Перейти к содержимому


Фотография
* - - - - 1 Голосов

Yamaha в погоне за Porsсhe: ВАС готов закрыть параллельный импорт

параллельный импорт

Сообщений в теме: 125

#76 BABLAW

BABLAW

    Hacker in Law

  • Старожил
  • 4216 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 December 2012 - 13:08

не считаю, что это эффективно без борьбы с самим принципом исчерпания, с нормой. Суд обязан применить норму, а иначе это грозит отменой решения.


1) Норма неконституционная.

2) Мы уже добились невероятного - в новой редакции 1487 (которой даже в помине не было в первом чтении поправок в ГК) введена оговорка "если иное не установлено законом или международным договором".

Так что уж поверьте, мы действуем не сильно хуже наших врагов. Просто у них, в отличие от нас, есть очень важный аргумент - немерянные сверхбабки, которые они на этой теме зашибают.
  • 0

#77 albar

albar
  • ЮрКлубовец
  • 199 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 December 2012 - 13:13

В какой-то момент государство просто выбирает какой-то принцип и все - бороться в СУДАХ с прямой нормой закона, не допускающей двоякого толкования, по-моему бессмысленно.

Право и норма закона иногда не совпадают. А иногда норма закона противоречит норме с высшей юридической силой...

Только не для интеллектуального нациста.


Лучше использовать термин "юридический позитивизм", ИМХО. :rotate:
  • 0

#78 Никитин

Никитин

    Д.Никитин - всему голова с 14 пядями во лбу

  • Старожил
  • 5040 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 December 2012 - 13:15

Прекрасный новый мир интеллектуальных прав и его жрецы

Там на все хер положим и просто выпьем

Блин, как же красиво сказано, черт побери :wub:
  • 0

#79 sade

sade
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 36 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 December 2012 - 13:23

не считаю, что это эффективно без борьбы с самим принципом исчерпания, с нормой. Суд обязан применить норму, а иначе это грозит отменой решения.


1) Норма неконституционная.

2) Мы уже добились невероятного - в новой редакции 1487 (которой даже в помине не было в первом чтении поправок в ГК) введена оговорка "если иное не установлено законом или международным договором".

Так что уж поверьте, мы действуем не сильно хуже наших врагов. Просто у них, в отличие от нас, есть очень важный аргумент - немерянные сверхбабки, которые они на этой теме зашибают.


А разве речь в данном случае не идет о договоре о таможенном союзе, которым установлен региональный принцип. Маловероятно, мне кажется, что суды будут эту оговорку толковать, например, применительно к ЕС, с которым у России договор о партнерстве, но в котором прямо не установлен иной принцип исчерпания. А по поводу закона как второго исключения, так разве каким-то законом установлен другой принцип исчерпания?

По поводу неконституционности нормы: разве АС имеет право отказаться от применения нормы, самостоятельно установив ее неконституционность? Разве это не полномочия КС? Вот поэтому мне и кажется, что бороться в АСах при наличии прямой нормы бессмысленно. Одно дело додумать норму и перетолковать существующие, доведя до абсурда, как было с преждепользованием по ТЗ, которое непонятно откуда появилось по Спартаку, а потом еще и с оговоркой "без увеличения объема использования" по Агробизнесу, кажется. К этому ВАС не привыкать. Но прямо отказаться применить это перебор. А вообще в России, на мой взгляд, странная практика по ИС в принципе. То ограничивают права правообладателей преждепользованием, которого в законе и в помине нет, то отменяют регистрацию доменов без коммерческого использования, потому что правообладателю так захотелось, ему видите ли домен сильно приглянулся чужой. Так что, вероятно, что-то у вас и получится.

Кстати, еще пара слов об Украине и ее таможне. У нас есть клиент, который продает украинскому предприятию свои товары по договору. Так вот эти товары были приостановлены по неясным мотивам, хотя к ГТД был приложен договор на поставку с самим правообладателем! То есть ни о контрафактности, ни об исчерпании речи быть не могло, но приостановили. А об исчерпании, я полагаю, нашей таможне вообще неизвестно))

Сообщение отредактировал sade: 05 December 2012 - 13:50

  • 0

#80 Джермук

Джермук

    Крепкий семьянин из бывших бабников

  • Старожил
  • 19225 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 December 2012 - 23:38

[offtop]Я, конечно, дела, на которые кидались ссылки в этой теме, не изучал, да и вообще не юрист, но все же г-н Bablaw утверждал где-то тут, что ни одно из них не является делом о нарушении прав на товарный знак. Если это так, то эти дела имеют не самое прямое отношение к вопросу. [/offtop]


Ранее по этой теме была отдельная ветка и по ней уже столько бодались, что темку тама прикрыли. В ней давалась именно та судебная разноплановая инфа о ПИ касательно товарных знаков, о которой Вы говорите.

Блин, как же красиво сказано, черт побери :wub:


Так достали этим паримпортом в очередной раз. Все достали; и красные и белые и иные цветастые! :biggrin: Так эту темку снова втащили, итить. Почти как про вынос тела Ленина. Как шлея под хвост, так опять та же шарманка.

Сообщение отредактировал Джермук: 05 December 2012 - 23:40

  • 0

#81 BABLAW

BABLAW

    Hacker in Law

  • Старожил
  • 4216 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 December 2012 - 02:02

мне кажется, что суды будут эту оговорку толковать, например, применительно к ЕС, с которым у России договор о партнерстве, но в котором прямо не установлен иной принцип исчерпания. А по поводу закона как второго исключения, так разве каким-то законом установлен другой принцип исчерпания?


Вы же знаете, в России суд - больше, чем просто суд :)

Но иногда адекватные люди в них встречаются. Которые не боятся не применить неконституционную норму, как это и предписывает 5 статья ФКЗ о судебной системе, а вместо нее применить норму с высшей юридической силой...

Да, их потом ломают об колено в кассации и надзоре, поскольку именно они у нас ответственны за сохранение статус кво по этому вопросу. Но это не единственное решение. И судьи, которые их вынесли, мягко говоря в теме. У нас таких решений много.

Что касается того, регулирует ли Соглашение РФ - ЕС вопросы исчерпания прав. Да, поскольку это соглашение в статье 19 устанавливает пределы осуществления исключительных прав в виде запрета количественных ограничений импорта, если они основаны на интеллектуальной собственности и являются средством намеренной дискриминации или скрытого ограничения торговли между Сторонами.

Ровно на этих же нормах Судом ЕС был введен и действует региональный принцип исчерпания.

Никакой оговорки, как в ТРИПСе, о том, что "ничто в настоящем соглашении не может быть истолковано, как устанавливающее исчерпание прав" нет.

разве АС имеет право отказаться от применения нормы, самостоятельно установив ее неконституционность? Разве это не полномочия КС?


Суд может ее просто не применить, сославшись на 5 статью ФКЗ о судебной системе и специальные нормы АПК или ГПК. Суд может обратиться в КС с проверкой.

как было с преждепользованием по ТЗ, которое непонятно откуда появилось по Спартаку, а потом еще и с оговоркой "без увеличения объема использования" по Агробизнесу, кажется


А поделитесь ссылочками, если не жалко. Или ключевыми словами для поиска.

Сообщение отредактировал BABLAW: 06 December 2012 - 02:04

  • 0

#82 space_law

space_law
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 23 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 December 2012 - 02:23

Уважаемый bablaw,

В деле про б\у мотоциклы Ямахи вы оспаривали незаконность приостановления товара таможней на 10 дней.
А что плохого в том, таможня просто свои обязанности исполняет?

Ведь в итоге 1) Чудов все уладил с уполномоченным импортером, 2) товар-то не конфискован, возвращен Чудову 3) административное дело по 14.10 КоАП не заведено и и Чудов не привлечен к ответственности. Вопрос - что вы оспариваете? 10дневный простой товара?

Неужели Чудов всерьез думал, что не остановят его мотоциклы с ТЗ, который внесен в ТРОИС, на таможне, если он гол как сокол, нету у него ни согласия импортера уполномоченного и вообще ничего... Детская наивность какая-то.

Дело выеденного яйца не стоит. Вы чисто из принципа оспаривали сам факт приостановления?
Мне кажется, что вы из мухи слона делаете. Хотя интереснейшим образом в эту сказу поверили судьи почти всех инстанций. В целом, браво!!

Как думаете, скоро ли полный текст Постановления состряпает Президиум?

В дополнение - очень интересует ваше мнение: на форуме zakon.ru вы рьяно ругаете таможню в деле про велосипеды Meteor. http://kad.arbitr.ru...84-fb65f8d8aba1

Но простите, из того, что написано в с\а - with all due respect, следует, что господин Муратов провозил китайский контрафакт:


Из заключения эксперта - "конструкция рамы велосипеда отличается от конструкции рамы оригинальной продукции; места расположения словесного написания товарного знака «МЕТЕОР» не соответствуют местам расположения товарного знака «МЕТЕОР» на оригинальной продукции; на товаре размещено словесное обозначение «МЕТЕОР», тождественное зарегистрированному в Российской Федерации товарному знаку". И пускай эксперт был куплен, но никто этого не знает, поэтому, прочитав заключение - любой может сделать вывод, что Муратов провозил товар, на который точно не правообладатель разместил ТЗ. Зачем же тогда ругать таможню?


Заранее спасибо!

С уважением,

space_law

Сообщение отредактировал space_law: 06 December 2012 - 02:38

  • 0

#83 BABLAW

BABLAW

    Hacker in Law

  • Старожил
  • 4216 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 December 2012 - 02:34

А что плохого в том, таможня просто свои обязанности исполняет?


Долго объяснять. Посмотрите ролик, я врядли повторю лучше.



Как думаете, скоро ли полный текст Постановления состряпает Президиум?


У него нет нормативов. Может и полгода писать. А может месяц.

Сообщение отредактировал BABLAW: 06 December 2012 - 02:35

  • 0

#84 space_law

space_law
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 23 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 December 2012 - 03:14

Спасибо за ответы! Я понимаю, что время позднее...

Но все же, вы наверняка должны были предвидеть, что если бы ПВАС оставил в силе с/а по делу мотоциклов - ТРОИС можно было бы спокойно выбрасывать на помойку?

ВАС такого бы не допустил. ФТС такого бы не допустила. Foreign brand\trademarkholders такого бы точно не допустили. Опять-таки удивительно, как вам удалось убедить судей 1,2 и 3 инстанций...

Сообщение отредактировал space_law: 06 December 2012 - 03:27

  • 0

#85 BABLAW

BABLAW

    Hacker in Law

  • Старожил
  • 4216 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 December 2012 - 03:26

если бы ПВАС оставил в силе с/а по делу мотоциклов - ТРОИС можно было бы спокойно выбрасывать на помойку?


Вовсе нет. В Японии, США и ЕС ихние ТРОИСы прекрасно функционируют по признакам контрафактности, а не по ввозу неуполномоченным импортером.

Вы просто возьмите нормы ТРОИСа в историческом толковании - "если правообладатель имеет достаточные основания полагать, что его права нарушаются"...

А теперь таможня предлагает тормозить все даже при отсутствии таких оснований, лишь по формальному отсутствию лицензионного договора или еще бог весть чего.

Это бред, вызванный лишь одним - желанием выполнить свой дурацкий показатель по ЕКП - единицам контрафактной продукции, чтобы получить очередное серебряное блюдо. Ну и потом поторговать изъятым товаром.

Опять же лучшего стимула для загона импортеров в свои каналы и схемы не придумаешь... Признаки нарушения интеллектуальных прав можно усмотреть в чем угодно "любым непротиворечащим закону способом"...
  • 0

#86 space_law

space_law
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 23 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 December 2012 - 14:41

К слову о разногласиях в ВАС по поводу параллельного импорта.

Все тот же Сережа Чудов и его подержанные мотоциклы Ямаха.

Определение ВАС (31 мая 2012) по делу А51-6604/2011 (Никифоров, Горячев, Дедов) = таможня не имела оснований приостанавливать б\у мотоцикл Ямахи. ПОЧЕМУ?? = таможня не доказала незаконность размещения ТЗ на мотоцикле 1995 года

Определение ВАС (17 августа 2012) по делу А51-6603/2011 (Чистяков, Березий, Гвоздилин) = таможня имела основания приостанавливать б\у мотоциклы Ямахи ПОЧЕМУ?? = для приостановления достаточно наличия признака нарушения ПИС (а именно, отсутствие согласия правообладателя среди документов при предъявлении товара к тамож.оформлению).

Либо судьи ВАС по одному и тому же вопросу не могу прийти к единомувыводу. Либо тут фундаментально разные вопросы решаются (и тогда это я слеп). +не зря выделил судей!! разные судьи одной инстанции - разные мнения и выводы! Но это же кошмар!

Коллеги, что вы скажете по этим двум определениям? каково?
  • 0

#87 BABLAW

BABLAW

    Hacker in Law

  • Старожил
  • 4216 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 December 2012 - 20:13

что вы скажете по этим двум определениям? каково?


У меня сложное отношение к Чистякову.

С одной стороны именно благодаря ему мы получили дело Порше Кайенна. Но я не знаю, кто именно писал определение о передаче в Президиум - оно было написано красивым высоким стилем, которому позавидовал бы даже КС.

А определение Чистякова о передаче дела Чудова - чистый таможенный канцелярит.

Так что я не знаю, он ли писал в деле Кайенна, или это был Юхней. Или еще кто - там содокладчиком была Нешатаева.

Дедов - он побывал на одной конференции по параллельке в Сколково, так что я не удивлен, что его позиция иная, поскольку у меня была возможность подробно довести свои аргументы в презентации, а не за 10 минут болтологии в Президиуме ВАСи.

Ну и потом, отказняк - это не правовая позиция, а отсутствие оснований по 304-й АПК, и правовые доводы в них - это уже превышение полномочий тройки, по большому счету.
  • 0

#88 BABLAW

BABLAW

    Hacker in Law

  • Старожил
  • 4216 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 December 2012 - 20:34

В дополнение - очень интересует ваше мнение: на форуме zakon.ru вы рьяно ругаете таможню в деле про велосипеды Meteor

из того, что написано в с\а - with all due respect, следует, что господин Муратов провозил китайский контрафакт:

И пускай эксперт был куплен, но никто этого не знает, поэтому, прочитав заключение - любой может сделать вывод, что Муратов провозил товар, на который точно не правообладатель разместил ТЗ. Зачем же тогда ругать таможню?


Обратите внимание, что это дело передавал и Дедов и Чистяков. И они оба были против позиции таможни...

Причина, почему я с ними согласен, крайне проста.

В ходе многочисленных наших судебных дебатов ВАСя в лице кассаций сформулировал вывод, что контрафактность товаров бывает двух типов - одна по статье 1515, другая по статье 1252 (это гениальное озарение Букиной из ФАС МО, которая не в курсе про lex specialis и международное право).

Этот вывод также базируется на избирательном цитировании комментария Маковского к ГК4ч, в котором мэтр ничтоже сумняшеся выражается в таком ключе, что, дескать, специальные нормы ГК не несут особой смысловой нагрузки, и все касательно существа исключительного права сформулировано в общем разделе (включая все ту же 1252).

Из этого глубокомысленного высказывания мы и имеем вышеупомянутую шизофрению - что же такое нарушение права на товарный знак.

Несмотря на то, что 1477 и 1484 (не говоря про историческое толкование и международные принципы) указывает в качестве цели осуществления права на товарный знак исключительно цели индивидуализации, а Парижка с ТРИПСом однозначно связывает эти действия исключительно с размещением (маркировкой), наши ученые распознали в товарном знаке еще одну функцию - ограничение конкуренции в отношении каналов дистрибьюции.

Поэтому статья 1487 была истолкована по идиотски - они приравняли использование товаров (продажу) к использованию товарного знака (размещению). В результате получилось, что в Россию можно без согласия ввозить только те товары, которые уже находятся на территории России.

Никого этот идиотизм уже не смущает, даже присутствующих здесь партнеров и адвокатов.

Так вот. Метеоры - это контрафакт как первого, так и второго рода - т.е. незаконное размещение и ввоз.

Однако в дальнейшем правообладатель замирился с импортером. Т.е. его товар, получив задним числом согласие правообладателя на ввоз и размещение, перестал быть контрафактом вообще.

Именно это и вызвало передачу в президиум со стороны Дедова и Чистякова. Нет ни частного, ни публичного деликта.

Однако Президиум отыграл эту сделку в зад, поскольку у нас правообладатель вторичен, а первична таможня. И понятие implied consent и прочие тонкости европейской судебной практики по параллельке у нас начнут обсуждаться лет так через 10.

А пока мозгов хватает только на 14.10 и все. При этом аналогичная ситуация в другом нашем деле по Мельнице против РАО, тем не менее, заставила Сарбаша целую лекцию прочитать про примат правообладателя над формальностью РАО.

Короче, кучка шизофренических даунов.
  • 0

#89 BloodForFun

BloodForFun
  • Старожил
  • 2871 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 December 2012 - 20:38

Поэтому статья 1487 была истолкована по идиотски - они приравняли использование товаров (продажу) к использованию товарного знака (размещению). В результате получилось, что в Россию можно без согласия ввозить только те товары, которые уже находятся на территории России.


Убийственный довод.
  • 0

#90 sade

sade
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 36 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 December 2012 - 13:39

как было с преждепользованием по ТЗ, которое непонятно откуда появилось по Спартаку, а потом еще и с оговоркой "без увеличения объема использования" по Агробизнесу, кажется


А поделитесь ссылочками, если не жалко. Или ключевыми словами для поиска.


http://kad.arbitr.ru...Opredelenie.pdf - по Агробизнес
http://kad.arbitr.ru...45-efd953c12704 - только карточка дела, самого текста, к сожалению, нет. Но проблем с ним быть не должно, текст я даже здесь, на форуме видела
  • 0

#91 Carolus

Carolus

    Юридический робот

  • Старожил
  • 7615 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 December 2012 - 14:05

А причём тут обратная сила? Как я понимаю, если товар был продан правообладателем до 2003 года, но ввезён в Россию после 2003 года, то нарушение формально есть (при условии, если нарушение здесь вообще есть). Даже если его купил непосредственно Чудов, но не ввозил, держал на складе и думал, что никогда не поздно будет ввести, то он просто опоздал законно ввезти. Для граждан и организаций всегда существует риск изменения действующих законов. Ну, а в этой сфере к нему просто добавляется ещё и риск изменения толкования действующих законов.

Как я понимаю, создавшийся прецедент теперь поставит заслон на таможне даже антиквариату, если на нём изображён какой-то товарный знак. При этом, как известно, контрафактный товар подлежит только уничтожению, без вариантов. Жду не дождусь, когда положения ГК РФ войдут в противоречие с УК РФ, в котором за уничтожение культурных ценностей предусмотрен срок в колонии общего режима. Судебный пристав-исполнитель, решившийся исполнить решение суда в отношении уничтожения контрафактных культурных ценностей, автоматически попадает на нары ;-)
  • 0

#92 BABLAW

BABLAW

    Hacker in Law

  • Старожил
  • 4216 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 December 2012 - 14:58

Carolus,

Действия по ввозу не требуют согласия, если товар был введен в оборот с исчерпанием права.

Поэтому юрфакт введения, совершённый в рамках международного принципа, не может быть отменен поздней нормой.
  • 0

#93 Carolus

Carolus

    Юридический робот

  • Старожил
  • 7615 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 December 2012 - 15:16

Таможня направила запрос официальному дистрибьютору и спустя неделю получила ответ, что правообладатель не возражает против ввоза мотоциклов.

То есть Ямаха тут вроде как и не причём. В отличие от дела Порше, она на стороне Чудова была, а таможня защищала её интересы без желания на то самой Ямахи. Ну, ещё закон российский таможня защищала. Поскольку ведь у Чудова заранее СОГЛАСИЯ правообладателя не было. На момент ввоза - согласия не было! Последующее подтверждение согласием не является, и ввоз в этом случае, безусловно, был без согласия. Если даже Чудов и Ямаха друг к другу претензий не имеют - это ведь не основание нарушать законы России для любого из них?

Не понимаю, чего это таможня вообще выпустила эти мопеды? Согласие на ввоз было? Согласия на ввоз не было! Тот факт, что Ямаха не возражает, юридического значения не имеет - мопеды всё равно своего контрафактного статуса не лишаются! Так что надо было их уничтожить, тем более, что Ямаха бы бузить не начала, Ямаха мопеды уже продала, и проблемы покупателей шерифа не волнуют.

А ещё этот прецедент развязывает руки таможне во всех случаях, когда ввоз товаров в РФ заранее (!) не согласован с правообладателем товарного знака. То есть даже в случае, когда правообладатель формально и не возражает против ввоза и против параллельного импорта на территории Российской Федерации не борется.

Из этого прецедента возможны следующие случаи:
- предприниматель покупает б/у товар с брендовым товарным знаком, везёт через таможню, таможня строго спрашивает "докУмент с согласием правообладателя есть?", поскольку предприниматель не задумался заранее о чистоте документов, то таможня "на всякий случай" приостанавливает ввоз, помещает на склад временного хранения, потом выясняется, что правообладатель в принципе не против, даёт добро на ввоз, таможня товар готова выпустить, но требует много денег за хранение товара на складе временного хранения (хранение ведь было законным и обоснованным!).
- предприниматель покупает за рубежом товар иностранной фирмы, которая рынок Российской Федерации для сбыта вообще не рассматривает, поэтому дистрибьюторской деятельности на её территории не ведёт, везёт через таможню, таможня строго спрашивает "докУмент с согласием правообладателя есть?", далее всё как в предыдущем случае;
- представитель небольшой развивающейся иностранной фирмы (то есть самого правообладателя) везёт через таможню товар, особенностей российских законов он ещё не знает, сэкономил на российском адвокате, презумпцию знания законов это не отменяет, таможня строго спрашивает "докУмент с согласием правообладателя есть?", представитель в шоке, его устные заявления, что он сам представляет правообладателя или только что купил у него и с его согласия везёт товар в Россию, таможню не интересуют, и таможня "на всякий случай" приостанавливает ввоз, помещает на склад временного хранения, затем, после этого представитель, конечно, нужные документы представит, но за хранение таможне заплатит;
Результат: предприниматель или даже дистрибьютор несёт дополнительные денежные потери. Причём если он пытается судиться или жаловаться, то каждый день хранения ему обходится в копеечку. Дистрибьютор в данном случае понимается как неофициальный дистрибьютор, то есть случаи, когда в целях сбыта заключается простой договор купли-продажи с партнёром или аффлированной компанией, а узаконить именно представительские функции по сбыту стороны забывают ("друг, давай так: я куплю у тебя эти сапоги, а потом продам в России" - "конечно, покупай, камрад").
- предприниматель покупает за рубежом товар молодой или региональной фирмы, которая пока о международных рынках сбыта не мечтает, но товарный знак (малоизвестный) на своих товарах размещает, предприниматель везёт через таможню, таможня строго спрашивает "докУмент с согласием правообладателя есть?", поскольку предприниматель не задумался заранее о чистоте документов, хотя бы он и у официальных представителей фирмы товар покупал (!), далее сами можете догадаться, что будет ... особенно если таможня бренда не знает и сама связываться с правообладателем не будет, а сам предприниматель не сможет получить отсутствие возражений, или это будет слишком дорого для него.
Результат: в худшем случае предприниматель не только заплатит за хранение товара, но и лишится товара, хотя правообладатель вроде как и не запрещал ввоз своего товара, просто предприниматель станет жертвой юридической ошибки, отсутствия нужных таможне документов (согласия на ввоз).
- не-предприниматель покупает за рубежом несколько единиц товара одной номенклатуры, везёт через таможню, таможня строго спрашивает "докУмент с согласием правообладателя есть?", поскольку это просто турист, то он даже не думал, что оно нужно, таможня радостно потирает руки и признаёт партию коммерческой, после чего турист лишается денег, товара, нервов и здоровья, поскольку судиться по критерию "коммерческой партии" дорого, а часто и неэффективно.
Результат: если раньше на спорные случаи ввоза нескольких единиц товара таможня закрывала глаза, так как для таможни мизерная выгода в том, чтобы за 5 (а не 50!) айфонов или за 50 (а не 500!) банок гуталина, привлечь туриста к ответственности (штраф небольшой, а товар придётся туристу отдавать), то теперь всё меняется: при правильном разводе туриста можно не только денег наварить, но и товар забрать, поскольку я не представляю, например, себя самого в роли озадаченного получением бумаги от правообладателя товарного знака на гуталин!

Особенно страшно то, что если до прецедента Ямахи, тем более, после прецедента Порше, таможня обращала внимание лишь на те бренды, которые достаточно известны и которые сами активно борются против нарушения их прав в России, то сейчас таможня получила право "на всякий случай" "на период выяснения законности" задержать любой товар, на котором изображён какой-то товарный знак. Ну, например, везёт предприниматель партию сапог из кожи крокодила, производитель из Анголы, на сапогах изображение, вероятно, товарный знак. Таможня теперь будет такую партию задерживать, запрос в Анголу отправлять, но поскольку ответа не получит, то предложит самому предпринимателю ехать в Анголу к крокодилам и террористам и получать у них бумагу, поскольку предприниматель был дурак и озаботился согласием от негров раньше. И доказывай потом, что ты не верблюд, а тем временем время на складе временного хранения тикает - эти деньги уже 100% платить придётся, даже если негры таможне разъяснят, что они не против. В какой-то момент проще будет оставить товар на таможне навсегда, а не бодаться. То есть таможне будет выгодно задерживать любой товар с товарным знаком, если на момент ввоза нет дистрибьторского договора или иной бумаги с согласием правообладателя! Отобьётся предприниматель - молодец, но плату за хранение придётся заплатить, не отобьётся предприниматель - сам виноват, надо было докУменты оформлять правильно!

Carolus,

Действия по ввозу не требуют согласия, если товар был введен в оборот с исчерпанием права.

Поэтому юрфакт введения, совершённый в рамках международного принципа, не может быть отменен поздней нормой.

Я исхожу из презумпции, что требует. Судебная практика идёт этому пути. Кроме того, в логических задачах, чтобы выявить тот или иной дефект или верность отдельной посылки, приходится считать другие условия условно истинными. Поскольку проверяется на истинность именно эта отдельно взятая посылка, а не логическая ситуация в целом.

Поэтому если Вы позавчера купили у правообладателя товар, вчера ещё могли беспрепятственно его ввезти в Россию, а сегодня уже не можете, поскольку вступил в силу запрет, то обратной силы здесь нет - просто надо было ввозить вчера.

если товар был введен в оборот с исчерпанием права.

Если по законодательству в редакции "на вчера" считалось, что товар при выполнении определённых условий был введен в оборот с исчерпанием права, а в редакции "на сегодня" считается, что нужны дополнительные условия, чтобы он считался таковым, то на сегодня он уже не считается введённым в оборот с исчерпанием права.

Сравните, например, с юридическим фактом вступления решения суда в силу. Если со дня изготовления решения арбитражного суда прошёл месяц и апелляционная жалоба не подана, то решение считается вступившим в законную силу. А если ещё через полмесяца после этого в суд поступила апелляционная жалоба и была принята судом к производству, то то же самое решение считается не вступившим в законную силу. Причём не утратившим её вследствие подачи и принятия судом жалобы, а именно никогда не вступавшим в законную силу, включая те самые полмесяца.

Сообщение отредактировал Carolus: 10 December 2012 - 15:31

  • 0

#94 BABLAW

BABLAW

    Hacker in Law

  • Старожил
  • 4216 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 December 2012 - 15:20

Carolus,

При исчерпании прав никакого докУмента не требуется.

Именно поэтому в нормальных странах формальное отсутствие согласия на ввоз не может являться нарушением per se для публичного органа, который а) не вправе ограничивать конкуренцию б) не вправе поменять собой состязательный гражданский судебный процесс.

А у нас таможня все лучше правообладателя знает и слушает любые его хотелки в качестве основания для приостановления по ТРОИСу, никакого отношения к ТЗ не имеющие.

sade,

Я посмотрел оба кейса http://www.rbis.su/a...php?article=157

И не вижу там никакого преждепользования - там все отменено...

Carolus,

Вы путаете гражданское и процессуальные право, и юр. факты с решениями судов.

Это недопустимые аналогии.

Сообщение отредактировал BABLAW: 10 December 2012 - 15:18

  • 0

#95 Carolus

Carolus

    Юридический робот

  • Старожил
  • 7615 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 December 2012 - 15:42

Carolus,

При исчерпании прав никакого докУмента не требуется.

Ага, не требуется. Но здесь суд не признал, что права были исчерпаны. И формально он прав.

Именно поэтому в нормальных странах

Опыт нормальных стран России не указ - у нас суверенная демократия.

формальное отсутствие согласия на ввоз не может являться нарушением per se для публичного органа

ВАС же сказал, что является. Точка. Мнение правообладателя здесь юридического значения не имеет.

Вы слышали, что суды в своей деятельности, прежде всего, обязаны заботиться об интересах государственного бюджета, который, как известно, распиливается идёт на социальные нужды: пенсии, откаты чиновникам зарплаты бюджетникам (таможенным начальникам, судьям, жуликам и ворам) и т.д.? Имейте в виду, ВАС РФ это тоже касается. Иначе переведут куда-нибудь не в Питер, а на Колыму ;-)

А у нас таможня все лучше правообладателя знает

Конечно. В России правовая защита правообладателей лучше, чем во многих нормальных странах: у нас имеются органы, которые защищают интересы правообладателей, даже когда сами правообладатели этого не хотят (едва ли не насильно).

Вы путаете гражданское и процессуальные право, и юр. факты с решениями судов.

Это недопустимые аналогии.

Вполне допустимые. Ну, представьте, например, что с завтрашнего дня повысят возраст совершеннолетия до 21 года. Кто уже стал совершеннолетним после исполнения 18 лет, но не достиг новой возрастной планки в 21 год - автоматически лишатся всех прав, связанных с совершеннолетием. Юрфакт будет считаться не возникшим!

Сообщение отредактировал Carolus: 10 December 2012 - 15:46

  • 0

#96 BABLAW

BABLAW

    Hacker in Law

  • Старожил
  • 4216 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 December 2012 - 15:48

Carolus,

Вы хоть смайлики ставьте :)
  • 0

#97 Carolus

Carolus

    Юридический робот

  • Старожил
  • 7615 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 December 2012 - 16:02

Carolus,

Вы хоть смайлики ставьте :)

А я и не шучу :umnik:

Сообщение отредактировал Carolus: 10 December 2012 - 16:03

  • 0

#98 Джермук

Джермук

    Крепкий семьянин из бывших бабников

  • Старожил
  • 19225 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 December 2012 - 22:55

А я и не шучу :umnik:


Правильно ли я понимаю, что в правой руке Вашего аватара не посох, а кол, на который сажают паримпортеров? :eek:
  • 0

#99 space_law

space_law
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 23 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 December 2012 - 23:33

Коллеги,

Правообладатель дал согласие на ввоз и последующую продажу товаров в Россию своему знакомому импортеру, причем БЕЗ УКАЗАНИЯ на конкретную партию товара, а просто с указанием на конкретную модель. Допустим, в 2012 года согласие дано. Время действия согласия не указал. Ну забыл.

Будет ли это означать, что в следующем году, когда импортер закупит новые товары правообладателя, он сможет убедить таможню в том, что то согласие, которое он получил от правообладателя в 2012, действует и в следующем году и вообще действует в отношении всех товаров указанной модели, на которых есть такой то ТЗ.

Или же таможня будет требовать наличие согласия на каждую конкретную партию товаров? Вот откуда это может следовать? На практике, это может следовать из требований по заполнению таможенной документации итд...но я не совсем уверен.

Иными словами, что опровергает идею об эдаком implied consent для всех товаров данной модели безотносительно партии товара, и срока?

Грубо говоря, правообладатель, находясь в хорошем расположении духа (Ямаха) дал согласие Чудову на ввоз мотоциклов Ямаха такой-то модели. Срок согласия не указал или указал - "сколько душа пожелает". Согласие дано в, допустим, 2010 году. Будет ли это означать, что Чудову все равно нужно будет в 2011, 2012 итд и вообще при ввозе каждой конкретной партии предъявлять таможне согласие Ямахи на ввоз и продажу мотоциклов?

На мой взгляд - раз правообладатель был таким добрым - то это его вина. Нечего таможенникам ulra vires действовать..
Но есть подозрение, что все не так просто.

Заранее спасибо всем отозвавшимся!

Сообщение отредактировал space_law: 11 December 2012 - 00:02

  • 0

#100 Carolus

Carolus

    Юридический робот

  • Старожил
  • 7615 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 December 2012 - 23:37

А я и не шучу :umnik:


Правильно ли я понимаю, что в правой руке Вашего аватара не посох, а кол, на который сажают паримпортеров? :eek:

Это не посох и не кол. Это - скипетр. Или жезл - не знаю, как правильно назвать. Которым хорошо бы пройтись по спинам тех деятелей, кто поддерживает борьбу с параллельным импортом. Особенно должностных лиц таможенных органов, которые под видом закона заботятся даже о не защите официального импорта или об интересах правообладателей, а о своей мошне. Я считаю, что монополия - это плохо, а конкуренция - хорошо!

Сообщение отредактировал Carolus: 10 December 2012 - 23:40

  • 0



Темы с аналогичным тегами параллельный импорт

Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных