Сообщений в теме: 179

[Ури]

Укажите МВД третьим лицом.
Отказное решение будет иметь преюдициальное значение при оспаривании Административного регламента в ВС РФ как нарушающее права гражданина.

[Horatio Nelson]

Отказное решение будет иметь преюдициальное значение при оспаривании Административного регламента в ВС РФ как нарушающее права гражданина.

блин, зачем сразу бежать в суд, это рискованное действие. 

Давайте попробуем сначала так: 

запросить протокол о торгах (у приставов или у Росимущества), 

заодно запросить постановление об отмене запрета на регистрационные действия,

принести это все в ГИБДД, а потом по ситуации

 

Укажите МВД третьим лицом.

в такой ситуации это не третье лицо. Это административный ответчик. 

и легко докажет - есть закон, есть регламент, и там и там сказано, что требуется предоставление оригинала.

а надлежащим образом заверенную копию? 

Сообщение отредактировал Horatio Nelson: 19 July 2025 - 12:28

[nick_ruller]

nick_ruller, совершенно верно, прекратить учёт. А не "снять с учёта".

извините безграмотного )

[Pastic]

и легко докажет - есть закон, есть регламент, и там и там сказано, что требуется предоставление оригинала. а надлежащим образом заверенную копию? 

 

закон говорит - оригинал. Снова спрошу - Росреестр примет "надлежащим образом заверенную копию"? А в чем разница?

[Horatio Nelson]

закон говорит - оригинал. Снова спрошу - Росреестр примет "надлежащим образом заверенную копию"? А в чем разница?

можно попробовать, а там как получится. Может и оригинал протокола можно получить? 

[Mex@]

Вообще-то "Оригинал судебного решения" вшит в материалы дела. Все остальные - копии.

[Денежка]

Pastic, Вы же сами видите, что неточный закон, умаляет права бывшего по сравнению с нынешним. П. 2 ст. 15 закона в качестве оснований постановки на учёт упоминает документы, удостоверяющие право собственности, а не "договор". При этом никто не отменял и устные договоры, т.е. приобретение права собственности в принципе без бумаги может быть (между физиками хотя бы).
Значит, и при прекращении учёта и ГИБДД, и суд при обжаловании отказа должны трактовать "оригинал договора" расширительно, либо нужен для подобных Вашему случаев дополнительный пункт закона, и кому, как не Вам, эту практику и инициативу создать)
П. 57 регламента тоже начинает правильно, говоря о "и документов, подтверждающих отчуждение транспортного средства", а потом повторяет ошибку закона про "оригинал договора".

П.с. либо мы тут ещё не успели за мыслью законодателя и предполагается, что результаты торгов должны отразиться в реестре торгов, попасть в Госуслуги и бывший сможет подавать на прекращение через сайт.

Сообщение отредактировал Денежка: 19 July 2025 - 16:12

[Денежка]

Pastic, "Снова спрошу - Росреестр примет "надлежащим образом заверенную копию"? А в чем разница?"
А в том, что речь идёт о регистрации в связи с прекращением права, а не возникновением, а в недвижимости право прекращается либо с одновременной регистрацией права нового собственника, либо в связи с исчезновением объекта, и ситуации, похожей на Вашу, в Росреестре быть не может, момент возникновения права другой.

Сообщение отредактировал Денежка: 19 July 2025 - 16:21

[Concrescere]

Pastic, какой-то подвох чую, но спрошу - а пп. 2 п. 1 ст. 18 закона о регистрации ТС чем нехорош?

Особенно до 01.03.2025 (до внесения изменений Федеральным законом от 08.07.2024 N 174-ФЗ, вступившим в силу 01.03.2025).

 

Плюс там еще и пп. 1 п. 1 ст. 18 был интересный.

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал Concrescere: 19 July 2025 - 18:30

[ВладимирD]

Решение бугульминского суда бредовое. Сегодня только посмотрел.

[Horatio Nelson]

Решение бугульминского суда бредовое.

обоснуйте

[Kostilio]

обоснуйте

Пан ВД не понимает, может из-за малого опыта, что когда судья садится писать решение, то масло-маслено получается. И поэтому к Истцу сразу возникает много вопросов, тем более в АС. 

Как суд может признать окончившим право собственности, если его и так нет, что он должен написать в мотивировке? Реализация имущества через торги привела к утрате ПС?     Пожалейте судью 

Сообщение отредактировал Kostilio: 19 July 2025 - 21:22

[-Абырвалг-]

Должник стороной сделки не является и ГИБДД у него заявление о снятии с учета не принимает.

А вот ВС решил изобразить по другому:

от 3 июля 2018 г. N 50-КГ18-11

 

 

В соответствии со статьей 153 указанного кодекса сделками признаются действия граждан и юридических лиц, направленные на установление, изменение или прекращение гражданских прав и обязанностей.

 

В силу пункта 2 статьи 237 этого же кодекса право собственности на имущество, на которое обращается взыскание, прекращается у собственника с момента возникновения права собственности на изъятое имущество у лица, к которому переходит это имущество.

 

Таким образом, проведение публичных торгов по продаже имущества должника направлено на прекращение прав должника в отношении принадлежащего ему имущества, на возникновение права на это имущество у победителя торгов, уплатившего соответствующую цену, на возникновение у взыскателя (взыскателей) права на денежные средства, полученные в результате продажи имущества должника на торгах.

 

То обстоятельство, что в силу принудительного характера продажи имущества от имени продавца выступает не собственник этого имущества, а организатор торгов, у которого не возникает право собственности ни в отношении продаваемого имущества, ни в отношении вырученных от продажи средств, существа указанных выше многосторонних отношений не меняет, равно как и то, что получатели денежных средств - кредиторы должника - могут быть и прямо не названы в договоре, заключаемом по результатам проведения торгов.

 

Как следует из установленных судом обстоятельств, в извещении о проведении публичных торгов было указано, что имущество реализуется в рамках конкретного исполнительного производства и кто является собственником продаваемого имущества.
 

 

Хотя президиум ВАС до этого вещал противоположное (да еще с указанием на общеобязательность):

от 9 декабря 2010 г. N 4412/10

 

 

Высший Арбитражный Суд Российской Федерации в пункте 14 информационного письма от 22.12.2005 N 101 "Обзор практики рассмотрения арбитражными судами споров, связанных с признанием недействительными публичных торгов, проводимых в рамках исполнительного производства" разъяснил, что должник не является стороной в сделке и последствия недействительности сделки, предусмотренные пунктом 2 статьи 167 Гражданского кодекса Российской Федерации, в отношении него не могут быть применены.

 

 

В общем когда вступают в дело интересы госорганов - закон что дышло, как повернут в интересах госов, так и вышло....

Сообщение отредактировал -Абырвалг-: 20 July 2025 - 12:30

[ВладимирD]

Пан ВД не понимает, может из-за малого опыта

Пан ВД писал комментарии к законам, когда Вы еще в школу ходили.

Как суд может признать окончившим право собственности, если его и так нет, что он должен написать в мотивировке? Реализация имущества через торги привела к утрате ПС?     Пожалейте судью 

Почитайте определение ВС Республики Крым, ссылку на которое я дал, все русским по белому написано.

обоснуйте

Поскольку целью судебной защиты является восстановление нарушенных или оспариваемых прав, избранный способ защиты права должен способствовать восстановлению этих прав, и в результате его удовлетворения должен удовлетворяться материально-правовой интерес лица, обратившегося за судебной защитой. Отсутствие у истца материально-правового интереса служит основанием для отказа в иске. Признание прекращенным права собственности в суде означает наличие спора относительно этого права между сторонами. Из материалов дела не усматривается, что между сторонами договора купли-продажи спорного автомобиля, оформленного в виде расписок, имеется какой-либо спор о праве на этот автомобиль, также не усматривается нарушения либо оспаривания права истца, защищаемого указанным им способом в судебном порядке.

Судья не дружит с логикой, по его мнению если между сторонами нет спора о праве на имущество, то у истца нет и нарушенного права. Чушь.

[Horatio Nelson]

Нарушенное право есть, но главный вопрос: какое и кем оно нарушено? Спор лежит в плоскости отношений между ГИБДД и бывшим собственником, а не между покупателем и продавцом. Это административный спор.

Сообщение отредактировал Horatio Nelson: 20 July 2025 - 16:48

[ВладимирD]

С какого? Новый собственник не предпринимает действий по регистрации автомобиля на себя, ему и отвечать.

[Horatio Nelson]

Новый собственник не предпринимает действий по регистрации автомобиля на себя

он  и не обязан. И вы через суд его не можете обязать.

И да, регистрация ТС в ГИБДД это не аналог регистрации в Росреестре. Регистрация ТС в ГИБДД не является ни правопорождающей, ни правоподтверждающей.

Момент перехода ПС на автомобиль по договору возникает  с момент передачи вещи. Все. Право собственности никто не оспаривает. Тем более, абсурдно подавать иск о прекращении права тому, чье право прекращено.

 

 

С какого?

с такого. Прежний собственник может обратиться в ГИБДД с заявлением о прекращении учета. Пусть идет и подает. Откажут - пусть подает административный иск.

 

ему и отвечать.

за что? именно гражданских прав продавца он не нарушает никак.

Сообщение отредактировал Horatio Nelson: 20 July 2025 - 17:17

[Pastic]

Новый собственник не предпринимает действий по регистрации автомобиля на себя он  и не обязан.

 

Статья 8. Права и обязанности владельцев транспортных средств

 

3. Владелец транспортного средства обязан:

3) обратиться с заявлением в регистрационное подразделение для внесения изменений в регистрационные данные транспортного средства в связи со сменой владельца транспортного средства в течение десяти дней со дня приобретения прав владельца транспортного средства;

 

[Horatio Nelson]

3) обратиться с заявлением в регистрационное подразделение для внесения изменений в регистрационные данные транспортного средства в связи со сменой владельца транспортного средства в течение десяти дней со дня приобретения прав владельца транспортного средства;

только это административная обязанность перед ГИБДД (и то, с оговоркой если: если собираешься на ней ездить), а не перед бывшим собственником. Более того, специально и предусмотрена на этот счет норма, что если новый собственник не обратился за регистрацией, то обращается прежний собственник о прекращении учета.

А может новый вообще не собирается ездить на нем, а устроит из него дом на колесах или клумбу на огороде. 

 

В любом случае речь идет об административных отношениях между продавцом/покупателем и ГИБДД, а не гражданско-правовых между покупателем и продавцом.

[Pastic]

(и то, с оговоркой если: если собираешься на ней ездить

 

это где такое написано?

и если неисполнение данной обязанности влечет нарушение прав бывшего собственника, то это дает ему право требовать исполнения данной обязанности и требовать возмещения убытков, причиненных неисполнением данной обязанности. 

[Mex@]

Вот с этой нормой состав деликта становится полным. Ущерб + противоправность действий. Кроме этого, появляется возможность дополнить иск о взыскании убытков требованием об обязании устранить нарушение права, усилив его астрентом. Только, обойти необходимость доказывания обстоятельства невозможности истцу самому защитить свои права, не получится. Все-равно придется получать отказ из ГИБДД.

[Pastic]

Посмотрел практику - есть много отказов в возмещении убытков бывшему собственнику, но они все основаны на старой редакции закона, где про оригинал договора ничего не было, от бывшего собственника требовалось только предоставление любых "документов", подтверждающих отчуждение. По новой редакции закона практики нет. Заверенная копия протокола у нас есть, устно ГИБДД по нему уже отказали в снятии с учета, отправлю клиента за письменным отказом. 

[Horatio Nelson]

и если неисполнение данной обязанности влечет нарушение прав бывшего собственника, то это дает ему право требовать исполнения данной обязанности и требовать возмещения убытков, причиненных неисполнением данной обязанности. 

серьезно? И как вы себе это представляете?

Вы хотите подать гражданский иск об обязании нового собственника выполнить административную обязанность перед ГИБДД по регистрации ТС? Как вы себе представляете исполнение такого решения? 

роме этого, появляется возможность дополнить иск о взыскании убытков требованием об обязании устранить нарушение права, усилив его астрентом.

смешно. Астрент у нас есть только за неисполнение обязательства в натуре.

 

Заверенная копия протокола у нас есть, устно ГИБДД по нему уже отказали в снятии с учета, отправлю клиента за письменным отказом. 

ну вот после этого подавайте административный иск к ГИБДД.

Сообщение отредактировал Horatio Nelson: 20 July 2025 - 18:32

[Mex@]

После получения письменного отказа все-равно придется проверить его в суде (до какой инстанции, тоже вопрос). Зато у суда по убыткам не будет никаких вопросов. Тогда и посмеемся.

[Horatio Nelson]

Зато у суда по убыткам не будет никаких вопросов. Тогда и посмеемся.

смешно было про астрент. 

И про обязывание нового собственника чего-то там. 

А вот административный иск к ГИБДД о прекращении учета ТС за старым собственником это разумная идея.