к моменту подачи заявления, а полномочия представителя на подачу заявления подтверждались уже другой доверенностью. Вот эту-то последнюю судья не может исследовать.у канцелярии АС нет таких полномочий, этот вопрос разрешается судьей
Неправда. Мы говорили о полномочиях вообще, безотносительно проверяющих их наличие лиц.И опять же: вопрос стоял в проверке полномочий представителя именно судьей, а не канцелярией. Зачем же в сторону уходить.
#86
Отправлено 31 January 2012 - 14:40
Erling,
судье достаточно будет обратить внимание на дату подачи (читай штамп канцелярии) заявления в АССудья не может проверить, были ли у представителя полномочия на момент подачи заявления, так как он может исследовать только документ, подтверждающий полномочия на подписание заявления.
Сообщение отредактировал woo-doo: 31 January 2012 - 14:40
#87
Отправлено 31 January 2012 - 14:43
Вопрос: подписал представитель, представил доверитель? суд отсылает обратно?нет
должен ли суд принять к производству заявление, датированное числом в пределах срока действия доверенности подписавшего его лица, но представленное в суд за пределами этого срока.
#88
Отправлено 31 January 2012 - 14:47
Нет - заявление подписано и подано полномочными лицами.Вопрос: подписал представитель, представил доверитель? суд отсылает обратно?
#89
Отправлено 31 January 2012 - 14:49
woo-doo, и что? Да, судья может узнать, когда заявление было подано. Но судья не может узнать, были ли у представителя полномочия на подачу заявления. Если срок действия доверенности, подтверждающей полномочия на подписание, истёк, то это ещё ни о чём не говорит. Тут можно было бы сказать, что это проблемы представителя/представляемого, но с чего бы, если представитель обеспечил соблюдение положений ст. 125, 126 АПК, да и в момент подачи заявления имел полномочия, что мог подтвердить, предъявив доверенность? Почему канцелярия не имеет права проверить полномочия представителя, если только она фактически может сделать это?
Вопрос не в кассу. У представителя есть полномочия на подписание - всё ок. Доверитель, ессно, может предоставить от своего лица - всё ок.Вопрос: подписал представитель, представил доверитель? суд отсылает обратно?
Сообщение отредактировал Erling: 31 January 2012 - 14:49
#90
Отправлено 31 January 2012 - 14:56
mrOb,
Erling,
у суда нет возможности проверить в какую дату совершена подпись, ввиду чего оставляет исковое заявление без рассмотрения...Вопрос: подписал представитель, представил доверитель? суд отсылает обратно?
Erling,
судье этого и не требуется, бремя доказывания лежит на стороне делаwoo-doo, и что? Да, судья может узнать, когда заявление было подано. Но судья не может узнать, были ли у представителя полномочия на подачу заявления. Если срок действия доверенности, подтверждающей полномочия на подписание, истёк, то это ещё ни о чём не говорит. Тут можно было бы сказать, что это проблемы представителя/представляемого, но с чего бы, если представитель обеспечил соблюдение положений ст. 125, 126 АПК, да и в момент подачи заявления имел полномочия, что мог подтвердить, предъявив доверенность? Почему канцелярия не имеет права проверить полномочия представителя, если только она фактически может сделать это?
#91
Отправлено 31 January 2012 - 14:58
А-а, если подчеркивается факт отсутствия доверенности в приложениях к заявлению, тогда да. Без рассмотрения.у суда нет возможности проверить в какую дату совершена подпись, ввиду чего оставляет исковое заявление без рассмотрения...
Спорно. АПК говорит о том, что для подачи заявления требуются полномочия, однако не говорит о том, как они должны подтверждаться. То есть подтверждаться они должны, конечно, доверенностью, а вот кому её предъявлять - неизвестно.судье этого и не требуется, бремя доказывания лежит на стороне дела
Сообщение отредактировал Erling: 31 January 2012 - 15:00
#92
Отправлено 31 January 2012 - 15:05
дык я в курсе, а на каком основании суд откажет в принятии к прроизводству такого искового заявления?пан, ат штампа на канверте Вас никто не спасет
#93
Отправлено 31 January 2012 - 15:06
Erling,
юнга,
укажет, что исковое заявление подписано лицом, не имеющим права подписывать, и укажет на сроки подачи такого заявления и окончания доверенностиА-а, если подчеркивается факт отсутствия доверенности в приложениях к заявлению, тогда да. Без рассмотрения.
ч. 1 ст. 1 ФКЗ "О судебной системе в РФ", ст. ст. 61, 63 АПК РФСпорно. АПК говорит о том, что для подачи заявления требуются полномочия, однако не говорит о том, как они должны подтверждаться. То есть подтверждаться они должны, конечно, доверенностью, а вот кому её предъявлять - неизвестно.
юнга,
он не откажет, он оставит его без рассмотрениядык я в курсе, а на каком основании суд откажет в принятии к прроизводству такого искового заявления?
#94
Отправлено 31 January 2012 - 15:09
Даже при том, что на исковом будет дата?! как же тогда узнавать дату заключения консенсуальных договоров..у суда нет возможности проверить в какую дату совершена подпись, ввиду чего оставляет исковое заявление без рассмотрения...
Сообщение отредактировал mrOb: 31 January 2012 - 15:11
#95
Отправлено 31 January 2012 - 15:14
зы: прежде чем продолжать дискуссию, задумайтесь над следующей ситуацией - доверенность выдана сроком до 2004 года, иск подписан (читай указан дата, ток зачем ее вообще указывать, она ни на что не влияет) тем же годом, а в суд вы приперлись в 2012 году (про то, что доверенность выдается сроком не более 3-х лет, отключитесь)
mrOb,
mrOb,
mrOb,
что Вы вообще привязались к этой дате? Вы хоть клятву напишите на исковом заявлении, на другое там обращают вниманиеДаже при том, что на исковом будет дата?!
mrOb,
причем здесь дата совершения процессуального действия и дата совершения консенсуальной сделки?как же тогда узнавать дату заключения консенсуальных договоров..
Сообщение отредактировал woo-doo: 31 January 2012 - 15:12
#97
Отправлено 31 January 2012 - 15:16
woo-doo
вопрос был о принятии иска к производству
вопрос был о принятии иска к производству
нет
должен ли суд принять к производству заявление, датированное числом в пределах срока действия доверенности подписавшего его лица, но представленное в суд за пределами этого срока.
#99
Отправлено 31 January 2012 - 15:18
а это на каком основании?он не откажет, он оставит его без рассмотрения
#100
Отправлено 31 January 2012 - 15:22
woo-doo, вы хотите сказать, что срок действия доверенности на подписание заявления не должен быть истекшим к моменту подачи искового заявления?
Это вы к тому, что принятие заявления (не к производству, а фактическое получение) - это вид осуществления судебной власти?ч. 1 ст. 1 ФКЗ "О судебной системе в РФ"
Это вы к тому, что судья проверяет наличие полномочий на подачу заявления и к тому, что представитель должен это полномочие подтвердить перед судьёй?ст. 61, 63 АПК РФ
Ответить
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных
