Сообщений в теме: 140

[mooner]

ель обработки ПД - исполнение трудового договора, на что дано письменное разрешение(подписан договор).

Вы еще посмотрите в ФЗ о ПД форму и содержание, которые должны быть у письменного разрешения.

[lyolic]

Вы еще посмотрите в ФЗ о ПД форму и содержание, которые должны быть у письменного разрешения.

Заполнять данну форму не требуется в случае трудовых отношений:

2. Согласие субъекта персональных данных, предусмотренное частью 1 настоящей статьи, не требуется в следующих случаях:
...
2) обработка персональных данных осуществляется в целях исполнения договора, одной из сторон которого является субъект персональных данных;

По поводу актов об отказе подписать приказ о ДВ и об отказе предоставить объяснения, был не прав, должны писаться(193 ТК), но вот акт подтверждать своими подписями все подрят не могут. Потому что иначе подтверждающих преидётся ознакомить с текстом самого приказа, а на это должны быть основания или они подтвердят, что РБ отказался с "чем-то" ознакамливаться.

И по поводу актов отсутсвия на рабочем месте... нельзя их составлять и хранить

[mooner]

По поводу актов об отказе подписать приказ о ДВ и об отказе предоставить объяснения, был не прав, должны писаться(193 ТК)

Ну, вот. Это радует.

но вот акт подтверждать своими подписями все подрят не могут.

А где, по Вашему, установлен перечень субъектов, которые имеют соответствующие полномочия?

[sabrina_1]

По поводу актов об отказе подписать приказ о ДВ и об отказе предоставить объяснения, был не прав, должны писаться(193 ТК),

аллилуйя! хоть здесь признал, что на сайте КАдровик ему всё верно говорили))))

[lyolic]

А где, по Вашему, установлен перечень субъектов, которые имеют соответствующие полномочия?

А где сказано вообще, что акт должен кто-то подтверждать?
Он просто должен составляться, необходимость этого видна из закона. А вот соответственно порядок сотавления должен быть прописан в ЛНА, а вот ознакамливать третьих лиц с этим актом, тем более, что необходимость этого не прописана в законе... сомнительно.

[mooner]

А где сказано вообще, что акт должен кто-то подтверждать?

Т.е. Вы считаете, что Акт должен составляться в виде простой бумажки без подписей?

[lyolic]

Т.е. Вы считаете, что Акт должен составляться в виде простой бумажки без подписей?

Подписывать акт, должны только люди которые на основании закона имеют право ознакамливаться с ПД и собирать их. При этом это право не должно быть "избыточным", т.е нельзя взять охранника ознакомить его с некотороми твоими ПД и заставить его сотавлять акты, если это не прописано в законе и ЛНА.
Любое действие явно не указанное в законах является "избыточным" по отношению к обработке ПД и требует на то согласия субъекта.

Сообщение отредактировал lyolic: 16 March 2010 - 12:39

[mooner]

Подписывать акт, должны только люди которые на основании закона имеют право ознакамливаться с ПД и собирать их.

Не подскажите закон в котором содержится перечень этих людей?

Любое действие явно не указанное в законах является "избыточным" по отношению к обработке ПД и требует на то согласия субъекта.

А термин "избыточный" Вы сами придумали или он тоже в каком-то законе или в разъяснениях высших судов содержится?

[lyolic]

Не подскажите закон в котором содержится перечень этих людей?

ЛНА, например, но опять же, если оттуда напрямую следует, что это необходимо.

термин "избыточный" Вы сами придумали или он тоже в каком-то законе или в разъяснениях высших судов содержится?

В законе, повторю ещё раз:

Статья 5. Принципы обработки персональных данных

1. Обработка персональных данных должна осуществляться на основе принципов:
...

2) соответствия целей обработки персональных данных целям, заранее определенным и заявленным при сборе персональных данных, а также полномочиям оператора;

3) соответствия объема и характера обрабатываемых персональных данных, способов обработки персональных данных целям обработки персональных данных;

4) достоверности персональных данных, их достаточности для целей обработки, недопустимости обработки персональных данных, избыточных по отношению к целям, заявленным при сборе персональных данных;

[mooner]

ЛНА, например, но опять же, если оттуда напрямую следует, что это необходимо.

Т.е. Вы признаете, что в законе такого перечня нет?

[lyolic]

Т.е. Вы признаете, что в законе такого перечня нет?

В явном виде нет, но там сказано, какие докуменеты и когда должны обрабатываться, этот перечень можно составить. Всё о чём не написано в ТД и в законе является "избыточным" по отношению к цели обработки ПД.

Попробую резумировать: после того, как РБ и РД заключили договор, РБ начинает обрабатывать ПД работника в соответсвиии с ТК и положением неизбыточности(ФЗ о ПД). Если составляются обрабатываются какие либо ПД явно не перечисленнные в ТД и ТК, то РД должен руководствоваться принципом неизбыточности и достаточности. Если имело место быть обработка ПД и данная обработка явно не разрешена ни ТД, ни другим законом, то РД должен будет доказать, что подобная обработка была необходима для выполнения ТД и соответвия закону.

В случае с сотавлением актов об отсутсвии на рабочем месте, то для того чтобы зафиксировать отсутсвие РБ на рабочем месте, достаточно табели, возможно, каких-то записей человека ответственного за этот учёт. Всё остально избыточно.

Вопрос РД:
А почему вы просто не отметили в ТУРВ отсутсвие РБ?
Ответ: могли, но вдруг он в суд пойдёт, нам надо будет доказать.
Вывод: Цель обработки ПД, подготовка к походу в суд, а не обеспечение выполнения ТД(цели обработки не соттветсвуют целям ТД). В данном случае необходимо разрешение субъекта на обработку ПД.

[sabrina_1]

А почему вы просто не отметили в ТУРВ отсутсвие РБ?

вариант: потому что р-к отсутствовал не целый день, а 3 часа в этот день, что ведет совершенно к другим последствиям чем отсутствие целый день, а табель РВ не предполагает разных отметок в один день по часам присутствия (Я) и отсутствия (НН).

[mooner]

В случае с сотавлением актов об отсутсвии на рабочем месте, то для того чтобы зафиксировать отсутсвие РБ на рабочем месте, достаточно табели, возможно, каких-то записей человека ответственного за этот учёт.

Табель не учитывает конкретное время отсутствия на работе (допустим с 9.00 до 13.00 или с 13.00 до 17.00 там будет стоять одинаковое число часов). А это имеет принципиальное значение.

[протон]

Табель не учитывает конкретное время отсутствия на работе (допустим с 9.00 до 13.00 или с 13.00 до 17.00 там будет стоять одинаковое число часов

Так это не более 4 часов, прогула нет в обоих случаях
А Вы отсутствие на работе, во время установленного ЛНА перерыва, суммируете в общее время непрерывного отсутствия на рабочем месте?

[lyolic]

А это имеет принципиальное значение.

Какое? Для оплаты раб времени важно только количество часов, т.к
ЗП начисляется на основе ТУРВи.

вариант: потому что р-к отсутствовал не целый день, а 3 часа в этот день, что ведет совершенно к другим последствиям чем отсутствие целый день, а табель РВ не предполагает разных отметок в один день по часам присутствия (Я) и отсутствия (НН).

В конце концов РД может изменить форму под свои нужды.

[протон]

Для оплаты раб времени важно только количество часов

Я всегда полагал, что для прогула необходимо не общее, а непрерывное во времени отсутствие на рабочем месте более 4-х часов.

В конце концов РД может изменить форму под свои нужды.

Это уже перебор имхо.

[lyolic]

протон
Я утверждал, что для ДВ(в том числе и прогула), акты об отсутсвии на РМ не нужны, нужен приказ и акты об отказе ознакамливаться, как в ТК написано + ТУРВ, если РД захочет приложить.
Ну допустим акты составлены, но ознакамливать третьих людей с ними... с какой радости, это тоже излишняя обработка ПД

Сообщение отредактировал lyolic: 17 March 2010 - 00:54

[протон]

Я утверждал

Я понял

Ну допустим акты составлены, но ознакамливать третьих людей с ними...

А третьи люди это кто?
З.Ы. Это Вы всё к тем старым темам про увольнение по соглашению сторон, Вы судитесь ещё?

[lyolic]

А третьи люди это кто?

Рядовые сотрудники.

Вы судитесь ещё

Угу.

[протон]

Угу.

Знаменитое

[mooner]

протон

Так это не более 4 часов, прогула нет в обоих случаях

Если Вас это успокоит, можете прибавить к этому еще 1 мин.
lyolic

Какое? Для оплаты раб времени важно только количество часов, т.к
ЗП начисляется на основе ТУРВи.

При чем здесь з/п.
протон правильно отметил:

А Вы отсутствие на работе, во время установленного ЛНА перерыва, суммируете в общее время непрерывного отсутствия на рабочем месте?

Из табеля не видно отсутствовал ли работник в свой установленный перерыв или нет. В суде он легко может сказать, что в те 4 часа и 1 мин. был его перерыв на обед.

В конце концов РД может изменить форму под свои нужды.

ъ
Гы-гы
Без комментариев.

[lyolic]

Из табеля не видно отсутствовал ли работник в свой установленный перерыв или нет. В суде он легко может сказать, что в те 4 часа и 1 мин. был его перерыв на обед.

Так я к тому и веду, что в соответсвии с ФЗ о ПД, работодатель не может заранее готовиться к суду и составлять документы, которые не предусмотерны законом для вынесения ДВ

[Капитон]

lyolic

документы, которые не предусмотерны законом для вынесения ДВ

цитату из закона с перечнем документов в студию!

А может Вы тролль?

[lyolic]

цитату из закона с перечнем документов в студию!

Чагой-то я устал повторяться, вы почитайте что выше написано...
В законе перечислены все небходимые документы, в противном случае РД нужно при обработке ПД руководствоваться принципом достаточности и неизбыточности(см. ФЗ о ПД или выдержки из него выше).
Может приказ о ДВ быть вынесен без лишних бумажек? - может. Тогда какова цель их составления?

Сообщение отредактировал lyolic: 17 March 2010 - 13:21

[Капитон]

lyolic

Чагой-то я устал повторяться

Вы продолжаете тупить (извините за резкость).
разве закон о ПД регулирует трудовые отношения по вынесению дисциплинарных взысканий? нет.
Работодатель должен в первую очередь в трудовых отношениях руководствоваться Трудовым Кодексом - см ст5 ТК.: "В случае противоречий между настоящим Кодексом и иным федеральным законом, содержащим нормы трудового права, применяется настоящий Кодекс."

Может приказ о ДВ быть вынесен без лишних бумажек? - может. Тогда какова цель их составления?

нельзя, т.к. Вы так и не ответили каким документом может быть доказано отсутствие работника на рабочем месте с 9-00 до 10-00. Табель не катит.
Или работник сидящий напротив не знает ФИО отсутствующего? или акт о том,что кабинет №ХХХ закрыт является персональными данными работника?
идите и читайте судебную практику, комментарии и т.п.
Везде используется акт об остутствии.
Вы наверное единственный, кто уперся в обратном.