Сообщений в теме: 155

[Jason Voorhees]

и пока банкам вполне успешно удается спихнуть эти риски на граждан

жадность ведет к бедности.

Если гражданин не готов платить юристу, чтобы бороться с банком (а результат борьбы я привел в пример), то об чем тут плакать?

[Bold]

Если гражданин не готов платить юристу, чтобы бороться с банком (а результат борьбы я привел в пример), то об чем тут плакать?

я не думаю, что при озвученной вводной вам удалось бы отстоять свою позицию в суде.

[Jason Voorhees]

а вопрос только в том, кто несет риски неправомерного доступа третьим лицом к банковскому счету

только банк. Клиент счетом не управляет.

В случае с кредитом: деньги банка на счете в банке. Банк должен идентифицировать клиента при операции снятия. Пример: в другом банке при попытке снять со своей карты деньги в размере более 10 000 руб. в терминале стороннего банка мне, как владельцу счета, звонит оператор клиентской поддержки и просит подтвердить операцию. Телефон для связи я указал только лично явившись в банк. Иными словами в моем примере со снятием денег на Гоа (а было несколько транзакций подряд) банк не только не остановил транзакции, но и не попытался получить подтверждение операций у клиента.

 

В случае с депозитом или дебетовой картой: как указал Альсхом, банк должен обеспечить хранение и, опять же, идентифицировать операцию и клиента.

я не думаю, что при озвученной вводной вам удалось бы отстоять свою позицию в суде.

озвученной кем?

Мной? Так дело до суда не дошло.

Сообщение отредактировал Jason Voorhees: 23 October 2015 - 19:30

[Valentin Sapiens]

 доказать, что я украл у них деньги не смогли)))))

За что респект и уважуха. 

[Jason Voorhees]

За что респект и уважуха.

"Нет, начальник, статью с пола не подниму..."

[Alphaville]

 

А в уголовке модеры отсутствуют что ли?

Кстати, а где скорпион?

Так его ж лишили модерства, а потом забанили... или наоборот...

[OldmAN]

Так его ж лишили модерства, а потом забанили... или наоборот...

Его не банили.

[Alphaville]

Его не банили.

Но модерства-то лишили?

ЗЫ: А, вспомнил, на его же место Паху назначили, который сразу же куда-то пропал...

Кстати, народ, где Паха? Он там живой или где?

[OldmAN]

Но модерства-то лишили?

Временно отстранили. Если захочет вернуться, будет модерить.

З.Ы. Наверно, не стоит обсуждать этот вопрос в непрофильной теме.

Сообщение отредактировал OldmAN: 24 October 2015 - 00:36

[Jason Voorhees]

Основной трэш был в переписке с самим банком. Тут только сухой остаток.

 

 V_Tsentralny_Bank_Rossiyskoy_Federatsii_18_08_1.docx   17.15К   512 скачиваний

[Concrescere]

Тут только сухой остаток.

И?

[Jason Voorhees]

Street Racer,

Что И?

[Concrescere]

Street Racer,

Что И?

Дали ответ таки? ))

[Jason Voorhees]

 

Street Racer,
Что И?

Дали ответ таки? ))

 

Так я же рассказал на предыдущей странице

Хых, такие советы и на юридическом форуме. "Вас ждут заводы!" (с)

Мне удалось без уголовки решить вопрос с кражей денег с кредитной карты.
В марте 14 года неожиданно стали приходить СМС на тел. о снятии сумм с моей кредитки. Я сидел на переговорах и звук на тел. был отключен. В общем списали приличную сумму с пятью нулями пока я не увидел это безобразие и не заблокировал ("платиновая" кредитка с безлимитным снятием).
Снимали деньги на Гоа. Через час как сняли деньги я уже сидел в офисе банка с картой в руках и загран.паспортом. Написал заявление о краже, заставил управляющего офисом и двух свидетелей расписаться, что в данный момент (дата и время на заявлении) я нахожусь в московском офисе банка с оригиналом загранпаспорта (с отсутствием отметок о выезде из РФ за последние полгода) и оригинальной картой (т.е. карта не потеряна, не "дома" и т.п.).
Копию заявления с отметкой о принятии банком забрал себе. Обещали разобраться в течении месяца.
Прошел месяц - тишина. Звоню в Банк, получаю ответ, что проверка моего заявления продлена на месяц. Пишу еще одно заявление, что типа ФЗ о банках не позволяет банкам продлевать срок на обращение. Банк в ответ присылает письмо о необходимости внесения мин.платежа (10 % от долга) за "пользование кредитом".
Приходится платить, чтоб не входить в просрочку.
Прошел второй месяц - тишина. История с моим заявлением о сроке рассмотрения и ответом банка о необходимости внесения мин.платежа повторяется.
Прошел третий месяц.... четвертый... пятый.
Банк молчал - кредит гасился)))))
На шестой месяц накатал жалобу на банк в ЦБ РФ и приложил всю историю переписки.
Через неделю после поступления жалобы в ЦБ, банк восстановил полностью весь украденный лимит и вернул мне все деньги, которые я уплатил за "пользование кредитом". Все до копейки.
Еще и бутылку хорошего шампанского от банка в качестве извинений презентовали. ))))

Мораль: деньги на кредитной карте - деньги банка. Обязанность доказывания, что я воспользовался кредитом - обязанность банка.
С дебетовыми картами все наоборот. Владелец счета сам доказывает, что свои деньги не брал.

[Изяслав]

Мда, что называется, сапожники без сапог.

[Bold]

олько банк. Клиент счетом не управляет.

не уверен, что только банк

 

Банк должен идентифицировать клиента при операции снятия

вот. а он и идентифицировал способом, предусмотренным договором - те карточка + пин код. и какие основания возлагать на него ответственность, если действия банка полностью соответствовали договору?

 

Мной? Так дело до суда не дошло

частица "бы" после глагола обычно означает сослагательное наклонение

[Изяслав]

вот. а он и идентифицировал способом, предусмотренным договором - те карточка + пин код. и какие основания возлагать на него ответственность,

 

думаете в верном направлении, есть нюанс.

[Horatio Nelson]

С дебетовыми картами все наоборот. Владелец счета сам доказывает, что свои деньги не брал.

ну договор счета это право требования, другое дело, что с дебетовыми картами у держателя не возникает обязательства перед банком после получения денег (совершения операции). Но способ-то один и тот же.

Сообщение отредактировал qwerty))): 26 October 2015 - 17:58

[Jason Voorhees]

а он и идентифицировал способом, предусмотренным договором - те карточка + пин код. и какие основания возлагать на него ответственность, если действия банка полностью соответствовали договору?

т.е. то, что клиент сидел в московском офисе через 2 часа после снятия денег в терминале в Индии с оригинальной картой в руках и загран.паспортом, Вас не смутило ? В банке служите? Безопасник небось?)))))
 
 

Мной? Так дело до суда не дошло

частица "бы" после глагола обычно означает сослагательное наклонение

В частицу "бы" пальцем не ткнете? Слеповат стал к старости))))

[Horatio Nelson]

В банке служите? Безопасник небось?)))))

он судья вроде.

 

т.е. то, что клиент сидел в московском офисе через 2 часа после снятия денег в терминале в Индии с оригинальной картой в руках и загран.паспортом,

вот видите, это сыграло роль.

[Jason Voorhees]

вот видите, это сыграло роль.

Ну, так доказательную базу нужно собирать заранее, а не в кассации)))))

[Bold]

т.е. то, что клиент сидел в московском офисе через 2 часа после снятия денег в терминале в Индии с оригинальной картой в руках и загран.паспортом, Вас не смутило ?

нет, не смутило.

 

В частицу "бы" пальцем не ткнете? Слеповат стал к старости))))

да пожалуста

 

я не думаю, что при озвученной вводной вам удалось бы отстоять свою позицию в суде

[Jason Voorhees]

 

В частицу "бы" пальцем не ткнете? Слеповат стал к старости))))

да пожалуста
 

я не думаю, что при озвученной вводной вам удалось бы отстоять свою позицию в суде

 

Коллега, Вы сами задали вопрос, сами на него ответили))) Я то тут причем?

Я не знаю (и знать не хочу) какие вводные данные были у топикстартера, но даже особо не вникая в суть его проблемы видно, что с самого начала он не стал обращаться к профессиональным юристам за консультацией. Обратись вовремя - вводные данные были бы другие.

На своем примере я показал как развиваются события, если с самого начала действовать грамотно. И то в своем примере я не торопился: летнее отпускное настроение, загрузка по работе и природная лень позволяли мне вести неторопливые сношения со своим банком.

[Bold]

На своем примере я показал как развиваются события, если с самого начала действовать грамотно. И то в своем примере я не торопился: летнее отпускное настроение, загрузка по работе и природная лень позволяли мне вести неторопливые сношения со своим банком.

я именно ваш пример и имел ввиду,  когда говорил

 

я не думаю, что при озвученной вводной вам удалось бы отстоять свою позицию в суде

 

потому, как подобных примеров в практике щас полно.

[Jason Voorhees]

потому, как подобных примеров в практике щас полно.

в моем примере, как видно до суда дело не дошло.

Сколько угодно придумывайте сослагательных наклонений, но ситуация от этого не изменится: клиент свои деньги получил от банка без суда и следствия))))

что при озвученной вводной вам удалось бы отстоять свою позицию в суде

пояснить сможете?

Сообщение отредактировал Jason Voorhees: 28 October 2015 - 19:37