Сообщений в теме: 100

[Медвежонок Винни]

но и принял решение в пользу установления отцовства (хотя экспертиза исключила это самое отцовство)

Не верю! (с)

Пастик, если меня память не подводит, то в одном из постов о посмертном признании отцовства Вы говорили что-то типа, что устанавливается не отцовство, а факт, что умерший признавал это отцовство...


Может и здесь суд установил факт, что ответчик признавал отцовство? Кто его знает, это же ОБС-радио... Вот решение и результат экспертизы увидеть бы... Тагда и можно что-то утверждать точно. Ну и верить или не верить...

Кстати, на Объединенных юристах в 2006 году была тема. Мужчину суд признал отцом. Экспертиза не проводилась (не помню, почему). Потом экспертизу провели в частном порядке, мужчина оказался не отцом, но результаты экспертизы не были признаны вновь открывшимися обстоятельствами. У него отказались принять надзорную жалобу по ВВО...

Так что хз, что суд может по своему внутреннему убеждению решить. Особенно в таких скользских делах.

Сообщение отредактировал Медвежонок Винни: 25 May 2009 - 14:55

[Astarta]

conquest

Я абсолютно убежден в том, что это решение не имеет ничего общего с правосудием,т.е.СУДОМ ПО ПРАВУ. Более того, у Вас есть реальные шансы быть
"битой" сразу с трёх сторон.Вы к этому готовы,красота Вы наша?

Если экспертиза покажет, что ответчик - отец ребенка, (а истица божится в этом), то "дело в шляпе".
В настоящее время на практике, как я поняла, генетическая экспертиза признается судом "царицей доказательств".

Pastic
Это так?

[sya-aku]

conquest

Я абсолютно убежден в том, что это решение не имеет ничего общего с правосудием,т.е.СУДОМ ПО ПРАВУ. Более того, у Вас есть реальные шансы быть
"битой" сразу с трёх сторон.Вы к этому готовы,красота Вы наша?

Если экспертиза покажет, что ответчик - отец ребенка, (а истица божится в этом), то "дело в шляпе".
В настоящее время на практике, как я поняла, генетическая экспертиза признается судом "царицей доказательств".

Pastic
Это так?

Да, сейчас это так. Раньше (по КоБС РСФСР) нужны были еще кое-какие обстоятельства, а сейчас принимаются любые доказательства и СОЮ молятся на ДНК-экспертизу, как на манну небесную, зачастую признавая отцами тех, кто, к примеру, экспертизу проходить не захотел.

[Pastic]

Пастик, если меня память не подводит, то в одном из постов о посмертном признании отцовства Вы говорили что-то типа, что устанавливается не отцовство, а факт, что умерший признавал это отцовство...


Может и здесь суд установил факт, что ответчик признавал отцовство?

По данной категории дел (установление факта признания отцовства) генетическая экспертиза вообще не назначается, поскольку ее заключение относимым доказательством не будет...

Это так?

Ага

Да, сейчас это так. Раньше (по КоБС РСФСР) нужны были еще кое-какие обстоятельства

По КоБС заключением экспертизы вообще отцовство устанавливаться не могло, только "совместное проживание и ведение общего хозяйства матерью ребенка и ответчиком до рождения ребенка или совместное воспитание либо содержание ими ребенка или доказательства, с достоверностью подтверждающие признание ответчиком отцовства" (ст. 48 КоБС РСФСР). Хотя КС РФ разъяснял, что в принципе экспертизу назначать можно.

[Сергей1941]

темы соединены

Приветствую знатоков форума, хочу спросить вас о помощи, даже скорей о консультации Дело в принципе заезженное и очень часто происходит с молодежью,особенно в наше время. Ситуация классическая. Молодая девушка, знакомая, просто друг семьи. У нее из родственников осталась только одна бабушка в возрасте за 80. Уже не ходит. Ситуация следующая. Довольно продолжительное время она встречалась с одним молодым человеком. Все было прекрасно. Потом ,как это обычно бывает после размышлений о прекрасном на горизонте появилась беременность,дотянули до 3 месяцев, вариант аборта отсекается девушкой. Парень сразу отказался с ней общаться, никаких признаний что это ребенок его он не давал, жениться естественно тоже отказался. А на данный момент вообще прекратил общаться с ней, под давлением мамы , тети и others. Классика
У девушки очень бедственное положение, придеться жить одной,не работать,воспитывать ребенка и параллельно ухаживать за умирающей бабушкой. Как это будет происходить я сам представить не могу. Что она может сделать? Может ли она как то доказать отцовство своего ребенка,чтобы парень платил алименты как отец. ДНК итд итп? есть ли законы ,по которым парень не может отвертеться от отцовства.
В случае если вариантов с алиментами нет, может ли она встать на какое нибудь соц пособие, как мать одиночка,куда ей пойти можно? Живет она в Ленинградской области. Ситуация действительно критическая, она фактически одна, на беременности на 3м месяце, с больной бабушкой и кучей проблем с этим связанных. Что посоветуете с юридической точки зрения?

Сообщение отредактировал Jhim: 12 February 2012 - 21:37

[sya-aku]

Может ли она как то доказать отцовство своего ребенка,чтобы парень платил алименты как отец. ДНК итд итп? есть ли законы ,по которым парень не может отвертеться от отцовства.

Может. Именно ДНК-тест. Но ей надо бы оценить все перспективы, тк не исключено, что быть матерью-одиночкой в ее ситуации выгоднее.

[Ахмед]

Вам необходимо обратиться в суд с иском об установлении отцовства и взыскании алиментов.

Отцовство устанавливается в судебном порядке. Вам необходимо обратиться в суд с иском об установлении отцовства и взыскании алиментов (ст.49 СК РФ).

При установлении отцовства суд принимает во внимание любые %

Добавлено немного позже:
Вам необходимо обратиться в суд с иском об установлении отцовства и взыскании алиментов.

Отцовство устанавливается в судебном порядке. Вам необходимо обратиться в суд с иском об установлении отцовства и взыскании алиментов (ст.49 СК РФ).

При установлении отцовства суд принимает во внимание любые доказательства, с достоверностью подтверждающие происхождение ребенка от конкретного лица (ст.49 СК РФ).

Для установления происхождения ребенка часто используется судебно-медицинская экспертиза. Экспертизу суд может назначить на стадии подготовки дела, а также в любое время процесса - по ходатайству сторон, заинтересованных лиц, прокурора или по собственной инициативе.


Генетическая экспертиза (метод геномной дактилоскопии) в настоящее время со 100% вероятностью может дать ответ на вопрос - является ли данное лицо родителем ребенка.

Не всегда целесообразно применять дорогостоящую генетическую экспертизу - более простые виды экспертизы могут дать ответ на такие вопросы как:

способно ли данное лицо к деторождению, не исключается ли происхождение ребенка от данных родителей его составом крови, могло ли произойти зачатие ребенка от данного лица, если он в определенное время выезжал из данного населенного пункта, и др. Если одна из сторон уклоняется от проведения экспертизыЕсли одна из сторон уклоняется от проведения экспертизы, то суд вправе признать факт, для установления которого назначается экспертиза, установленным или опровергнутым, - в зависимости от причин, по которым назначается данная экспертиза.

Например, иск от матери ребенка об установлении отцовства к лицу, отрицающему свое отцовство. Если это лицо (ответчик) уклоняется от проведения экспертизы, суд вправе признать ответчика отцом ребенка.

Если экспертизой и другими доказательствами будет подтверждено происхождение ребенка от предполагаемого отца, то суд вынесет решение об установлении отцовства и взыскании алиментов.

[-ABC-]

Что она может сделать?

Ну если аборт исключен, то мать может отказаться от ребенка в роддоме.

есть ли законы ,по которым парень не может отвертеться от отцовства

Генетическая эспертиза ДНК

может ли она встать на какое нибудь соц пособие, как мать одиночка

Пособие будет настолько мизерным, что лично мне стыдно об этом даже упоминать.

[-ABC-]

Можно подумать, что у должнкиа не будет возможности сделать такими же мизерными алименты.

А вот это не факт. Некоторым проще платить алименты по 10 тыс в месяц при "белой" зарплате в 5 тыс, чем накликать на себя налоговые проверки, инициируемые бывшей женой.

[SHAM]

Автору: примерный образец иска

В Ленинский районный суд г. Томска
634050, г. Томск, пер. Батенькова, д. 6

Истец: Круглина Тамара Серафимовна,
Проживающая: г. Томск, ***

Ответчик: Болотов Андрей Викторович,
Проживающий: г. Томск, ***


Исковое заявление
об установлении отцовства и взыскании алиментов

В ноябре 2006г. я познакомилась с ответчиком, и мы стали с ним проживать в квартире его родителей по адресу: ***. Мы жили одной семьей (без регистрации брака в органах ЗАГСа).
03 августа 2007 года у меня от ответчика родился сын – Круглин Никифор Викторович, что подтверждается свидетельством о рождении I-ОМ №654125 от 09.08.2007г. Запись об отце ребенка в указанном свидетельстве о рождении отсутствует. Ответчик проигнорировал рождение ребенка, не предоставлял и не предоставляет материальных средств, необходимых для содержания ребенка. Признавать свое отцовство после рождения ребенка ответчик отказался.
Впоследствии между мной и ответчиком произошел конфликт, в результате которого мы с ответчиком перестали  проживать вместе и прекратили дальнейшие отношения.
Для установления отцовства необходимо проведение судебно-генетической экспертизы. Проведение данной экспертизы для меня затруднительно.
В соответствии со ст. 49 Семейного кодекса РФ, в случае рождения ребенка у родителей, не состоящих в браке между собой, и при отсутствии совместного заявления родителей или заявления отца ребенка происхождение ребенка от конкретного лица (отцовство) устанавливается в судебном порядке по заявлению одного из родителей. При этом суд принимает во внимание любые доказательства, с достоверностью подтверждающие происхождение ребенка от конкретного лица.
В соответствии со ст. 80 СК РФ родители обязаны содержать своих несовершеннолетних детей. Порядок и форма предоставления содержания несовершеннолетним детям определяются родителями самостоятельно. Родители вправе заключить соглашение о содержании своих несовершеннолетних детей (соглашение об уплате алиментов). В случае если родители не предоставляют содержание своим несовершеннолетним детям, средства на содержание несовершеннолетних детей (алименты) взыскиваются с родителей в судебном порядке.
В соответствии со ст. 81 СК РФ при отсутствии соглашения об уплате алиментов алименты на несовершеннолетних детей взыскиваются судом с их родителей ежемесячно в размере: на одного ребенка - одной четверти, на двух детей - одной трети, на трех и более детей - половины заработка и(или) иного дохода родителей. Размер этих долей может быть уменьшен или увеличен судом с учетом материального или семейного положения сторон и иных заслуживающих внимания обстоятельств.
В соответствии с ч. 1 ст. 57 ГПК РФ, доказательства представляются сторонами и другими лицами, участвующими в деле. Суд вправе предложить им представить дополнительные доказательства. В случае, если представление необходимых доказательств для этих лиц затруднительно, суд по их ходатайству оказывает содействие в собирании и истребовании доказательств.
В соответствии с ч. 1 ст. 79 ГПК РФ, при возникновении в процессе рассмотрения дела вопросов, требующих специальных знаний в различных областях науки, техники, искусства, ремесла, суд назначает экспертизу. Проведение экспертизы может быть поручено судебно-экспертному учреждению, конкретному эксперту или нескольким экспертам.
В соответствии с п. 2 ч. 1 ст. 333.36 Налогового кодекса РФ, от уплаты государственной пошлины по делам, рассматриваемым в судах общей юрисдикции, а также мировыми судьями, освобождаются истцы по искам о взыскании алиментов.
На основании изложенного и руководствуясь ст.ст. 49, 80, 81 СК РФ, а также ст. ст. 131, 132 ГПК РФ,

ПРОШУ:

1. Установить, что ответчик – Болотов Андрей Викторович, проживающий по адресу: г. Томск, ул. Кольцевой проезд, д. 18, кв. 22, является отцом Круглина Никиты Викторовича, родившегося 03.08.2007г. в г. Томске.
2. Ежемесячно взыскивать с ответчика Болотова А.В. в мою пользу алименты на содержание сына Круглина Н.В., родившегося 03.08.2007г.,  в размере 1/4  части всех видов дохода с настоящего времени и до его совершеннолетия.
3. В порядке ч. 1 ст. 57 ГПК РФ назначить судебно-генетическую экспертизу для установления того факта, что ответчик является отцом Круглина Никифора Викторовича, родившегося 03.08.2007г. в г. Томске.


Приложение:
копия искового заявления для ответчика – 1 экз.;
копия свидетельства о рождении I-ОМ №654125 от 09.08.2007г.  – 2 экз.;

__________ Круглина Т.С.

Сообщение отредактировал SHAM: 19 August 2009 - 15:32

[Сергей1941]

Спасибо большое за столь подробные ответы и примеры! Вы очень помогли решить большую часть вопросов. Теперь только осталось успокоить девушку и направить его по вашим рекомендациям) Будем действовать и еще раз спасибо за помощь!!!

[Milaya1012]

темы соединены

Здравствуйте. Помогите пожалуйста. Я хочу подать иск на установление отцовства и на взыскание алимента с отца ребенка. Я мать одиночка, ребенку 6 месяцев. В июле хотела уж разобраться с этим делом. Устала ждать когда же придет отец малышки и искать решение нашей проблемы без суда. Но не могу найти.[SIZE=7]Хотела узнать:
1. Какие документы надо собрать и подать в суд? Если будет образцы, будет легче.
2.какие доказательство нужны будут (если нет, что делать)?
3.как проходит судебное разбирательство при установление отцовства и взыскание алимента?(кто платит за установление ДНК)
4. если я знаю только адрес, ФИО и примерно где он работает достаточно ли будет этого для суда чтобы вызвать его на суд?
5. если он учиться имеет ли это значение на алименты?
6. лучше 1/4 часть от зарплаты или 25% (может не имеет никого значение)?
7. какую информацию должна еще узнать и знать? Спасибо.

Можно ли ответчика (отца ребенка) заставит заплатить за экспертизу (ДНК)? Так как он не хочет признавать ребенка без днк. Видите ли он уверен в том что это его дочь, но не на сто %

Сообщение отредактировал Jhim: 12 February 2012 - 21:40

[акварель]

Milaya1012
1. обращаетесь в суд по месту прописки отца.
2. пищете исковое заявление: на установление отцовства и алименты. (И интернете полно образцов)
3. в качестве доказательств могут быть свидетели, которые Вас видели с этим человеком, Вы совместно проживали и т.д.
4. тест ДНК это экспертиза, как правило, в суде платит за экспертизу, то кто хочет ее провести.
Вы можете попросить суд, взыскать расходы на экпертизы со сторон 50 на 50. или попросить ответчика оплатить ее, но при условии, что ответчик на это согласиться.
5. алименты в размере 1/4 от дохода


Добавлено немного позже:
Milaya1012

Только подумайте, оно Вам надо устанавливать отцовство?
Матерям одиночкам и выплаты от государства больше и ясли для ребенка вне очереди и другие блага.
В том числе по трудовому законодательству дополнительный отпуск за свой счет 14 календарных дней и т.д.
Кроме того, с ребенком Вы можете поехать куда угодно, не прося на это доверенность отца и т.д.
А когда замуж выйдите за другого. Новому мужу будет легко усыновить вашего ребенка.


А Вот признаете Вы отцовство с суд порядке. Будете получать 5 тыч в месяц и че?
На отдых с ребенком не поедешь, за бугор, так как нужна доверенность.
В садик и школу чтобы устроить Вы должны спрашивать согласие отца и т.д.
А если после этого отец захочет забрать ребенка себе?

[акварель]

Milaya1012
Но это я Вам на практике объяснила. Я имею в виду что, родители имеют равные права на ребенка. В том числе права участвовать в жизни ребенка. То есть совметно выбирать для ребенка кружки, школу и т.д.

Добавлено немного позже:
Если я не ошибаюсь, если я сделаю днк не через суд, то суд же его не примет как доказательство, если папаша откажется.

Все зависит от судьи, и от того, что скажет папаша. Если он будет против и судья его поддержить то экепертное исследование необходимо делать будет еще раз уже по назначению суда.

Если у Вас нет лишних денег. То не делайте за ДНК тест до суда.

[Pastic]

Увы, на практике это не так. Если мать сама не знает от кого ребенок, то и спроса нет. А если мать считает, что знает отца ребенка - формально это "ее дрова" обращаться в суд за алиментами и там доказывать правомочность требований или нет.

Не надо рассуждать ни о чем. Абсолютно никакой разницы в процессе доказывания по иску об установлении отцовства в ОБОИХ СЛУЧАЯХ нет. И в том и в другом случае доказывать все истцу, на практике - все решает заключение экспертизы.

[Glebova]

Если там не стоит фраза "отец неизвестен

тем более, что предложенную фразу в документ не вносят
либо вносят со слов матери любые имя и отчество, оставляя ее фамилию, либо ставят прочерк
-п.3 ст. 17 фз Об актах гражданского состояния
- форма свидетельства о рождении
-справка (форма N 25) о рождении ребенка по форме, утвержденной ПП РФ от 31.10.1998 N 1274 "Об утверждении форм бланков заявлений о государственной регистрации актов гражданского состояния, справок и иных документов, подтверждающих государственную регистрацию актов гражданского состояния" (в ней фиксируется, что данные об отце внесены со слов матери)

[Pastic]

тем более, что предложенную фразу в документ не вносят
либо вносят со слов матери любые имя и отчество, оставляя ее фамилию, либо ставят прочерк

Согласен. Варианты равнозначные.

[Аннет_из_Твери]

акварель

В садик и школу чтобы устроить Вы должны спрашивать согласие отца и т.д.

Оно, к счастью, презюмируется. Вот если отец будет возражать - тогда другое дело.

Матерям одиночкам и выплаты от государства больше и ясли для ребенка вне очереди и другие блага.

Такое ощущение, что Вы или из Москвы, или с другой планеты.

Выплаты от государства в Тверской области, к примеру, одиноким матерям в два раза больше, чем неодиноким - целых 220 рублей вместо 110 в месяц.
Внеочередные ясли - та еще песня. "Мест нет" - и хоть ты многодетная мать, пока не поработаешь спонсором садика на сумму от 5 до 30 тыс. рублей единовременно - мест не будет.
Ну какие еще блага? Допотпуск ЗА СВОЙ СЧЕТ? Денег при одном кормильце-женщине в семье и так немного, а тут две недели без зарплаты...

Фу. Алименты гораздо лучше.

Если отец не будет давать разрешение на выезд (туда, где его требуют), или запретит его у пограничников - есть суд, в конце концов. Все решаемо.

[akramar]

темы соединены

Уважаемые юристы - практики! Хочу спросить вас касательно дел об установлении отцовства. Представим гипотетическую ситуацию, что Маша А. предъявила иск к Ване Б. об установлении отцовства, не представив при этом вообще никаких доказательств того, что она его хотя бы раз в жизни видела. То есть, просто написала в исковом заявлении, что в день ДД.ММ.ГГГГ у них произошла случайная связь, и всё. Вопросы:
1. Будет ли принят такой иск к производству?
2. Вынесет ли суд в ходе подготовки дела к слушанию определение о проведении экспертизы?
3. Если экспертиза установит, что с вероятностью 99.9% Ваня Б. является отцом ребёнка Маши А., удовлетворит ли суд иск, руководствуясь только данными экспертизы?

Сообщение отредактировал Jhim: 12 February 2012 - 21:41

[Alphaville]

akramar
Даже не знаю, что и ответить, ваши вопросы сформулированы так, что больше подходят для форума: гадалка.ру.

1. Будет ли принят такой иск к производству?

какой такой? Вкладывайте иск, посмотрим. А так, да кто ж его знает, что судье взбредет в голову? Они и с целым пакетом доказательство могут кочевряжиться.
Если будет соответствовать требованиям, предусмотренным ГПК, то должны принять.

2. Вынесет ли суд в ходе подготовки дела к слушанию определение о проведении экспертизы?

Может вынесет, а может не вынесет? Это вам к Рузе. Но если подать соответствующее ходатайство, то должен.

3. Если экспертиза установит, что с вероятностью 99.9% Ваня Б. является отцом ребёнка Маши А., удовлетворит ли суд иск, руководствуясь только данными экспертизы?

Если выше, то должен.

[akramar]

Вкладывайте иск, посмотрим

Например, такой:

В <> районный суд г. <> от Ивановой Марии Ивановны, проживающей по адресу: <>.

Ответчик: Петров Пётр Петрович, адрес: <>.

ИСКОВОЕ ЗАЯВЛЕНИЕ
об установлении отцовства и уплате алиментов

ДД1.ММ1.ГГГГ1 я, Иванова Мария Ивановна, вступила в близкие отношения с Петровым Пётром Петровичем. ДД2.ММ2.ГГГГ2 у меня родился сын, Иванов Иван Петрович. Фактический отец ребёнка, с которым я в браке не состою, отказался признать отцовство в порядке ч. 3 ст. 48 СК РФ. В соответствии со ст. 49 СК РФ, в случае рождения ребенка у родителей, не состоящих в браке между собой, и при отсутствии совместного заявления родителей или заявления отца ребенка, происхождение ребенка от конкретного лица (отцовство) устанавливается в судебном порядке по заявлению одного из родителей. При этом суд принимает во внимание любые доказательства, с достоверностью подтверждающие происхождение ребенка от конкретного лица. Руководствуясь ст. 49 СК РФ, прошу признать Петрова Петра Петровича отцом моего сына, Иванова Ивана Петровича и обязать его выплачивать алименты на содержания ребёнка.

К исковому заявлению прилагаю свидетельство о рождении сына, Иванова Ивана Петровича, не содержащим сведений об отце.


_________________________ Иванова М. И., ДД3.ММ3.ГГГГ3.

И в ходе подготовки выступить с ходатайством о проведении экспертизы.

если подать соответствующее ходатайство, то должен

То есть, чисто теоретически, можно предъявить подобный иск вообще любому человеку (в т. ч., скажем, Дмитрию Медведеву), и при отсутствии алиби или заключения о том, что ответчик не способен к зачатию, суд назначит генетическую экспертизу?

Если выше, то должен

Т. е. при положительном заключении вынесет решение об удовлетворении иска? Не верю, бред какой-то. Мне кажется, такой иск ни на чём не основан, нужно в исковом заявлении привести хоть какие-то доказательства того, что связь действительно была. Т. е. медико-генетическую экспертизу "на пустом месте" суд никогда не назначит. Или я не прав?

Сообщение отредактировал akramar: 09 June 2010 - 16:42

[Форсети]

akramar
сторона , которая обратилась с иском должна доказать те обстоятельства, на которые ссылается в обоснование своих требований. есть ГПК РФ , где в
Статья 131. Форма и содержание искового заявления
5) обстоятельства, на которых истец основывает свои требования, и доказательства, подтверждающие эти обстоятельства;
--подробно изложено что именно должно содержать исковое заявление. Вот об обстоятельствах она и должна пояснить в иске хотя бы коротко и ясно...в случае несоблюдения требовний ст. 131 судья оставляет без движения иск и предлагает исправить недостатки

[Alphaville]

akramar

Вкладывайте иск, посмотрим

Например, такой:

В <> районный суд г. <> от Ивановой Марии Ивановны, проживающей по адресу: <>.

Если сослаться на 57 ГПК и добавить туда ходатайство о назначении экспертизы, то должны принять.

То есть, чисто теоретически, можно предъявить подобный иск вообще любому человеку (в т. ч., скажем, Дмитрию Медведеву),

Да хоть инопланетянам...

Т. е. при положительном заключении вынесет решение об удовлетворении иска?

Да.

медико-генетическую экспертизу "на пустом месте" суд никогда не назначит.

Что значит "пустое место"? Вам может и не назначит, а другие добьются...

Или я не прав?

Не правы, за подробностями в поиск


Добавлено немного позже:
akramar
Вы вообще с какой целью интересуетесь, чисто в гносеологических целях?

[Форсети]

Alphaville
ну так же тоже не пройдет иск две строчки спала и все с ивановым...и в суде на вопрос суда а где и когда было и сколько раз скажет а вам какая разница..так?
Статья 86 ГПК РФ Заключение эксперта
3. Заключение эксперта для суда необязательно и оценивается судом по правилам, установленным в статье 67 настоящего Кодекса. Несогласие суда с заключением должно быть мотивировано в решении или определении суда.
--так что необязательно прям сразу удовлевлетворит

[akramar]

Alphaville

Что значит "пустое место"?

Отсутствие вообще каких-либо доказательств того, что истица ответчика ранее хотя бы раз в жизни видела. А только ходатайство об экспертизе.

Уважаемая Форсети, Ваш ответ мне кажется правдоподобным: такие доказательства всё-таки нужно предоставить. Так что шанс у автора темы (замечу, заведена она 6 лет назад), даже если она узнает ФИО и местонахождение ответчика, практически нулевой.

Сообщение отредактировал akramar: 09 June 2010 - 17:08