Сообщений в теме: 95

[zyxer]

истец экспертизу ответчика не опроверг,

 

А должен был?

 

Суд первой согласился с доводами потребителя (и по недостаткам работы, и по обязательствам вследствие причинения вреда, 713 ГК, 1095 ГК, 35 ЗоЗПП и т.п.) несмотря на показания "правильного" свидетеля и заключения эксперта.

 

http://forum.yurclub...howtopic=125089

 

 

Сообщение отредактировал zyxer: 07 October 2016 - 02:22

[V.R.I.]

А должен был?

тогда в чем вина химчистки???

 

Цитата

вы на год смотрели? ничего, что 10 лет прошло?

[zyxer]

вы на год смотрели? ничего, что 10 лет прошло?

 

А что статьи законов изменились?

 

 

тогда в чем вина химчистки???

 

Исполнитель должен доказать!

Или Вы считаете, если потребитель на ГОСТ сошлётся у него право к изготовителю(продавцу) появится?

 

Сообщение отредактировал zyxer: 07 October 2016 - 20:58

[V.R.I.]

А что статьи законов изменились?

нет, не изменились, изменился подход судей к правам потребителя, примеров в банковской сфере и страховании думаю это подтверждают

 

Исполнитель должен доказать! Или Вы считаете, если потребитель на ГОСТ сошлётся у него право к изготовителю(продавцу) появится?

что исполнитель должен доказать???

какой гост? вы о чем?

позиция потреба элементарная: либо постирали без соблюдения требований, либо качество не соответствует заявленному, на руках потреба некое заключение о некачественности товара, которое сам потреб не оспаривает - значит согласен с ним

[zyxer]

некое заключение о некачественности товара

 

С причиной возникновения недостатков?

 

 

 

 

Руководство для работников приемных пунктов предприятий химической чистки и крашения

 

УТВЕРЖДЕНО

Министерством бытового 

обслуживания населения РСФСР

20.06.90

 

Приемщик обязан предупредить заказчика о возможности появления скрытых дефектов после чистки и разъяснить особенности изменения свойств ряда изделий, чувствительных к обработке. 

 

Следует предупредить заказчика при приеме: 

 

изделий с клеевыми прокладочными материалами:

 

о возможности раздублирования ткани верха и прокладочного материала;

 

[V.R.I.]

С причиной возникновения недостатков?

а разве на ответе от 28.07.2016 не об этом сказано?

является скрытым производственно-швейным дефектом, проявившемся после чистки в рекомендованном режиме

 

а это иное основание

Руководство

я бы даже сказал, косвенное, поскольку вы сейчас предлагает использовать формальное нарушение - не предупредили заказчика о возможных последствиях

т.о. вы с нарушения ст.29 ЗОПП перепрыгиваете на ст.12, это разные составы - основания

дополню:

иск на основании того, что не предупредили при приемке о возможных последствиях, кмк, более перспективный, нежели иск по основанию качества услуги

[zyxer]

является скрытым производственно-швейным дефектом, проявившемся после чистки в рекомендованном режиме

 

С чем связан дефект?

 

 

2.2.2. Изделия с клеевыми прокладочными материалами

Дублирование деталей одежды (полочки, лацканы, воротники, низ рукавов и т.п.) применяется для придания формоустойчивости изделию в целом и его деталям.

Фронтальным дублированием называется фиксация верхней ткани с прокладочной при помощи связующих веществ, нанесенных на прокладку.

Широкое использование нашли прокладочные материалы с клеевым точечным покрытием, обеспечивающим прочные эластичные клеевые соединения.

В процессе дублирования под влиянием температуры и давления связующее размягчается и пропитывает поверхность основной ткани, обеспечивая при охлаждении прочное соединение между прокладкой и тканью верха. Места клеевого крепления на ощупь более жесткие, немного утолщенные.

В мировой практике применяются несколько десятков прокладочных материалов различного назначения, так как качество дублирования определяется не только соблюдением режима дублирования (давления и температуры), но и правильным подбором прокладочной ткани (в первую очередь типа связующего) к ткани верха.

При химической чистке изделий с фронтальным дублированием могут образовываться два вида повреждений: вздутия (отслоение верхней ткани от прокладочной на отдельных участках) и возникновение ребристой поверхности (отслоение верхней ткани от прокладочной на всей площади дублирования и усадка прокладочной ткани).

Причиной дефекта является недостаточная устойчивость клеевого крепления к действию растворителя, вызванная или несоблюдением режима дублирования при пошиве изделия, или несоответствием прокладки материалу верха.

Как правило, снижение прочности клеевого соединения наблюдается при обработке в хлорсодержащих растворителях, особенно в трихлорэтилене. При обработке в уайт-спирите прочность и жесткость клеевого соединения почти не изменяется. Следует учитывать, что процесс раздублирования может начаться еще при носке изделия. Поэтому при приеме костюмов, пальто и плащей в чистку следует их тщательно осмотреть и при наличии вздутий или морщин обратить внимание заказчика на этот дефект, предупредив его, что в процессе обработки дефект усугубится.

В некоторых случаях возможно устранение дефекта проглаживанием дефектных участков через ткань, смоченную в этиловом спирте и слегка отжатую.

[V.R.I.]

С чем связан дефект?

такой вопрос не ставился, была претензия, что после чистки возникли недостатки, по мнению заказчика, вследствие нарушений со стороны химчистки, "эксперт" ответил, что недостаток не связан с чисткой и соответственно возник не в вследствие чистки, а вот о причинах возникновения дефекта как раз и есть необходимость проведения отдельного исследования,

посему и был у меня вопрос: за чей счет?

в запросе на проведение "экспертизы" указано, что использован растворитель, не говорится какой...

[zyxer]

была претензия, что после чистки возникли недостатки, по мнению заказчика, вследствие нарушений со стороны химчистки, "эксперт" ответил, что недостаток не связан с чисткой и соответственно возник не в вследствие чистки, а вот о причинах возникновения дефекта как раз и есть необходимость проведения отдельного исследования,

 

А должен был?

 

Исполнитель отвечает за недостатки работы (услуги), на которую не установлен гарантийный срок, если потребитель докажет, что они возникли до ее принятия им или по причинам, возникшим до этого момента

 

[V.R.I.]

А должен был?

ну, я та понимаю, доводы закончились

 

вопрос, содержащий в себе глубочайший смысл и разбивающий любые доводы "и чо?"

[zyxer]

Ещё раз. Кто должен доказывать причину возникновения недостатка, если недостаток обнаружен до принятия услуги?

[V.R.I.]

недостаток обнаружен до принятия услуги

исполнитель. и?

причина оказания услуги некачественно - раздубление - производственный дефект, и другого пока не доказано 

[zyxer]

производственный дефект

 

Вот из за таких кривых заключений и возникают проблемы. Я не знаю почему, но производственный. 

[V.R.I.]

Вот из за таких кривых заключений и возникают проблемы

в итоге, вы согласны, что необходимо дополнительная экспертиза?

и провести ее надо вынудить продавца костюма?

[zyxer]

в итоге, вы согласны, что необходимо дополнительная экспертиза?

 

Я как и ранее считаю, что исполнитель не надлежащим образом исполнил обязательство и не доказал причину возникновения недостатка.

Это не экспертиза, а филькина грамота - формальность.

[V.R.I.]

Это не экспертиза, а филькина грамота - формальность.

не думаю, что мировой судья будет заморачиваться, "формально" экспертиза есть и она не оспорена, а все эти "я щетаю"... это даже не формальность, так, пустой звук

 

дядьВов, а можно поинтересоваться у уважаемого пана вопрошающего, чем все закончилось?

[zyxer]

Не важно кто как думает и считает. Важно что само заключение не содержит исследовательской части(как какими растворителями и т.д), а лишь только тупую ссылку на ГОСТ. Чтобы на ГОСТ сослаться специальные знания не нужны.)

[ВладимирD]

Спрашивайте)

[V.R.I.]

Спрашивайте)

дык нам то он не ответит)) мож вы у него поинтересуетесь: что он решил делать?

[V.R.I.]

пан Массив, вас не затруднит ответить: на чем вы остановились?

[Massive]

пан Массив, вас не затруднит ответить: на чем вы остановились?

Раздубление ткани это следствие любого серьезного попадания воды на костюм, в котором слои ткани проклеены.

Поэтому есть смысл жаловаться на брак, только если уверен, что не попадал под дождь.

В остальных случаях - без шансов.