Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

может ли банк уступить право требования по КД


Сообщений в теме: 727

#76 olegb

olegb
  • ЮрКлубовец
  • 135 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 October 2010 - 22:41

По кредиткам срок давности считается с последнего полного платежа +максимум 3 месяца


а может с первого неосуществленного платежа, когда банк действительно узнает о нарушенном праве?

Я согласен, и вообщем-то настаиваю, что с первого неосуществленного платежа. Просто даю банку некоторые шансы. 3 месяца исходя из того, что согласно положениям ЦБ РФ банк ОБЯЗАН начать формировать резервы по просроченным ссудам, т.е. точно узнал о нарушенном праве.

Сообщение отредактировал olegb: 03 October 2010 - 22:42

  • 0

#77 не сын юриста

не сын юриста

    Дотошный, всех "дотошню" (с)

  • Ушел навсегда
  • 6283 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 October 2010 - 01:57

Че та почитал практику роспотребнадзора... так понравилось....

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  doc2102.doc   32.45К   303 скачиваний
  • Прикрепленный файл  doc1123.doc   34.02К   215 скачиваний

  • 0

#78 Dmitry-lawyer

Dmitry-lawyer
  • Старожил
  • 1768 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 October 2010 - 09:21

Lequleyo

прочитав это интервью я понял кто на самом деле извращенец норм ГК. ranting2.gif
Хотел было процитировать его ошибка - так надо каждое предложение комментировать lol.gif

Данное интервью - обычный околоправовой популизм, поэтому трудно требовать юридической грамотности.
  • 0

#79 olegb

olegb
  • ЮрКлубовец
  • 135 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 October 2010 - 12:28

Че та почитал практику роспотребнадзора... так понравилось....

Там вообще кайф. Исполняют предвыборную установку защищать потребителя, мочить банки.
Ты еще практику белгородских судов подними. Там вообщеее. Восстановление сроков давности по признанию сделки ничтожной, а договора незаключенным благодать просто.
  • 0

#80 не сын юриста

не сын юриста

    Дотошный, всех "дотошню" (с)

  • Ушел навсегда
  • 6283 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 October 2010 - 19:15

Что-то я вижу бвнки активизировались в последние дни....

Добавлено немного позже:
Начал с малого - время на ознакомление с делом....
Дали аж месяц....
  • 0

#81 olegb

olegb
  • ЮрКлубовец
  • 135 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 October 2010 - 19:38

Что-то я вижу бвнки активизировались в последние дни....

Добавлено немного позже:
Начал с малого - время на ознакомление с делом....
Дали аж месяц....

Мне 9 рабочих дней. Но там такие косяки, что после ходатайства об истребовании доказательств и привлечении РПН видимо месяц дадут. Активизировалась Альфа и Райффайзен. Это по общению с коллегами.
  • 0

#82 не сын юриста

не сын юриста

    Дотошный, всех "дотошню" (с)

  • Ушел навсегда
  • 6283 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 October 2010 - 20:48

Альфа и Райффайзен. Это по общению с коллегами.

ВТБ тоже...


Добавлено немного позже:
ВТБ не предоставил кучу документов Ответчику...
думаю 385 ГК подавать с абзацем 4 ст 222 ГПК... или потянуть в рамках процесса?
  • 0

#83 Grizly

Grizly

    Теперь дважды папа!

  • Старожил
  • 1557 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 October 2010 - 03:37

не сын юриста
1. В принципе не совсем понял, чем уступка права требования долга коллекторам нарушает права потребителя при наличии ст. 386 ГК о возражениях должника против требований нового кредитора?
2. В ряде случаев можно говорить о притворности цессии в пользу коллекторов.
  • 0

#84 не сын юриста

не сын юриста

    Дотошный, всех "дотошню" (с)

  • Ушел навсегда
  • 6283 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 October 2010 - 04:46

В принципе не совсем понял, чем уступка права требования долга коллекторам нарушает права потребителя при наличии ст. 386 ГК о возражениях должника против требований нового кредитора?

исходя из ст 384 в соответствии с законом права могут переходить не в полном объеме...
исходя из ст. 819 - Кредитором по договору кредита... может быть только кредитная организация...
при переходе права требования по договору кредита права в полном объеме могут перейти только к кредитной организации и только она может заключать, расторгать и изменять договор.
поэтому при переходе прав не к кредитной организации либо нужна новация в договор займа, либо идет нарушение закона о защите прав потребителей, поскольку передается только долг... и организация не кредитная не может ни расторгать ни изменять договор...
т.е. согласно ст. 386 , Должник вправе выдвигать против требования нового кредитора возражения, которые он имел против первоначального кредитора к моменту получения уведомления о переходе прав по обязательству к новому кредитору.
но кредитор ничего не имеет права делать.... он даже не сможет подать в суд на расторжение.... не имеет правомочий....
В предпринимательской деятельности - это коллизия против которой не попрешь... и все делается только в рамках договора. в отношениях с потребителем - это мешает процессу реализации прав в соответствии с законом...
где-то так...

Сообщение отредактировал не сын юриста: 05 October 2010 - 05:11

  • 0

#85 Изяслав

Изяслав
  • Старожил
  • 4000 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 October 2010 - 09:06

исходя из ст. 819 - Кредитором по договору кредита... может быть только кредитная организация...

это ещё почему?

при переходе права требования по договору кредита права в полном объеме могут перейти только к кредитной организации и только она может заключать, расторгать и изменять договор.

это еще почему?

в отношениях с потребителем - это мешает процессу реализации прав в соответствии с законом...
где-то так...

поток сознания.
так потому что хочется чтобы так.

как Вы ловко деятельность всяких АИЖК ломаете. :D
  • 0

#86 Grizly

Grizly

    Теперь дважды папа!

  • Старожил
  • 1557 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 October 2010 - 13:41

не сын юриста

при переходе права требования по договору кредита права в полном объеме могут перейти только к кредитной организации и только она может заключать, расторгать и изменять договор.
поэтому при переходе прав не к кредитной организации либо нужна новация в договор займа, либо идет нарушение закона о защите прав потребителей, поскольку передается только долг... и организация не кредитная не может ни расторгать ни изменять договор...

1. По-моему, уже давно определились, что цессия и замена стороны в договоре -разные вещи. Договор - это основание обязательства, но не само обязательство.
2. Зачем коллекторам заявлять требование о расторжении договора и почему потребитель заботится о правах коллектора? :D Субъекты ГП осуществляют гражданские права своей волей, в своём интересе и по собственному усмотрению. Выбор способа защиты определяет истец. Чем в этом случае нарушаются права потребителя?
3. Долг из кредитного договора - это обычное денежное обязательство, поскольку к банковским операциям относится предоставление кредита, но не действия по его принудительному возврату. Соответственно по критерию целевой правоспособности ограничения на уступку нет.
4. Ссылка на ст. 386 ГК была вам приведена потому, что если банком были нарушены права потребителя до момента уступки (например, взималась комиссия за предоставление кредита, за ведение ссудного счёта, заключено соглашение о подсудности), то потребитель может приводить новому кредитору соответствующие возражения.

Поэтому нарушений прав потребителя здесь нет. :D
  • 0

#87 не сын юриста

не сын юриста

    Дотошный, всех "дотошню" (с)

  • Ушел навсегда
  • 6283 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 October 2010 - 01:04

Grizly
Вы совершенно забываете принцип гражданского права, когда частная норма главенствует над общей. (т.е. если есть частная норма, то подлежит применению именно она.)
особенность договора кредита....

Добавлено немного позже:

исходя из ст. 819 - Кредитором по договору кредита... может быть только кредитная организация...

это ещё почему?

Отрасль финансового права....


Добавлено немного позже:

Цитата
при переходе права требования по договору кредита права в полном объеме могут перейти только к кредитной организации и только она может заключать, расторгать и изменять договор.

это еще почему?

Потому что именно она должна быть стороной договора.

Сообщение отредактировал не сын юриста: 06 October 2010 - 01:05

  • 0

#88 olegb

olegb
  • ЮрКлубовец
  • 135 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 October 2010 - 01:22

Вообщем мое мнение, пока не будет судебной практики по коллекторам с физ. лицами дело будет темным с кучей мнений.
Хотя в 2008 г., когда я влез в эту тему никто не верил, что Роспотреб и примкнувшие к нему, так поимеют (воспитают) банки по ряду позиций, что они уже с радостью на мировое идут в целом ряде регионов и в кассацию не суются.
То Не сын юриста:
А у Вас это ВТБ24 вместе с КА "Русдолгом" развлекается ?
  • 0

#89 Lequleyo

Lequleyo
  • Старожил
  • 1717 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 October 2010 - 11:49

По-моему, уже давно определились, что цессия и замена стороны в договоре -разные вещи. Договор - это основание обязательства, но не само обязательство.


Долг из кредитного договора - это обычное денежное обязательство, поскольку к банковским операциям относится предоставление кредита, но не действия по его принудительному возврату. Соответственно по критерию целевой правоспособности ограничения на уступку нет.


+1

единственное, что можно притянуть в пользу невозможности уступки требования коллекторам банками, исходя из дела по красноярску, так это то, что такой уступке сопутствует разглошение банковской тайны. И то, здесь еще нужно подумать...
  • 0

#90 olegb

olegb
  • ЮрКлубовец
  • 135 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 October 2010 - 12:32

единственное, что можно притянуть в пользу невозможности уступки требования коллекторам банками, исходя из дела по красноярску, так это то, что такой уступке сопутствует разглошение банковской тайны. И то, здесь еще нужно подумать...

Я уже писал, что этот спор решит судебные дела выигранные или проигранные коллекторами, купившими долг по договору цессии. Пока таких дел в судебной практике я не видел.
  • 0

#91 Grizly

Grizly

    Теперь дважды папа!

  • Старожил
  • 1557 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 October 2010 - 13:17

не сын юриста
> Нажмите тут чтобы открыть/скрыть спойлер. <

> Нажмите тут чтобы открыть/скрыть спойлер. <


1. Я вам уже пояснил про разницу между договором и обязательством и заменой стороны в договоре и в обязательстве. Пережевывать не буду.
2. Про то, что является банковской операцией, а что нет вам также пояснил. Не путайте обязательство по предоставлению кредита и его возврату. Спец. субъект только в обязательстве по предоставлению кредита.
3. Дневной надзор вам уже приводил ссылку на Информационное письмо Президиума ВАС РФ от 30.10.2007 N 120 по главе 24 ГК. Приведу цитату ещё раз:
> Нажмите тут чтобы открыть/скрыть спойлер. <

Если хотите бороться с ветряными мельницами - пожалуйста. :D
4. Вы так и не указали, какие права заёмщиков ущемляются уступкой с учётом наличия у них права на возражения в соответствии со ст. 386 ГК. Этот вопрос я задал не просто так. С иском в суд может обратиться лицо, имеющее материальный интерес, то есть права и законные интересы которого нарушены. Правом на применение последствий недействительности сделки также обладает только заинтересованное лицо. Нет интереса - отказ в иске.
5. Довод о том, что кредитный договор относится к отрасли финансового права, а уступка возможна только кредитной организации потому что именно она должна быть стороной договора - достоин ЧАВОЙТЫ. :D
  • 0

#92 begemotch

begemotch
  • Старожил
  • 1081 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 October 2010 - 14:31

Дневной надзор вам уже приводил ссылку на Информационное письмо Президиума ВАС РФ от 30.10.2007 N 120 по главе 24 ГК. Приведу цитату ещё раз:

Сторона в споре - юрлицо. ЗоЗПП при этом не работает, поэтому ссылка к физлицам-потребителям отношения не имеет.

иском в суд может обратиться лицо, имеющее материальный интерес, то есть права и законные интересы которого нарушены

Нарушено право потребителя на полное и справедливое рассмотрение дела, т.к. он вправе предъявлять новому кредитору то же, что и старому, но не может воспользоваться в суде госзащитой в лице РПН, т.к. новый кредитор услуг не оказывает и под юрисдикцию Закона о защите прав потербителей не попадает. Т.е. личность кредитора имеет значение. Потом, передача персональных данных третьему лицу возможна лишь с письменного согласия субъекта данных (ФЗ-152), данное условие кредитного договора является типовым (договор присоеднения), заемщик (и кредитный инспектор) внести изменения в договор не могли, следовательно, выдача кредита была обусловлена принудительным согласием заемщика на передачу персональных данных. Бремя доказательства о добровольности согласия возложено при этом на оператора персональных данных.
Договор на экспертизу в Роскомнадзор, административное расследование, прокуратура выносит предписание, в суде обжалуется условие договора о передаче данных третьим лицам и весь договор цессии идет на дубина вместе с коллекторским агентством.
  • 0

#93 Grizly

Grizly

    Теперь дважды папа!

  • Старожил
  • 1557 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 October 2010 - 14:50

begemotch

Нарушено право потребителя на полное и справедливое рассмотрение дела, т.к. он вправе предъявлять новому кредитору то же, что и старому, но не может воспользоваться в суде госзащитой в лице РПН, т.к. новый кредитор услуг не оказывает и под юрисдикцию Закона о защите прав потербителей не попадает.

Ага, типа суд без РПН неполно и несправедливо рассмотрел дело. Какие нормы материального права, которые нарушил суд вы положите в основание отмены решения?
Потребителю ничего не мешает обратиться в РПН и получить заключение, которое приобщить к делу в качестве письменного доказательства.

Потом, передача персональных данных третьему лицу возможна лишь с письменного согласия субъекта данных (ФЗ-152), данное условие кредитного договора является типовым (договор присоеднения), заемщик (и кредитный инспектор) внести изменения в договор не могли, следовательно, выдача кредита была обусловлена принудительным согласием заемщика на передачу персональных данных. Бремя доказательства о добровольности согласия возложено при этом на оператора персональных данных.

Ну и обращайтесь в суд с требованием к банку (оператору) о возмещении морального вреда и убытков, причинённых передачей персональных данных, предварительно привлеките РПН и обоснуйте ничтожность этого условия кредитного договора. Только не ставьте в прямую зависимость право банка уступить право требования задолженности по кредитному договору от моральных страданий должника по поводу того, что кому-то ещё стало известно о том, что он взял кредит и не возвращает.

Договор на экспертизу в Роскомнадзор, административное расследование, прокуратура выносит предписание, в суде обжалуется условие договора о передаче данных третьим лицам и весь договор цессии идет на дубина вместе с коллекторским агентством.

Предметом договора цессии является право требования, но не персональные данные.

Дневной надзор вам уже приводил ссылку на Информационное письмо Президиума ВАС РФ от 30.10.2007 N 120 по главе 24 ГК. Приведу цитату ещё раз:

Сторона в споре - юрлицо. ЗоЗПП при этом не работает, поэтому ссылка к физлицам-потребителям отношения не имеет.

Эта ссылка приводилась как возражение на довод о том, что цессионарием может быть только спец. субъект, поскольку выдача кредита - банковская операция.
  • 0

#94 begemotch

begemotch
  • Старожил
  • 1081 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 October 2010 - 15:11

Даже комментировать не буду. Читайте Конвенцию, 168-ю ГК, о банковской тайне (гражданское и уголовное право), 152-ФЗ, запросите в РПН разницу между заключением по условиям договора и заключением по делу и спросите их, касается ли их юрисдикции передеча персональных данных третьим лицам.
Потом внимательно изучите мой пост, где приведен конкретный порядок действий.
  • 0

#95 не сын юриста

не сын юриста

    Дотошный, всех "дотошню" (с)

  • Ушел навсегда
  • 6283 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 October 2010 - 20:48

А у Вас это ВТБ24 вместе с КА "Русдолгом" развлекается ?

Нет с "центром долгов"...

Добавлено немного позже:

Если хотите бороться с ветряными мельницами - пожалуйста.

Это я все читал... и если это возможно в договоре с предпринимателями, то это невозможно в договоре с потребителями.....
Т.к. изменение договора - это один из способов борьбы потребителей за свои права... А К.А. изменять договор не могут....


Добавлено немного позже:
К тому же... вы привели...

> Информационное письмо Президиума ВАС РФ от 30.10.2007 N 120
"Обзор практики применения арбитражными судами положений главы 24 Гражданского кодекса Российской Федерации" <

а я уже приводил по потребителям...

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД СЕВЕРО-ЗАПАДНОГО ОКРУГА

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 28 апреля 2010 г. по делу N А56-60582/2009

которое про потребительские отношения говорит обратное....

Сообщение отредактировал не сын юриста: 06 October 2010 - 20:51

  • 0

#96 не сын юриста

не сын юриста

    Дотошный, всех "дотошню" (с)

  • Ушел навсегда
  • 6283 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 October 2010 - 21:02

Кстати вывод ВАСа говорит о том, что договор финансового кредита может быть заключен и любой компанией..... если деньги не привлечены..... а используются собственные....
  • 0

#97 Dmitry-lawyer

Dmitry-lawyer
  • Старожил
  • 1768 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 October 2010 - 21:23

begemotch

Нарушено право потребителя на полное и справедливое рассмотрение дела, т.к. он вправе предъявлять новому кредитору то же, что и старому, но не может воспользоваться в суде госзащитой в лице РПН, т.к. новый кредитор услуг не оказывает и под юрисдикцию Закона о защите прав потербителей не попадает.

Право на "госзащиту в лице РПН" либо есть, либо его нет. Если его после уступки требования нет, то оно не может быть нарушено, ибо нельзя нарушить право, которого не существует.

Т.е. личность кредитора имеет значение.

Поподробней, пожалуйста.

Потом, передача персональных данных третьему лицу возможна лишь с письменного согласия субъекта данных (ФЗ-152), данное условие кредитного договора является типовым (договор присоеднения), заемщик (и кредитный инспектор) внести изменения в договор не могли, следовательно, выдача кредита была обусловлена принудительным согласием заемщика на передачу персональных данных.

Во-первых, принуждения не было. Во-вторых, в чем явная обременительность, неясно. В-третьих, сам кредитный договор от включения таких условий недействительным не становится.
P.S. Нет, я, конечно, понимаю, что ВС и ВАС напишут то, что им скажут сверху, а учитывая политику государства, направленную на поддержку бедных и несчастных заемщиков, не исключено, что будет принято решение в пользу заемщиков. Но с тызы закона оснований для признания цессии недействительной нет.
  • 0

#98 не сын юриста

не сын юриста

    Дотошный, всех "дотошню" (с)

  • Ушел навсегда
  • 6283 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 October 2010 - 22:38

Dmitry-lawyer
Дим, есть...
Потребитель имеет право в том числе на изменение договора, что не может сделать не кредитная организация....
В моем случае, например, есть комиссия за ведение ссудного счета, комиссия за открытие ссудного счета, процент за несвоевременную оплату, что уже считается незаконным.
Но самое главное - не кредитная организация подала иск на расторжение договора (договор составлен таким образом, что без расторжения взыскать полную стоимость кредита и обратить взыскание на квартиру невозможно).
Как мне сейчас предъявлять претензии к организации, которая не является кредитной?
Кроме того, в соответствии с 450-453 ГК и 28-29 Закона о ЗПП, я могу подать на изменение договора в части ипотеки в связи со снижением цен на квартиры и изменением положения заемщика. Причем кредитная организация знала обо всех рисках. Риски в потребительских отношениях несет только организация, предоставляющая услуги. Нанесение вреда имуществу заемщика (деньгам внесенным в стоимость квартиры)-является незаконным.
А я на это имею право.... но по сути Банк уже не является держателем договора.
Права потребителя нарушены...

Сообщение отредактировал не сын юриста: 06 October 2010 - 22:41

  • 0

#99 begemotch

begemotch
  • Старожил
  • 1081 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 October 2010 - 22:46

Право на "госзащиту в лице РПН" либо есть, либо его нет. Если его после уступки требования нет, то оно не может быть нарушено, ибо нельзя нарушить право, которого не существует.

В афоризмы :D

Во-первых, принуждения не было. Во-вторых, в чем явная обременительность, неясно. В-третьих, сам кредитный договор от включения таких условий недействительным не становится.

О недействительности кредитного договора речи нет. Насчет принуждения... Прихожу в банк, мне дают типовой договор с условием о передаче персональных данных (а в них входят и сведения, содержащие банковскую тайну) третьим лицам. Я не согласен с таким условием, банк в ответ: не хочешь, тогда иди нах. Это что, не принуждение?
  • 0

#100 не сын юриста

не сын юриста

    Дотошный, всех "дотошню" (с)

  • Ушел навсегда
  • 6283 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 October 2010 - 22:49

begemotch
Кстати у меня по делу забито только передача в бюро кредитных историй.
  • 0


Обратно в Банковская деятельность и защита прав потребителей

Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных