Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Есть идея !

поставка

Сообщений в теме: 228

#76 SaleN

SaleN
  • Старожил
  • 2936 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 October 2014 - 17:13

Если Вася кинул камень в Петю, а в моменте полета камень перехватил Коля и снова кинул в Петю, то причинно-следственная связь между вредом Пети и действиями Васи - отсутствует. 

В данном примере - да. А вот в сабже - далеко не факт.

 

 

Убытки у Б возникли только из-за его косяка при исполнении обязанности передать товар соответствующего качества

А некачественный товар - от А (есть масса примеров, даже в этой уже теме, когда Б не мог никак проверить). Если на то пошлО, то у нас теперь предполагается добросовестность участников гр. правоотношений :) вот Б и предполагал, перечитывая п. 5 ст. 10 ГК, что А всё сделает как надо


  • 0

#77 mrOb

mrOb
  • Старожил
  • 4413 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 October 2014 - 17:26

А вот в сабже - далеко не факт.

Если что-то непонятно, то вопрос разрешается путем анализа разумности того или иного подхода, баланса интересов. 

Яго уже писал что и как. Я лишь добавлю, что цепочка может быть разы длиннее и, соответственно, как снежный ком придет потом к производителю.


Сообщение отредактировал mrOb: 15 October 2014 - 17:27

  • 0

#78 SaleN

SaleN
  • Старожил
  • 2936 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 October 2014 - 17:48

Если что-то непонятно, то вопрос разрешается путем анализа разумности того или иного подхода, баланса интересов

Яго (насколько я понял) стоит на позиции, что вообще никакие проблемы Б, возникшие у него в связи с продажей в адрес В плохого товара, не могут быть распространены на А. Методы доказывания от обратного и отчасти применённый Вами метод доведения до абсурда, безусловно, заслуживают внимания, и я, как уже отметил выше, полученные с их помощью выводы в чём-то разделяю. Но вот только позитивное право не то что не регулирует эту тему, а, напротив, содержит противоположное общее утверждение об обязанности возмещения А всех и любых убытков, возникших у Б в связи с нарушением со стороны А.

Но это уже всё было, конечно... Я считаю, что дискуссия в неком тупике.


  • 0

#79 mrOb

mrOb
  • Старожил
  • 4413 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 October 2014 - 21:49

отчасти применённый Вами метод доведения до абсурда

почему до абсурда? прежде чем товар дойдет до конечного потребителя (юрика или физика) - он (товар) проходит через несколько лиц. У каждого лица свои собственные расходы. По-Вашей логике все эти расходы !вместе взятые! обязан будет возместить изготовитель. Ни одна экономика этого не выдержит.


  • 0

#80 ВладимирD

ВладимирD

    нижняя подсветка вкл

  • Админ
  • 18480 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 October 2014 - 23:52

почему до абсурда? прежде чем товар дойдет до конечного потребителя (юрика или физика) - он (товар) проходит через несколько лиц. У каждого лица свои собственные расходы. По-Вашей логике все эти расходы !вместе взятые! обязан будет возместить изготовитель. Ни одна экономика этого не выдержит.

То есть если производитель сделал товар со скрытыми недостатками, то расплачиваться за его косяк должны все, кто этот товар перепродавал? Вот этого точно экономика не выдержит.

Господа, давайте мух от котлет отделим.

Берем идеальную ситуацию: факт поставки некачественного товара установлен и зафиксирован, причина некачественности - производственный брак и это никем не оспаривается, договоры условий, ограничивающих ответственность поставщиков, не содержат, недостаток скрытый и приемке обнаружен быть не мог, срок, в который он был обнаружен, является разумным.

В предъявляет требования Б о компенсации всех понесенных убытков, а Б, в порядке регресса, выставляет аналогичные требования А. Все просто и понятно. Остальное зависит от отличий реальной ситуации от идеальной.


  • 3

#81 boris777

boris777
  • ЮрКлубовец
  • 167 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 October 2014 - 02:18

То есть если производитель сделал товар со скрытыми недостатками, то расплачиваться за его косяк должны все, кто этот товар перепродавал? Вот этого точно экономика не выдержит. Господа, давайте мух от котлет отделим. Берем идеальную ситуацию: факт поставки некачественного товара установлен и зафиксирован, причина некачественности - производственный брак и это никем не оспаривается, договоры условий, ограничивающих ответственность поставщиков, не содержат, недостаток скрытый и приемке обнаружен быть не мог, срок, в который он был обнаружен, является разумным. В предъявляет требования Б о компенсации всех понесенных убытков, а Б, в порядке регресса, выставляет аналогичные требования А. Все просто и понятно. Остальное зависит от отличий реальной ситуации от идеальной.

 

Практика критерий истины - ВладимирD, Вы сталкивались с такими ситуациями на практике - как они разрешались ?


Сообщение отредактировал boris777: 16 October 2014 - 02:22

  • 0

#82 mrOb

mrOb
  • Старожил
  • 4413 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 October 2014 - 10:38

 

то расплачиваться за его косяк должны все, кто этот товар перепродавал?

Предпринимательские риски. 

 

 

как они разрешались ?

ВАС разрешил задачу следующим образом: если договор между А и Б заключается во исполнение договора Б и В, то причинно-следственная связь имеется, но в то же самое время указал, что приобретение товара с целью перепродажи (т.е. когда ДКП между Б и В заключается позднее) не является определяющим фактором (но заслуживающим внимание!) в наличии или отсутствии причинно-следственной связи:  

 


ПРЕЗИДИУМ ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
 
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 26 марта 2013 г. N 15078/12
 
Президиум Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации в составе:
председательствующего - Председателя Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации Иванова А.А.;
членов Президиума: Абсалямова А.В., Андреевой Т.К., Бабкина А.И., Бациева В.В., Завьяловой Т.В., Иванниковой Н.П., Козловой О.А., Маковской А.А., Першутова А.Г., Прониной М.В., Юхнея М.Ф. -
рассмотрел заявление общества с ограниченной ответственностью "ВПК Строй" о пересмотре в порядке надзора решения Арбитражного суда города Москвы от 17.04.2012 по делу N А40-36805/12-37-133, постановления Девятого арбитражного апелляционного суда от 04.07.2012 и постановления Федерального арбитражного суда Московского округа от 25.09.2012 по тому же делу.
В заседании принял участие представитель заявителя - общества с ограниченной ответственностью "ВПК Строй" (истца) - Астахов П.О.
Заслушав и обсудив доклад судьи Бабкина А.И., а также объяснения представителя участвующего в деле лица, Президиум установил следующее.
Между обществом с ограниченной ответственностью "ВПК Строй" (покупателем; далее - общество "ВПК Строй") и обществом с ограниченной ответственностью "ОлРаф" (продавцом; далее - общество "ОлРаф") 06.04.2011 заключен договор N 106 (далее - договор), согласно которому продавец обязуется поставлять партиями, а покупатель - принимать и оплачивать товар в ассортименте, количестве и по ценам, устанавливаемым дополнительными соглашениями к договору.
В силу пунктов 6.2, 6.3 договора покупатель оплачивает поставляемый продавцом товар на условиях стопроцентной предоплаты, если иное не оговорено в дополнительных соглашениях, являющихся неотъемлемой частью договора, путем перечисления денежных средств на расчетный счет продавца; покупатель считается выполнившим свои обязательства по оплате товара в момент поступления денежных средств на счет продавца.
Между обществом "ВПК Строй" (поставщиком) и федеральным государственным учреждением "Войсковая часть 95006" (заказчиком; далее - учреждение) на основании открытого аукциона в электронной форме (протокол об итогах аукциона от 29.03.2011) заключен государственный контракт от 11.04.2011 N 6910/3/11 на поставку мяса и субпродуктов для нужд учреждения в 2011 году (далее - государственный контракт, контракт); согласно разделу 3 общая цена государственного контракта составляет 3 416 512 рублей 50 копеек.
В соответствии с пунктом 2.1 государственного контракта поставка продукции осуществляется отдельными партиями по заявкам заказчика в пределах срока, указанного в спецификации.
В силу пунктов 7.2, 7.3 государственного контракта за нарушение срока поставки отдельной партии продукции заказчик вправе потребовать от поставщика выплаты пеней в размере 0,5 процента цены контракта за каждый день просрочки; за неисполнение иных обязательств по государственному контракту заказчик вправе потребовать, а поставщик обязуется выплатить штраф в размере 20 процентов цены государственного контракта.
Общество "ВПК Строй", получив 08.04.2011 от учреждения заявку на поставки товара по государственному контракту 12.04.2011, 18.04.2011 и 25.04.2011 с указанием конкретных партий товара, заказало соответствующий товар обществу "ОлРаф" в количестве, определенном в спецификации контракта, и произвело предоплату в полном размере согласно выставленному обществом "ОлРаф" счету от 06.04.2011 на сумму 2 618 600 рублей.
Однако общество "ОлРаф" свои обязательства по договору надлежащим образом не исполнило: частичная отгрузка обществу "ВПК Строй" товара на сумму 502 359 рублей была произведена только 29.04.2011.
В свою очередь, общество "ВПК Строй" поставило данный товар учреждению 10.05.2011.
Как следует из гарантийного письма от 31.05.2011, общество "ОлРаф" обязалось в срок до 15.06.2011 поставить обществу "ВПК Строй" товар согласно счету от 06.04.2011 в полном объеме, а в случае частичной поставки - возвратить разницу за недопоставленный товар путем перечисления денежных средств на расчетный счет общества "ВПК Строй". Однако в названный срок эти обязательства общество "ОлРаф" не исполнило.
В связи с нарушением сроков поставки продукции по государственному контракту общество "ВПК Строй" уплатило учреждению пени в размере 1 110 366 рублей 40 копеек и штраф в размере 683 302 рублей 40 копеек.
В соответствии с соглашением от 29.12.2011 государственный контракт расторгнут с момента уплаты обществом "ВПК Строй" пеней.
Общество "ВПК Строй" 29.02.2012 обратилось в Арбитражный суд города Москвы с иском к обществу "ОлРаф" о взыскании 1 949 686 рублей 71 копейки убытков, из которых: 1 793 668 рублей 81 копейка - реальный ущерб (уплаченные учреждению суммы пеней и штрафа) и 156 017 рублей 90 копеек - упущенная выгода (неполученный доход, который истец мог иметь в случае реализации товара по государственному контракту).
В обоснование заявленного иска общество "ВПК Строй" ссылалось на то, что просрочка исполнения обязательств по поставке товаров в рамках государственного контракта, вследствие чего оно было вынуждено уплатить учреждению пени и штраф, была допущена по вине общества "ОлРаф", не исполнившего свои обязательства по договору должным образом.
Решением Арбитражного суда города Москвы от 17.04.2012 в удовлетворении иска отказано.
Постановлением Девятого арбитражного апелляционного суда от 04.07.2012 решение суда первой инстанции оставлено без изменения.
Федеральный арбитражный суд Московского округа постановлением от 25.09.2012 решение от 17.04.2012 и постановление от 04.07.2012 оставил без изменения.
В заявлении, поданном в Высший Арбитражный Суд Российской Федерации, о пересмотре в порядке надзора указанных судебных актов общество "ВПК Строй" просит их отменить, ссылаясь на нарушение единообразия в толковании и применении арбитражными судами норм права, и принять по делу новый судебный акт об удовлетворении иска либо направить дело на новое рассмотрение в суд первой инстанции.
Проверив обоснованность доводов, изложенных в заявлении и выступлении присутствующего в заседании представителя заявителя, Президиум считает, что обжалуемые судебные акты подлежат отмене, дело - направлению на новое рассмотрение в суд первой инстанции по следующим основаниям.
Суды трех инстанций, отказывая в удовлетворении иска, исходили из недоказанности причинно-следственной связи между уплатой обществом "ВПК Строй" пеней и штрафа по государственному контракту и ненадлежащим исполнением обязательств по договору со стороны общества "ОлРаф" и, как следствие, из отсутствия у общества "ОлРаф" обязательства по возмещению убытков обществу "ВПК Строй" в связи с недопоставкой товара по договору.
В частности, суды указали на отсутствие в договоре положения о его заключении в целях исполнения обязательств общества "ВПК Строй" перед учреждением по государственному контракту и на факт заключения договора и оформления заявки по нему ранее заключения контракта.
Между тем судами не учтено следующее.
В настоящем деле истец приобретал у ответчика товар для дальнейшей его перепродажи с целью получения прибыли.
Заключение договора на перепродажу ранее заключения государственного контракта не является определяющим при оценке факта наличия причинно-следственной связи между убытками, возникшими у кредитора, и неисполнением обязательств по поставке товара должником. В предпринимательской деятельности товар, как правило, приобретается с целью дальнейшей перепродажи и договор на перепродажу товара может быть заключен позднее. При таких условиях любой разумный продавец товара должен предвидеть, что неисполнение им своих обязательств по поставке товара может, в свою очередь, повлечь неисполнение обязательств покупателя перед другим лицом и возникновение у него ущерба.
В рассматриваемом деле заключение истцом договора с ответчиком ранее заключения государственного контракта не свидетельствует об отсутствии причинно-следственной связи между действиями (бездействием) ответчика и убытками истца.
В обоснование довода о недоказанности такой причинно-следственной связи не может быть положена и ссылка судов на отсутствие в договоре указания на его заключение во исполнение обязательств по государственному контракту, особенно с учетом представленных в материалы дела документов.
Так, сопоставление сведений о количестве и наименовании товара, заказанного обществом "ВПК Строй" у общества "ОлРаф" и учреждением у общества "ВПК Строй", а также дат заявок на товар позволяет заключить, что договор заключался именно во исполнение государственного контракта. Выполнив 11.04.2011 в полном объеме обязательства по оплате товара по договору, общество "ВПК Строй" в соответствии с пунктом 5.1 договора имело все основания рассчитывать на добросовестное исполнение обществом "ОлРаф" своих обязательств по передаче товара.
Исходя из изложенного содержание договора и действия сторон по его реализации свидетельствуют о наличии причинно-следственной связи между нарушением обязательств обществом "ОлРаф" и убытками общества "ВПК Строй": недопоставка и несвоевременная поставка ответчиком предварительно оплаченного истцом товара повлекли нарушение истцом своих обязательств по поставке товара по государственному контракту, в результате чего он был вынужден уплатить пени и штраф, а также лишился возможности получения прибыли, на которую в условиях обычного гражданского оборота был вправе рассчитывать.
Пунктами 1 и 2 статьи 393 Гражданского кодекса Российской Федерации (далее - Гражданский кодекс) установлено, что должник обязан возместить кредитору убытки, причиненные неисполнением или ненадлежащим исполнением обязательства.
Убытки определяются в соответствии с правилами, предусмотренными статьей 15 Гражданского кодекса. Под убытками согласно этой статье понимаются расходы, которые лицо, чье право нарушено, произвело или должно будет произвести для восстановления нарушенного права, утрата или повреждение его имущества (реальный ущерб), а также неполученные доходы, которые это лицо получило бы при обычных условиях гражданского оборота, если бы его право не было нарушено (упущенная выгода).
Основаниями для удовлетворения требования о взыскании убытков является совокупность условий: факт их причинения, документально подтвержденный размер убытков и наличие причинно-следственной связи между понесенными убытками и нарушением.
Факт нарушения обществом "ОлРаф" обязательств по договору установлен вступившим в законную силу решением Арбитражного суда города Москвы от 30.11.2011 по делу N А40-91408/11-97-751 о взыскании с общества "ОлРаф" в пользу общества "ВПК Строй" 1 900 000 рублей за оплаченный, но не поставленный товар; имеется причинно-следственная связь между понесенными убытками и нарушением обязательств ответчиком, вследствие чего вывод судов об отказе в удовлетворении заявленного требования ввиду отсутствия упомянутых условий является необоснованным.
При названных обстоятельствах оспариваемые судебные акты нарушают единообразие в толковании и применении арбитражными судами норм права, что в соответствии с пунктом 1 части 1 статьи 304 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации является основанием для их отмены.
Вместе с тем, поскольку суды, отказывая в удовлетворении иска, не исследовали факты, связанные с размером подлежащих взысканию убытков, дело подлежит направлению в суд первой инстанции на новое рассмотрение с учетом изложенной в настоящем постановлении правовой позиции для проверки доводов и возражений сторон в части размера убытков.
Вступившие в законную силу судебные акты арбитражных судов по делам со схожими фактическими обстоятельствами, принятые на основании нормы права в истолковании, расходящемся с содержащимся в настоящем постановлении толкованием, могут быть пересмотрены на основании пункта 5 части 3 статьи 311 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации, если для этого нет других препятствий.
Учитывая изложенное и руководствуясь статьей 303, пунктом 2 части 1 статьи 305, статьей 306 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации, Президиум Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации
 
постановил:
 
решение Арбитражного суда города Москвы от 17.04.2012 по делу N А40-36805/12-37-133, постановление Девятого арбитражного апелляционного суда от 04.07.2012 и постановление Федерального арбитражного суда Московского округа от 25.09.2012 по тому же делу отменить.
Дело направить на новое рассмотрение в Арбитражный суд города Москвы.
 
Председательствующий
А.А.ИВАНОВ
 

 

 

 
-

Сообщение отредактировал mrOb: 16 October 2014 - 11:02

  • 1

#83 ztr

ztr
  • Старожил
  • 1661 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 October 2014 - 12:13

Предпринимательские риски.

 

Продавец освобождается от ответственности за нарушение своего обязательства, потому что это нарушение входит в предпринимательский риск покупателя???

 

 

ВАС разрешил задачу следующим образом:

 

Честно говоря, несколько в недоумении... Вы же сами приводите позицию ВАС о наличии причинно-следственной связи между убытками посредника и нарушением обязательств поставщиком с указанием нижестоящим судам исследовать размер убытков, причем с оговоркой о пересмотре - о чем же Вы спорите?


  • 1

#84 mrOb

mrOb
  • Старожил
  • 4413 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 October 2014 - 13:06

Продавец освобождается от ответственности за нарушение своего обязательства, потому что это нарушение входит в предпринимательский риск покупателя???

вы не поняли..))

 

о чем же Вы спорите?

само по себе продажа некачественного товара не означает наличие причинно-следственной связи между действиями А и убытками Б. 


  • 0

#85 ztr

ztr
  • Старожил
  • 1661 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 October 2014 - 13:43

вы не поняли..))

боюсь, это Вы неправильно используете термин "предпринимательский риск". Разумеется, в силу предпринимательского риска посредник в отношениях между ним и конечным покупателем не может быть освобожден от ответственности (в т.ч. убытков) за недостаток товара, в том числе скрытый, который посредник не мог и не должен был обнаружить при приемке от поставщика; но освобождать поставщика от убытков посредника со ссылкой на предпринимательский риск посредника, ИМХО, неверно.

 

 

само по себе продажа некачественного товара не означает наличие причинно-следственной связи между действиями А и убытками Б.

Вы привели ссылку на дело, в котором посредник взыскивал с поставщика убытки в размере пени, уплаченных по договору, заключенному между посредником и покупателем; ВАС сделал вывод о наличии причинно-следственной связи между нарушением поставщиком своих обязательств и убытками посредника.

Разумеется, не всякие убытки посредника должны быть возмещены - ст.404 ГК РФ не отменили; вместе с тем, полагаю, вопрос о наличии причинно-следственной связи между нарушением поставщиком своих обязательств и убытками посредника можно считать решенным.
 


  • 1

#86 mrOb

mrOb
  • Старожил
  • 4413 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 October 2014 - 13:54

но освобождать поставщика от убытков посредника со ссылкой на предпринимательский риск посредника

да не об этом речь шла...)))


  • 1

#87 kosyakman

kosyakman

    планктон

  • Старожил
  • 1427 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 October 2014 - 14:07

да не об этом речь шла...)))

А о чем? Я так понимаю, Ваша т.з. в том, что не предприняв разумных и осмотрительных действий для приемки товара, с той степенью любви и заботливости, которая вменяется каждому российскому предпринимателю, он принял на себя риск последующих убытков своего покупателя, разорвав тем самым причинно-следственную цепь с контрагентом А?

 

Но факт не приемки товара сам по себе не отменяет причинно-следственной связи между недостатками Товара и убытками последующего покупателя, красной нитью тянущейся через всю судьбу товара с латентными дефектами.


  • 2

#88 Ludmila

Ludmila

    Матерь-убийца ФАКов (с) Падра

  • Модераторы
  • 17690 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 October 2014 - 15:12

Практика критерий истины - ВладимирD, Вы сталкивались с такими ситуациями на практике - как они разрешались ?

Так ВладимирД говорит про ситуацию, полностьюб противоположную Вашей - когда недостатки скрытые.

С утра много написала, и тут рухнул комп.... :(


  • 0

#89 boris777

boris777
  • ЮрКлубовец
  • 167 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 October 2014 - 15:21

Так ВладимирД говорит про ситуацию, полностьюб противоположную Вашей - когда недостатки скрытые.

 

Недостаток товара по моему случаю - это факт заражения его сорняком, как следствие этого несоответствие заявленному ГОСТУ по договору. Факт заражения определяется в лабораторных условиях.


  • -1

#90 Yago

Yago
  • Старожил
  • 1989 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 October 2014 - 15:23

"Ну вы, блин, даете" (с) один кинофильм

 

Причинно-следственная связь носит ОБЪЕКТИВНЫЙ характер.

Поэтому причинно-следственная связь при просрочке передачи товара от Б к В, вызванной просрочкой передачи товара от А к Б очевидна - от Б устранение этой просрочки не зависит, несмотря на то, что он принял обязательство все поставить В в срок (это о примере практики ВАС)

 

Но матрицу нельзя перенести на отношения по качеству, потому как поставка некачественного товара от Б к В в связи с получением некачественного товара от А напрямую зависти от действий Б - Б имел возможность и обязан был принять товар по качеству, но даже не выполнив эту обязанность имел возможность и обязан был проверить свои обязательства перед В поставить качественный товар на выполнимость (проверить качество перед поставкой В). Так что при наличии СУБЪЕКТИВНОГО фактора причинно-следственной связи между поставкой некачественного товара от а к Б и от Б к В БЫТЬ НЕ МОЖЕТ.

 

Почувствуйте разницу между двумя ситуациями при поставке некачественного товара:

 

А поставил некачественный товар Б, Б хотел передать его В по заключенному ДКП и 

вариант 1

проверив качество и обнаружив некачественный товар, не смог поставить его В, получив санкции за непоставку товара в срок.

вариант 2

не проверив качество, поставил его В, получив санкции за поставку некачественного товара и расходы по его вывозу назад.


Сообщение отредактировал Yago: 16 October 2014 - 15:24

  • 4

#91 Ludmila

Ludmila

    Матерь-убийца ФАКов (с) Падра

  • Модераторы
  • 17690 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 October 2014 - 15:26

Недостаток товара по моему случаю - это факт заражения его сорняком, как следствие этого несоответствие заявленному ГОСТУ по договору.

Ну так этот недостаток, сколько-то я понимаю, не является скрытым и выявляется при проверке товара при его приёмке.


А ВладимирД говорит про скрытые недостатки.


  • 0

#92 boris777

boris777
  • ЮрКлубовец
  • 167 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 October 2014 - 15:26

Ну так этот недостаток, сколько-то я понимаю, не является скрытым и выявляется при проверке товара при его приёмке.

 

Этот недостаток определяется исключительно при исследовании специалистом - лаборантом в условиях лаборатории с использованием специальных средств и знаний. 


  • 0

#93 Ludmila

Ludmila

    Матерь-убийца ФАКов (с) Падра

  • Модераторы
  • 17690 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 October 2014 - 15:37

А поставил некачественный товар Б, Б хотел передать его В по заключенному ДКП и вариант 1 проверив качество и обнаружив некачественный товар, не смог поставить его В, получив санкции за непоставку товара в срок. вариант 2 не проверив качество, поставил его В, получив санкции за поставку некачественного товара и расходы по его вывозу назад.

А я могу привести и третий вариант.

Б покупает у А заведомо некачественный товар, что и написано в договоре между А и Б. Ну, например, Б планирует открыть сервис по починке телевизоров и покупает неисправные телевизоры, чтобы разобрать их на запчасти. В договоре сторны пишут: продавец продаёт, а покупатель покупает неисправные телевизоры. Продавец поставляет неисправные телевизоры,   покупатель принимает их по акту и пишет, что претензий по качеству не имеет.

На следующий день Б решает, что если быстрее и дороже будет перепродать телевизоры, и заключает договор с В. При этом умалчивает о том, что телевизоры неисправны, и никаких сведений о том, что В намерен купить неисправные телевизоры, в договоре нет. Б поставляет телевизоры В, тот убеждается, что ни один теелевизор не работает, и в результате Б несёт убытки (в экономическом, а не юридическом значении этого слова). 

И что, в этом случае А тоже должен возмещать Б его потери?


Недостаток товара по моему случаю - это факт заражения его сорняком, как следствие этого несоответствие заявленному ГОСТУ по договору. Факт заражения определяется в лабораторных условиях.

Т.е. не являются скрытыми. По крайней мере, В, проведя такую проверку, недостатки выявил.

Гы. Надеюсь, автора мы запутали окончательно.


  • 0

#94 boris777

boris777
  • ЮрКлубовец
  • 167 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 October 2014 - 15:45

 

А поставил некачественный товар Б, Б хотел передать его В по заключенному ДКП и вариант 1 проверив качество и обнаружив некачественный товар, не смог поставить его В, получив санкции за непоставку товара в срок. вариант 2 не проверив качество, поставил его В, получив санкции за поставку некачественного товара и расходы по его вывозу назад.

А я могу привести и третий вариант.

Б покупает у А заведомо некачественный товар, что и написано в договоре между А и Б. Ну, например, Б планирует открыть сервис по починке телевизоров и покупает неисправные телевизоры, чтобы разобрать их на запчасти. В договоре сторны пишут: продавец продаёт, а покупатель покупает неисправные телевизоры. Продавец поставляет неисправные телевизоры,   покупатель принимает их по акту и пишет, что претензий по качеству не имеет.

На следующий день Б решает, что если быстрее и дороже будет перепродать телевизоры, и заключает договор с В. При этом умалчивает о том, что телевизоры неисправны, и никаких сведений о том, что В намерен купить неисправные телевизоры, в договоре нет. Б поставляет телевизоры В, тот убеждается, что ни один теелевизор не работает, и в результате Б несёт убытки (в экономическом, а не юридическом значении этого слова). 

И что, в этом случае А тоже должен возмещать Б его потери?


Недостаток товара по моему случаю - это факт заражения его сорняком, как следствие этого несоответствие заявленному ГОСТУ по договору. Факт заражения определяется в лабораторных условиях.

Т.е. не являются скрытыми. По крайней мере, В, проведя такую проверку, недостатки выявил.

Гы. Надеюсь, автора мы запутали окончательно.

 

 

Автору ВЫ очень помогает за что - СПАСИБО, автор не путается, а внимательно читает дискуссию и много для себя уяснил.

 

По факту - недостатки могли быть выявлены лишь в условиях лаборатории специально обученными человеками коих в коллективе фирмы В нет.

Недостатки были выявлены экспортной организацией в её лаборатории при попытке фирмы В этот товар перепродать для вывоза за пределы России.


Сообщение отредактировал boris777: 16 October 2014 - 15:46

  • -1

#95 kosyakman

kosyakman

    планктон

  • Старожил
  • 1427 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 October 2014 - 15:48

boris777, Вам вообще довольно повезло, на халяву и практику подогнали (хотя ищется на раз в Консуле), и мнение знакотов... Вы уж это, дальше наверное сами... :) 


  • 1

#96 boris777

boris777
  • ЮрКлубовец
  • 167 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 October 2014 - 16:00

boris777, Вам вообще довольно повезло, на халяву и практику подогнали (хотя ищется на раз в Консуле), и мнение знакотов... Вы уж это, дальше наверное сами...  

 

Cогласен с Вами, мне повезло. 


  • 0

#97 Ludmila

Ludmila

    Матерь-убийца ФАКов (с) Падра

  • Модераторы
  • 17690 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 October 2014 - 16:01

boris777, Вам вообще довольно повезло, на халяву и практику подогнали (хотя ищется на раз в Консуле), и мнение знакотов...

Автор на этом уже много лет выезжает.


  • 0

#98 mrOb

mrOb
  • Старожил
  • 4413 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 October 2014 - 16:05

А о чем?

О политике..)

 

"Ну вы, блин, даете" (с) 

Почувствуйте разницу между двумя ситуациями при поставке некачественного товара:

+++1)


Сообщение отредактировал mrOb: 16 October 2014 - 16:13

  • 0

#99 boris777

boris777
  • ЮрКлубовец
  • 167 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 October 2014 - 16:10

Автор на этом уже много лет выезжает.

 

Я много лет выезжаю на своем труде, здесь на форуме создаю темы для обсуждения, прошу совета, поделиться опытом.Для примера - в этой теме сделано много очень интересных комментариев, приведена судебная практика. Но решение принимать мне - что говорить Клиенту и ответственность и работа перед Клиентом будет моя, впрочем как и гонорар если таковой будет :)

 

Я благодарен юрклубовцам за помощь и советы, но я не думаю что это надо понимать как езду одного на другом / других.

 

Людмила - конструктивная критика автора приветствуется, ваши предложения прошу направлять в личку, обещаю рассмотреть по существу и дать ответ в установленные действующим законодательством сроки. 

 

Полагаю что этот форум и создан для юристов что бы можно было здесь обсудить с коллегами проблему, посоветоваться, поиздеваться и т.п. Не прав ? 

Иначе - парламент / форум это не место для дискуссий.


Сообщение отредактировал boris777: 16 October 2014 - 16:22

  • 0

#100 Ludmila

Ludmila

    Матерь-убийца ФАКов (с) Падра

  • Модераторы
  • 17690 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 October 2014 - 16:26

Я много лет выезжаю на своем труде, здесь на форуме создаю темы для обсуждения, прошу совета, поделиться опытом

И никогда не выкладываете свою точку зрения.

 

Но решение принимать мне - что говорить Клиенту и ответственность и работа перед Клиентом будет моя, впрочем как и гонорар если таковой будет

В любом случае, всю работу, предшествующую принятию решения, тут сделали за Вас.


  • 0



Темы с аналогичным тегами поставка

Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных