Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Доверенность: правила заверения ее копии


Сообщений в теме: 110

#76 BloodForFun

BloodForFun
  • Старожил
  • 2871 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 February 2013 - 00:21

А вот если вас попросить, как выразились бы вы в данном контексте

Дык я уже сказал, незначительные дефекты доверенности противоположной стороны само по себе не является основанием для отмены решения.


Все адвокаты сказали что формальность


Может они и не понимают, почему, но чувствуют, опыта то побольше..... сначала нужно 5 лет пробыть молодым юристом, что бы только претендовать на экзамен.

Сообщение отредактировал BloodForFun: 08 February 2013 - 00:22

  • 0

#77 своu

своu
  • ЮрКлубовец
  • 353 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 February 2013 - 01:09

опыта то побольше..... сначала нужно 5 лет пробыть молодым юристом

Спасибо за высказанные мнения, вдохновляют
Апелляция промолчала, отпишусь что скажет президиум
  • 0

#78 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 February 2013 - 01:31



доверенность или иной документ, удостоверяющие полномочия представителя истца;

Что за иной документ? ксерокопия доверенности тоже иной документ.

Ксерокопия доверенности - это не иной документ, это - ксерокопия документа, а именно - доверенности... :umnik:

Если копия заверена например нотариусом, то вполне себе "иной документ".

No comment... Весь бред на форуме мне всё равно не истребить...

[Апелляция промолчала, отпишусь что скажет президиум

Берусь предсказать... Дорого, но очень точно...
  • 0

#79 Alphaville

Alphaville

    Чукотский курд © Падра

  • Ушел навсегда
  • 2583 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 February 2013 - 02:33

Оригинала доверенности суд не видел

Я вам не верю, судьи всегда проверяют полномочия перед заседанием,

Да ладно. Сколько раз отдавал в заседании копию, а про оригинал никто и не спрашивал. Не так давно подавал иск непосредственно в суд, приложил копию, приемщице из портфеля показал только краюшек оригинала (типа есть). В заседании никто не просил, хотя с одного представителя ответчика требовали оригинал, второй - адвокат был по ордеру.
Бывает, правда, что и всю душу вынут с этими оригиналами...

а) заявлять об этом надо было раньше

сразу же и заявлено

В протоколе отражено? Настаивали на внесении? Огласить просили? Замечания с приложением аудиозаписи перечисленного подавали? Нет? Ну тогда поднимите правую руку вверх и с криком: Да и хЪ с ним... резко опустите...

Сообщение отредактировал Alphaville: 08 February 2013 - 02:39

  • 0

#80 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13522 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 February 2013 - 02:50




доверенность или иной документ, удостоверяющие полномочия представителя истца;

Что за иной документ? ксерокопия доверенности тоже иной документ.

Ксерокопия доверенности - это не иной документ, это - ксерокопия документа, а именно - доверенности... :umnik:

Если копия заверена например нотариусом, то вполне себе "иной документ".

No comment... Весь бред на форуме мне всё равно не истребить...

Не понял. Вы не считаете документом нотариально удостоверенную копию документа?
  • 0

#81 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 February 2013 - 13:37

Не понял. Вы не считаете документом нотариально удостоверенную копию документа?

По смыслу соответствующей нормы это не иной документ - это копия доверенности, удостоверенная нотариально... Иной документ тоже может быть представлен в виде нотариальной копии... (Я уже говорил выше об этом - читайте тему внимательно...)
  • 0

#82 BloodForFun

BloodForFun
  • Старожил
  • 2871 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 February 2013 - 14:22


[Апелляция промолчала, отпишусь что скажет президиум

Берусь предсказать... Дорого, но очень точно...


Предсказываю за сумму, в два раза меньшую, чем Alderamin, но тоже очень-очень точно.
  • 0

#83 zxcv

zxcv
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 4 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 February 2013 - 14:26

какой-то флуд, видимо мозг распирают амбиции и мозг пытаясь сохранить разум выплёвывает только мусор, часть этого мусора попадает на форум.
  • 0

#84 ohlopkoff

ohlopkoff
  • ЮрКлубовец
  • 324 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 February 2013 - 16:37

Президиум ВАС РФ ещё в пункте 7 информационного письма от 22.12.2005 № 99 выразил свою позицию об обязательности представления в судебном заседании подлинной доверенности, которая приобщается к материалам дела или возвращается взамен копии, верность которой засвидетельствована нотариусом или арбитражным судом, рассматривающим дело.
  • 0

#85 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13522 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 February 2013 - 17:15

выразил свою позицию об обязательности представления в судебном заседании подлинной доверенности

Кто бы в этом сомневался. :)
  • 0

#86 ohlopkoff

ohlopkoff
  • ЮрКлубовец
  • 324 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 February 2013 - 20:21

выразил свою позицию об обязательности представления в судебном заседании подлинной доверенности

Кто бы в этом сомневался. :)





доверенность или иной документ, удостоверяющие полномочия представителя истца;

Что за иной документ? ксерокопия доверенности тоже иной документ.

Ксерокопия доверенности - это не иной документ, это - ксерокопия документа, а именно - доверенности... :umnik:

Если копия заверена например нотариусом, то вполне себе "иной документ".

Не понял. Вы не считаете документом нотариально удостоверенную копию документа?

Если бы в этом не сомневались, то не считали бы нотариально удостоверенную копию доверенности документом, удостоверяющим полномочия представителя.

Сообщение отредактировал ohlopkoff: 08 February 2013 - 21:18

  • 0

#87 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13522 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 February 2013 - 21:49

Если бы в этом не сомневались, то не считали бы нотариально удостоверенную копию доверенности документом, удостоверяющим полномочия представителя.

Сами то поняли, что написали?

Я убрал частицы "не", и все равно не понял фразу:

"Если бы в этом [что надо суду предъявить оригинал доверенности] сомневались, то считали бы нотариально удостоверенную копию доверенности документом, удостоверяющим полномочия представителя"

Не могли бы Вы сформулировать Вашу мысль в двух-трех словах?
  • 0

#88 ohlopkoff

ohlopkoff
  • ЮрКлубовец
  • 324 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 February 2013 - 22:30

Представитель, совершая от имени представляемого любые процессуальные действия, должен предъявлять суду доверенность, а не её копию. Предположение об ином ошибочно.

Сообщение отредактировал ohlopkoff: 08 February 2013 - 22:35

  • 0

#89 FIX

FIX
  • ЮрКлубовец
  • 101 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 February 2013 - 15:42

Друзья ответьте кто знает!

Физическое лицо "Иванов" выдает Юридическому лицу "Рога и копыта" в лице генерального директора Петрова нотариальную доверенность на представление интересов в суде без права передоверия.
Петров, действуя от имени "Рога и копыта" подает иск в суд в интересах "Иванова" .
В судебном заседание в защиту интересов "Иванова" участвует штатный сотрудник "Рогаи копыта" на основании доверенности выданной ему "Петровым" на право ведения дел общества!
Вопрос: должна ли судья допустить к участию в рассмотрении дела по защите прав "Иванова" штатного сотрудника "Рога и копыта" действующего от имени общества и в защиту интересов общества (согласно теста доверенности) ?
  • 0

#90 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 February 2013 - 16:52

Физическое лицо "Иванов" выдает Юридическому лицу "Рога и копыта" в лице генерального директора Петрова нотариальную доверенность на представление интересов в суде без права передоверия.
Петров, действуя от имени "Рога и копыта" подает иск в суд в интересах "Иванова" .
В судебном заседание в защиту интересов "Иванова" участвует штатный сотрудник "Рогаи копыта" на основании доверенности выданной ему "Петровым" на право ведения дел общества!
Вопрос: должна ли судья допустить к участию в рассмотрении дела по защите прав "Иванова" штатного сотрудника "Рога и копыта" действующего от имени общества и в защиту интересов общества (согласно теста доверенности) ?

И каков Ваш вариант ответа? :confused:
  • 0

#91 FIX

FIX
  • ЮрКлубовец
  • 101 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 February 2013 - 17:27

думаю что нет! Почему думаю, да потому что один мировой судья по такому основанию (типа вам юр.лицо выдало доверенность вот и представляйте его интересы, а интересы физика пусть представляет Ваш ген.директор) Другие суды принимают иски и толкуют иначе.
  • 0

#92 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 February 2013 - 20:33

думаю что нет! Почему думаю, да потому что один мировой судья по такому основанию (типа вам юр.лицо выдало доверенность вот и представляйте его интересы, а интересы физика пусть представляет Ваш ген.директор)

Правильно сказал...

Другие суды принимают иски и толкуют иначе.

Покажите документы...
  • 0

#93 Hider

Hider
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 42 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 August 2013 - 17:42

Суды сами обязаны заверять копию доверенности при подаче иска:


"Типовой регламент организации деятельности приемной суда общей юрисдикции" (утв. Судебным департаментом при Верховном Суде РФ 19.06.2009)

<…>
3.7. Если обращение подписано представителем или защитником заявителя, работники Приемной обязаны:
проверить наличие у представителя доверенности от заявителя на совершение соответствующего действия, а у защитника - ордера (для адвоката), постановления суда о допуске в качестве защитника наряду с адвокатом или доверенности от лица, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении;
в случае необходимости разъяснить обязательность приобщения к обращению ордера (для адвоката), заверенной копии постановления суда о допуске в качестве защитника наряду с адвокатом;
если доверенности (ее нотариально заверенной копии), по данным информационной системы суда или по сообщению работников соответствующего структурного подразделения суда, нет в материалах дела или надзорном производстве, снять копию с подлинника или нотариально заверенной копии доверенности, заверить ее своей подписью и печатью для копий и приобщить ее к поданному обращению.
  • 2

#94 odysseus

odysseus
  • Старожил
  • 4665 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 August 2013 - 18:04

Никогда не задумывался над вопросом в ветке, всегда прикладываю оригинал доверенности из соображений здравого смысла - если я ее не приложу то ни разу не факт что я ее не забуду взять с собой в процесс потом, так что пусть уж лежит в материалах дела :))
  • 1

#95 Laky-M

Laky-M
  • ЮрКлубовец
  • 261 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 August 2013 - 18:30

Странно конечно. У меня пока такого не было. Экспедиция сверяет копию доверенности с оригиналом и принимает иск.
Хотя, я всегда стараюсь подписывать исковые заявления самими истцами.
  • 0

#96 Изяслав

Изяслав
  • Старожил
  • 4000 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 October 2013 - 09:42

Никогда подлинник доверенности не прикладывала к иску. В общак - простую копию, в АС - копию, заверенную своей подписью. Ни разу не оставляли без движения по этому поводу.


граждане, нашёл неплохое обоснование в СОЮ приложения к исковому (или жаболе) не подлинника, а заверенной копии доверенности:

Вопрос 2. Является ли светокопия доверенности надлежащим документом, подтверждающим полномочия представителя федерального органа исполнительной власти на подачу апелляционной, кассационной или надзорной жалобы?
Ответ. Документом, в котором выражаются полномочия представителя организации, является доверенность, оформляемая в соответствии с законом. Доверенность от имени организации выдается за подписью ее руководителя или иного лица, уполномоченного на это учредительными документами организации, и заверяется печатью этой организации (ч. ч. 1, 3 ст. 53 ГПК РФ, п. 5 ст. 185 ГК РФ). Полномочие представителя на обжалование судебного постановления должно быть специально оговорено в доверенности (ст. 54 ГПК РФ).
Согласно п. 10.1 Типового регламента внутренней организации федеральных органов исполнительной власти, утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 28 июля 2005 г. N 452 "О Типовом регламенте внутренней организации федеральных органов исполнительной власти" руководитель федерального органа исполнительной власти может выступать представителем федерального органа исполнительной власти в суде и вправе совершать от его имени все процессуальные действия, в том числе он имеет право на подписание искового заявления и отзыва на исковое заявление, заявления об обеспечении иска, на полный или частичный отказ от исковых требований и признание иска, изменение оснований или предмета иска, заключение мирового соглашения, соглашения по фактическим обстоятельствам, а также право на подписание заявления о пересмотре судебных актов по вновь открывшимся обстоятельствам, обжалование судебного акта, получение присужденных денежных средств и иного имущества.
Полномочия иных представителей федерального органа исполнительной власти определяются в доверенности, подписываемой руководителем федерального органа исполнительной власти.
Порядок оформления копий документов регламентирован подп. 30 п. 2.1 ГОСТ Р 51141-98 "Делопроизводство и архивное дело. Термины и определения" (утверждены постановлением Госстандарта России от 27 февраля 1998 г. N 28), п. 3.26 ГОСТ Р 6.30-2003 "Унифицированные системы документации. Унифицированная система организационно-распорядительной документации. Требования к оформлению документов" (утверждены постановлением Госстандарта России от 3 марта 2003 г. N 65-ст) и Методическими рекомендациями по разработке инструкций по делопроизводству в федеральных органах исполнительной власти (утверждены приказом Росархива от 23 декабря 2009 г. N 76).
Как следует из указанных норм, заверенной копией документа является копия документа, на которой в соответствии с установленным порядком проставляются необходимые реквизиты, придающие ей юридическую силу. Для заверения соответствия копии документа подлиннику ниже реквизита "Подпись" проставляют заверительную надпись "Верно", должность лица, заверившего копию, его личную подпись, расшифровку подписи (инициалы, фамилию), дату заверения. Копия документа заверяется печатью, определяемой по усмотрению организации.
На основании изложенного светокопия доверенности является надлежащим документом, подтверждающим полномочия представителя федерального органа исполнительной власти на подачу апелляционной, кассационной или надзорной жалобы, только в том случае, если она заверена в соответствии с приведенным выше порядком.


"Обзор судебной практики Верховного Суда Российской Федерации за первый квартал 2012 года"
("Бюллетень Верховного Суда РФ", 2012, N 10)

Сообщение отредактировал str555: 08 October 2013 - 09:46

  • 0

#97 BloodForFun

BloodForFun
  • Старожил
  • 2871 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 October 2013 - 13:49

граждане, нашёл неплохое обоснование в СОЮ приложения к исковому (или жаболе) не подлинника, а заверенной копии доверенности:


На основании изложенного светокопия доверенности является надлежащим документом, подтверждающим полномочия представителя федерального органа исполнительной власти на подачу апелляционной, кассационной или надзорной жалобы, только в том случае, если она заверена в соответствии с приведенным выше порядком.


"Обзор судебной практики Верховного Суда Российской Федерации за первый квартал 2012 года"
("Бюллетень Верховного Суда РФ", 2012, N 10)


Думаю, на доверенности к исковым заявлениям, подписанным доверителем, это никак не прокатит.

Сообщение отредактировал BloodForFun: 08 October 2013 - 13:50

  • 0

#98 Изяслав

Изяслав
  • Старожил
  • 4000 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 October 2013 - 15:21

на доверенности к исковым заявлениям, подписанным доверителем, это никак не прокатит.


на доверенности к исковым, подписанным поверенным, должно прокатить, т.к. требование к приложению доверенности что к исковому, что к ап., кас., надз. жалобе абсолютно одинаково.

Сообщение отредактировал str555: 08 October 2013 - 15:22

  • 0

#99 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 October 2013 - 15:37

Суды сами обязаны заверять копию доверенности при подаче иска:


"Типовой регламент организации деятельности приемной суда общей юрисдикции" (утв. Судебным департаментом при Верховном Суде РФ 19.06.2009)

<…>
3.7. Если обращение подписано представителем или защитником заявителя, работники Приемной обязаны:
проверить наличие у представителя доверенности от заявителя на совершение соответствующего действия, а у защитника - ордера (для адвоката), постановления суда о допуске в качестве защитника наряду с адвокатом или доверенности от лица, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении;
в случае необходимости разъяснить обязательность приобщения к обращению ордера (для адвоката), заверенной копии постановления суда о допуске в качестве защитника наряду с адвокатом;
если доверенности (ее нотариально заверенной копии), по данным информационной системы суда или по сообщению работников соответствующего структурного подразделения суда, нет в материалах дела или надзорном производстве, снять копию с подлинника или нотариально заверенной копии доверенности, заверить ее своей подписью и печатью для копий и приобщить ее к поданному обращению.

Ну и с чего Вы взяли, что это положение распространяется на случаи принятия и/з, если в нем прямо сказано про отсутствие доверенности в материалах дела или надзорном производстве, которых при подаче и/з не может быть в принципе, и если вопрос с доверенностью при подаче и/з прямо урегулирован ГПК РФ? :confused:

Статья 132. Документы, прилагаемые к исковому заявлению

К исковому заявлению прилагаются:
...
доверенность или иной документ, удостоверяющие полномочия представителя истца;


Никогда не задумывался над вопросом в ветке, всегда прикладываю оригинал доверенности из соображений здравого смысла - если я ее не приложу то ни разу не факт что я ее не забуду взять с собой в процесс потом, так что пусть уж лежит в материалах дела :))

Хозяин - барин... Т.е., от доверителя нужно получать столько подлинников доверенности, сколько имеется разных дел с участием доверителя, плюс еще один подлинник - на случай, если, к примеру, пришел подавать какую-нибудь бумажку в суд, а дело по каким-то причинам не нашлось, либо оно находится в другом суде... Лично я никакого ЗДРАВОГО смысла тут не вижу...

граждане, нашёл неплохое обоснование в СОЮ приложения к исковому (или жаболе) не подлинника, а заверенной копии доверенности:


Вопрос 2. Является ли светокопия доверенности надлежащим документом, подтверждающим полномочия представителя федерального органа исполнительной власти на подачу апелляционной, кассационной или надзорной жалобы?
Ответ. На основании изложенного светокопия доверенности является надлежащим документом, подтверждающим полномочия представителя федерального органа исполнительной власти на подачу апелляционной, кассационной или надзорной жалобы, только в том случае, если она заверена в соответствии с приведенным выше порядком.


"Обзор судебной практики Верховного Суда Российской Федерации за первый квартал 2012 года"
("Бюллетень Верховного Суда РФ", 2012, N 10)

В отношении искового обоснование как раз плохое, ибо в ответе сказано про подачу именно жалоб...

на доверенности к исковым заявлениям, подписанным доверителем, это никак не прокатит.

на доверенности к исковым, подписанным поверенным, должно прокатить, т.к. требование к приложению доверенности что к исковому, что к ап., кас., надз. жалобе абсолютно одинаково.

Тем не менее, ВС РФ ничего не сказал про подачу и/з, хотя ему вроде бы ничто не мешало. А если не сказал - за это запросто можно зацепиться, и в спорной ситуации риск, что зацепятся, будет крайне велик. А дальше каждый пусть сам решит, стоит ли игра свеч...
  • 0

#100 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13522 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 October 2013 - 00:48


Никогда не задумывался над вопросом в ветке, всегда прикладываю оригинал доверенности из соображений здравого смысла - если я ее не приложу то ни разу не факт что я ее не забуду взять с собой в процесс потом, так что пусть уж лежит в материалах дела :))

Хозяин - барин... Т.е., от доверителя нужно получать столько подлинников доверенности, сколько имеется разных дел с участием доверителя, плюс еще один подлинник - на случай, если, к примеру, пришел подавать какую-нибудь бумажку в суд, а дело по каким-то причинам не нашлось, либо оно находится в другом суде... Лично я никакого ЗДРАВОГО смысла тут не вижу...


Видимо, речь о доверенности от юр.лица, оригинальные экземпляры которой плодить дешевле, чем её заверенные копии.
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных