Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Как передать объекты соцкультбыта, в т.ч. общежития муниципалам?


Сообщений в теме: 128

#76 земельщик

земельщик

    from the first

  • Старожил
  • 1493 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 September 2005 - 22:27

vad

извини, раньше че-то не замечал твой вопрос...

ФГУПам, имеющим на своем балансе объекты социально-культурной сферы, предписано завершить их передачу в муниципальную собственность.


весь вопрос в толковании,
1)когда надо, его толкуют так - завершить, значит - передать все(когда объекты нерентабельные, а еще хуже из жилфонда и приватизированные на 2/3, тогда надо регистрировать пхв на каждую комнату, а не на все здание, как было раньше....

2) а когда надо, его толкуют - завершить значит - прекратить, когда объекты интересны для инвестконтрактов

в общем, как всегда, законодательство о фгупах туманно и допускает различные толкования :)

:)
как в ресурсе? - я не пошел ....
  • 0

#77 vad

vad
  • ЮрКлубовец
  • 373 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 September 2005 - 03:39

земельщик

как в ресурсе?

да как-то непонятно...время есть...посмотрим...
отдали контроль за судами всех ликвидируемых гупов - интересна :) пока вроде командую на этом поле :)

а за мнение по вопросу - спасибо!
хотя меня больше волнует сугубо "сухое", так сказать, применение распоряжения № 1453-р
  • 0

#78 земельщик

земельщик

    from the first

  • Старожил
  • 1493 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 February 2006 - 20:25

можно для затягивания как нибудь по аналоги ссылаться на это и говорить, что для по бюрократическим моментам передача возможна только на основании акта Правительства( видел такое, по фгупам "неросимущества")

ПИСЬМО

МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РФ

24 ноября 2003 г.
N 10-5-24/4-38

(Д)


В целях реализации распоряжения Правительства Российской
Федерации от 17 октября 2002 г. N 1453-р Минфин России просит
уведомить подведомственные организации, на балансе которых имеются
объекты жилищно-коммунального хозяйства и социально-культурной сферы,
что срок предоставления в Минфин России документации по передаче
указанных объектов в государственную собственность субъектов
Российской Федерации и муниципальную собственность заканчивается 31
декабря 2004 года.
После указанной даты расчеты с бюджетами субъектов
Российской Федерации по данному основанию будут производиться только
на основании нормативных актов Правительства Российской Федерации
,
указывающих источник возмещения затрат на эти цели.

Первый заместитель Министра
С.Ю. ВЯЗАЛОВ
24 ноября 2003 г.
N 10-5-24/4-38

то есть по смыслу завершить передачу они толкуют как "прекратить"


sud как-то толковал, что N 1453-р выпущено с превышением полномочий собственника и выполнять его необязательно, но тогда это было неактуально, потому не помню аргументы его, спишись...


сугубо "сухое", так сказать, применение распоряжения № 1453-


это акт в кассации? - суд. система не столь оперативна,
в апелляции видел решения в пользу муниципалов, но там представители фгупов оперировали огологосударственнической риторикой, а муниципалы деньгами, так что в качестве правового примера такие акты приводить нельзя...

кста в один из понедельников октября на совещании ту фауфи по москве вся информация по детским садам бывших фгупов при ту по москве была передана людям из правительства Москвы, правда согласия фауфи на их передачу пока не получено.

в любом случае этот вопрос будет решаться административными рычагами, как все в нашей стране

Сообщение отредактировал земельщик: 09 February 2006 - 20:48

  • 0

#79 земельщик

земельщик

    from the first

  • Старожил
  • 1493 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 February 2006 - 20:46

konstitucia


есть практика пробивания вашего вопроса через прокуратуру, пишите готовый иск и договаривайтесь с оными

http://genproc.gov.r...5/10//2220.html

Таким образом, не исполняются решения судов по искам прокуроров Засвияжского и Ленинского районов о понуждении мэрии принять указанный жилой фонд в муниципальную собственность, в связи с чем прокуратура была вынуждена инициировать процедуру принудительного исполнения через службу судебных приставов.

Практически аналогичная ситуация складывается с передачей объектов социально-культурного и коммунально-бытового назначения Ульяновской квартирно-эксплуатационной части, ФГУП «31 Арсенал», ОГУП ЖКХ «Пригородный», действенных мер по включению которых в реестр муниципальной собственности до настоящего времени не принято


а это из отчета МИО Нижегородской области по 2004 году

В лучшую сторону изменилось исполнение распоряжений Правительства РФ и Правительства Нижегородской области по этим вопросам. Все органы местного самоуправления в полном объеме исполнили распоряжения областного Правительства: оформили акты приемки-передачи объектов, включили их в реестр муниципальной собственности. И только администрации Городецкого района и г.Н.Новгород не исполнили распоряжения Правительства РФ о передаче в муниципальную собственность объектов жилфонда, находящихся в ведении Дзержинской КЭЧ и ГУВД Нижегородской области. Данный вопрос продолжает оставаться на контроле министерства.

В отчетный период подготовлена и направлена в МТУ Минимущества России по Приволжскому федеральному округу информация о ходе выполнения плана практических действий по реализации распоряжения Правительства РФ от 17.10.02 № 1453-р и представлении пакетов документов по передаче СКБ в МИО РФ.

Особую озабоченность вызывают задержки с принятием решений о передаче объектов жилфонда, социально-культурного и коммунально-бытового назначения, находящихся в ведении федеральных государственных предприятий и учреждений. Из 66 пакетов документов, находящихся на рассмотрении в МИО РФ, только по 15 приняты решения Правительства Российской Федерации. Процедура передачи осложнилась и тем, что с мая 2003 г. МИО РФ обязало территориальные органы Минимущества России при направлении пакетов документов представлять завизированные Минфином России и отраслевыми федеральными министерствами (ведомствами) проекты распоряжений Правительства РФ.

Неоднократные письменные обращения в Минимущество России ускорить рассмотрение представленных им документов результатов не дают.

Решение данной проблемы видится в подготовке и утверждении на федеральном уровне нормативных правовых актов, предусматривающих упрощение процедуры передачи в муниципальную собственность федеральных объектов социально-культурного и коммунально-бытового назначения.

Сообщение отредактировал земельщик: 09 February 2006 - 21:08

  • 0

#80 vad

vad
  • ЮрКлубовец
  • 373 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 February 2006 - 22:33

земельщик, в октябре 2005 г. арбитражный суд Краснодарского края рассмотрел иски администрации г. Анапа о понуждении ФГУПа к передаче лагерей по 1453-р. отказ по всем искам. :) суд пришел к выводу, что 1453-р должно применяться исключительно в связи с постановлением № 235 от 07.03.95, которое на ФГУПы не распространяется. следовательно, процедура передачи лагерей в спорном случае урегулирована распоряжением 114-рп. док-тв соблюдения процедуры администрацией не представлено. полный отказ. :) пытался протолкнуть доводы sud о несоответствии 1453-р ст. 295, 299 ГК РФ, но суд видимо не рискнул согласиться с этими безусловно обоснованными доводами и умолчал на сей счет в решениях.
кстати, земельщик, не известно, отступит ли питер в ближайшее время? надоели.. :)

Сообщение отредактировал vad: 09 February 2006 - 22:38

  • 0

#81 земельщик

земельщик

    from the first

  • Старожил
  • 1493 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 February 2006 - 22:05

шаман, млин, фз. о приватизации не распространяется, распоряжения фауфи не распространяются, т.к. не регистрированы в минюсте, 1453-р не распространяется...

что же тогда распространяется ? :) :) :)



кстати, земельщик, не известно, отступит ли питер в ближайшее время? надоели..


боюсь второй раз сглазить,
все перестановки - по итогам года,
если до 1.04. ничего не изменится - никогда не изменится.

в любом случае того, что было - не вернуть...

возможно, придется все начинать с нуля, нового фгупа...
впрочем, у меня списки всего соцкультбыта в московской области на 1053 страницах есть...

Сообщение отредактировал земельщик: 10 February 2006 - 22:15

  • 0

#82 Алайа

Алайа
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 36 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 February 2006 - 09:09

У нас (Приморский край, Вл-к) муниципалитет никаких кап. ремонтов не требует. Все делается по безвозмездной передаче.
Вариант с тем, чтобы бросить все и не обслуживать ... - это конечно вариант. Обычно после этого жильцы начинают писать в прокуратуры, главам администрации городов, субъектов, президенту, Кофе Анону. И действительно рано или поздно муниципалам придется принять жил. фонд. Единственное - простые люди как всегда в дураках. И принятие на баланс муниципалам - это ой как дооооолго. По крайней мере у нас.
  • 0

#83 Evgeni Stepanenko

Evgeni Stepanenko
  • Новенький
  • 345 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 February 2006 - 19:14

А мы (УП) впихиваем их это все на основании решения суда. Практика есть. думаю аналогично и в ОАО, тк разници нет особой.Можете стукнцться на мыло- практику подберу.
  • 0

#84 Зайсман

Зайсман

    Зануда, юрист-вредитель

  • ЮрКлубовец
  • 338 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 February 2006 - 19:21

Можете стукнцться на мыло- практику подберу.

А сюда низя кинуть? :) Интересно же, а то все как мыши, в личку просяти кинуть, но интересно бывает всем... Или суть поясните...
Мы тоже (по ОАО) на основании судебных решений... год судились, нарисовали решения, полгода посылали их копии Мэру, мол дескать это Ваше здание, в конце года губернатор издал распоряжение, все объекты по области передать в муниципальную собственность бесплатно, право собственности перешло с момента издания распоряжения. :) Так у нас другая пробдлема - акты ЖРЭП подписывать не торопится :)

Сообщение отредактировал Зайсман: 13 February 2006 - 19:21

  • 0

#85 земельщик

земельщик

    from the first

  • Старожил
  • 1493 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 February 2006 - 18:36

Evgeni Stepanenko

выложи рыбку искового на эту тему для примера
  • 0

#86 --Алекс--

--Алекс--
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 15 June 2006 - 11:36

Доброго времени суток всем!
Подскажите, что можно сделать в следующей ситуации: в январе этого года глава местного самоуправления издает постановление о приемке общежития от ОАО в муниципальную собственность. Этим постановлением установлено, что "по факту представления актов приема-передачи... (от ОАО к МУП ЖПЭТ, теплоэнерго, управления ЖКХ, , горводоканала соответственно здания, тепловых- и электросетей и т. п.) ПРИНЯТЬ В МУНИЦИПАЛЬНУЮ СТОИМОСТЬ здание по адресу...... с инженерными коммуникациями в границах ответственности". Этим же постановлением определены балансодержатели (МУПы) и имущество закреплено за ними на праве хоз. ведения с указанием баланоовой стоимости здания, коммуникаций, износом и ост. стоимости.
Однако, вот уже в течение полугода все эти МУПЫ отказываются подписывать акты приема-передачи, мотивируя это тем, что ОАО должно за свой счет провести ремонт здания, заменить электро и водопроводные сети и т.д.) и только после они возможно подумаюто пподписании акта (!!!). А без этих актов муниципалы не принимают здание общежитя в мун. собственность.
Что можно сделать? Наша задача как можно быстрее передать это здание в муниципалам. Пройдет ли вариант обжалования бездействия гор. администрации в арб. суде и обязании их принять здание через судебное решение?
Заранее благодарен всем отклинувшимся.
  • 0

#87 Evgeni Stepanenko

Evgeni Stepanenko
  • Новенький
  • 345 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 June 2006 - 12:36

Я что-то постил по подобному в разделе про Росимущество на конце у Саши Федорова www.usblaw.ru Посмотри там, мож что пригодится. У нас работа это ведется постоянно, но у нас ФГУП.
  • 0

#88 Аспирант

Аспирант
  • Новенький
  • 318 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 June 2006 - 12:43

А вПостановлении прописаны конкретные органы, кот. обязаны принять имущество?
  • 0

#89 Большой Тушкан

Большой Тушкан
  • Новенький
  • 51 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 June 2006 - 13:00

А реквизиты постановления можно? Пожалуйста
  • 0

#90 -Гость-

-Гость-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 15 June 2006 - 13:19

2Аспирант
Дословно в постановлении указано "по факту представления актов приема-передачи начальнику управления имущественных отношений администрации города N :
принять в муниципальную собственность здание общежития по адресу... с инженерными коммуникациями в границах ответственности..."

С связи с этим вопрос: а кому собственно должны передаваться здание и сети от ОАО к администрации город, а они затем - МУПам в хоз. ведение или от ОАО - МУПам?

Да, в в постановлении есть еще один пункт, котрорый меня смущает: "Провести обследование тех. состояния зд-я, сетей, с оформлением актов технического состояния и актов приема-передачи" (опять же без сроков)
  • 0

#91 -Гость-

-Гость-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 15 June 2006 - 13:58

Откуда ноги растут: на основании какого НПА общаги муниципалам стали передавать?
  • 0

#92 Аспирант

Аспирант
  • Новенький
  • 318 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 June 2006 - 13:59

2Аспирант
Дословно в постановлении указано "по факту представления актов приема-передачи начальнику управления имущественных отношений администрации города N :
принять в муниципальную собственность здание общежития по адресу... с инженерными коммуникациями в границах ответственности..."

С связи с этим вопрос: а кому собственно должны передаваться здание и сети от ОАО к администрации  город, а они затем - МУПам в хоз. ведение или от ОАО - МУПам?   
     
Да, в в постановлении есть еще один пункт, котрорый меня смущает: "Провести обследование тех. состояния зд-я, сетей, с оформлением актов технического состояния и актов приема-передачи" (опять же без сроков)


Сдавайте городу, т.к. ГУПы и прочие МУПы постановлением не предусмотрены, а уж если город будет выкобениваться, тогда в суд.
Насчёт актов всё вполне логично - им нужно зафиксировать состояние зданий для последующей эксплуатации.
  • 0

#93 -Гость-

-Гость-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 15 June 2006 - 14:04

2Аспирант
Так в том-то все и дело, что МУПЫ отказываются эти акты подписывать
  • 0

#94 dms200

dms200
  • продвинутый
  • 417 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 June 2006 - 14:13

У нас схожая ситуация. Дело в том что в соответствии с законодательством о приватизации они должны были принять общагу в муниципальную собственность еще при приватизации вашей ОАОшки, т.е. юридически она уже их. Как заставить муниципалов акты подписать , представления не имею, если только с помощью утюга и пистолета. Но я думаю надо с ними вступать в переписку и объяснять что они должны принять общагу и факт приемки не завист от состояния общаги. Они должны принять общагу не только на основании постановления главы органа местного самоуправления, но и на основании законодательства о приватизации которое действовало на момент приватизации вашей ОАОшки. Кроме того, посмотрите План приватизации. Там тоже может быть указано опередаче общаги муниципалам.
  • 0

#95 Аспирант

Аспирант
  • Новенький
  • 318 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 June 2006 - 14:16

2Аспирант
Так в том-то все и дело, что МУПЫ отказываются эти акты подписывать



акты приёма - передачи или акты о тех. состоянии зданий?
  • 0

#96 -Гость-

-Гость-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 15 June 2006 - 14:21

2dms200
Согласен с Вами на 1000%. Вопрос как раз КАК их заставить при их явном и очевидном нежелании это сделать (про пистолет и утюг - неплохая мысль). Поэтому и был вопрос о возможном судебном разрешении данной ситуации, может быть у кого-то уже есть аналогичная практика
  • 0

#97 -Гость-

-Гость-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 15 June 2006 - 14:24

2Аспирант
Отказываются и от того и от другого. Еще говорят, что у вас жильцы имею задолженность по коммун. платежам - вы обеспечьте погашение ими задолженности.
  • 0

#98 Большой Тушкан

Большой Тушкан
  • Новенький
  • 51 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 June 2006 - 14:31

А мне может кто ответит? Мне не в связи с этим топиком надо, а просто очень надо знать например почему "Дело в том что в соответствии с законодательством о приватизации они должны были принять общагу в муниципальную собственность еще при приватизации вашей ОАОшки, т.е. юридически она уже их.."

Кто-нибудь чекните плз!
  • 0

#99 -Гость-

-Гость-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 15 June 2006 - 14:48

"в соответствии с законодательством о приватизации" объекты соцкультбыта не подлежали включению в уставный капитал => не подлежали приватизации
  • 0

#100 Аспирант

Аспирант
  • Новенький
  • 318 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 June 2006 - 14:49

2Аспирант
Отказываются и от того и от другого. Еще говорят, что у вас жильцы имею задолженность по  коммун. платежам - вы обеспечьте погашение ими задолженности.


А зачем вы с ними (ГУПами) вообсче мучаетесь?
Акт приёма передачи отправляйте непосредственно в администрацию, а акты о тех состоянии замените техническим заключением лицензированной конторы.
Для их утешения решите вопрос с неплательщиками- суд, а потом на улицу.

Сообщение отредактировал Аспирант: 15 June 2006 - 14:51

  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных