Сообщений в теме: 157

[sergei_l]

коллега vbif опередил немного

curium

. Природа договора с ЕИО какова? ИМХО, это договор на стыке отраслей - он и трудовой и корпоративный (гражданско-правовой, если кому-то так приятнее)

ИМХО Вы не правы договор гены с обществом - именно трудовой, а не гражданско-правовой

[Vechkhaizer]

В пылу полемики неплохо бы помнить сам вопрос:

сроков на расторжение трудового нет (я никаких ограничений в ТК не нашел)...
и все говорят что нужен приказ об увольнении - приказ должен быть издан раньше даты когда т.д. будет расторгнут.
КТо издаёт??? (сам гена о себе)
фишка: - гена не особо хочет уходить и вряд ли издаст такой приказ
чё делать чтобы его уволить?

я отвечаю - не нужно приказа, так как решение вышестоящего органа самодостаточно, согласования\соволеизъявления с уже бывшим ЕИО (ни в виде приказа, ни в виде явки с повинной или др.) не требуется

так как если в недоделанной ст. 278 ТК законодатель не дал никакого механизма по расторжению трудового договора, это не значит, что нам нужно его "придумать"

В лучшем случае (и на всякий случай) новый ЕИО, кстати на основании ст.68 ТК, может "застолбить" свое явление трудовому коллективу приказом о своем вступлении в должность

[One more]

Vechkhaizer

КТо издаёт??? (сам гена о себе)

Не вдаваясь в дебри полемики, уж что-что, но приказ не может быть издан геной, чьи полномочия прекращены. Думаю здесь двух мнений быть не может.

[sergei_l]

Vechkhaizer

КТо издаёт??? (сам гена о себе)

Полномочный ЕИО.

[vbif]

One more

Думаю здесь двух мнений быть не может.

безусловно!!!
Но, если опять же не вдаваясь в дебри и учитывая несовершенство техники законодателя ДОПУСТИТЬ необходимость такого приказа, ТО что плохого или неустранимо кривого в приказе НОВОГО (простите за глупый термин) Гены о вступлении в должность и увольнении прежнего?

ИМХО. Мне видится что такой приказ ничему не противоречит и, несмотря на свою "абсурдность" снимает МНОГО вопросов!

[One more]

vbif

ТО что плохого или неустранимо кривого в приказе НОВОГО (простите за глупый термин) Гены о вступлении в должность и увольнении прежнего?

Да ничего, я ж не спорю! Из поста Vechkhaizer следовала возможность издания приказа прежним ЕИО

фишка: - гена не особо хочет уходить и вряд ли издаст такой приказ

ИМХО. Мне видится что такой приказ ничему не противоречит и, несмотря на свою "абсурдность" снимает МНОГО вопросов!

Согласен, особенно в том, что он несет в себе важную информативную функцию для остальных работников, как Вы уже заметили выше

[vbif]

Коллега, вот это третий по счету в этой теме пост. Мой.

Цитата
гена не особо хочет уходить и вряд ли издаст такой приказ


и если не устраивает
Цитата
основанием увольнения является решение/протокол (в трудовом все подробно)



пускай вновь избранный и издает приказ...
Понимаю что звучит бредова и рискую в очередной раз спровоцировать спор, но всеж многовариантно, и я лично сталкивался и с таким способом...

[Bat]

Новый (опять же) генеральный директор издает приказ об увольнении старого генерального...
ИМХО временной момент и делает абсурдным данный приказ.

[romero]

vbif
уважаемый коллега!
не споря с Вами (заметьте абсолютно)
мне просто хочется узнать как вы практически всё енто дело оформляете?
ведь в решении ОСЫ(СД) вы будете писать:
"досрочно прекратить полномочия Генерального директора Иванова И.И. с 2.11.2004 и расторгнуть с ним трудовой договор с 2.11.2004 г.
назначить/избрать на должность Генерального директора Аванесова К.К. с 3.11.2004 и заключить с ним трудовой договор с 3.11.2004 г."
т.е. де факто Аванесов 3.11.2004 издаёт приказ о вступлении в должность Генерального директора с 3.11.2004 и о расторжении трудового договора с Ивановым И.И. со 2.11.2004"

я правильно Вас понял?

[Bat]

romero
- вот вот.. и я об этом

[sergei_l]

Bat
romero

т.е. де факто Аванесов 3.11.2004 издаёт приказ о вступлении в должность Генерального директора с 3.11.2004 и о расторжении трудового договора с Ивановым И.И. со 2.11.2004"

если у Аванесова на 02.11.04 будут полномочия ЕИО, то он может издать данный приказ(только 2-м, а не 3-м) и назначить себя любимого геной опять-таки 2-м
[

Сообщение отредактировал sergei_l: 02 November 2004 - 18:06

[One more]

согласен с Седовым, решение ОСА должно всего лишь содержать

досрочно прекратить полномочия Генерального директора Иванова И.И. с 2.11.2004

и

назначить/избрать на должность Генерального директора Аванесова К.К. с 3.11.2004

Первое и будет являться ОСНОВАНИЕМ расторжения ТД.
Тем более, что вопрос о расторжении ТД к компетенции ОСА не отнесен.

[romero]

Седов
коллега на самом деле я уже немного потерял общую нить
вернее общий смысл я понимаю... но есть ощущение какой-то непонятности

я понимаю что вы мне указываете на мою ошипку или невнимательность в читании темы созданной мною же

однако:
если возможно - скажите мну формулировочку из решения

[Stone]

romero

"досрочно прекратить полномочия Генерального директора Иванова И.И. с 2.11.2004

угу.....

и расторгнуть с ним трудовой договор с 2.11.2004 г.

а компетенция собрания позволяет принять такое решение?

[vbif]

romeroBat вы удовлетворились ответом sergei_l???

Поймите. Я не настаиваю на правильном или не правильном подходе к этой проблеме. Я как и многие здесь просто с одной стороны:
- констатирую что она таки есть (хотите вы того или нет но решение ОСА о прекращении полномочий не тождественно расторжению ТД и уж тем более не является обязательным для работников Общества)
а с другой стороны но я НА ПРАКТИКЕ сталкивался с ситуациями когда например начальник службы безопасности предприятия на которое "вошли", просто "рвал" вновь прибывших совершенно правомерно доказывая им, что он не акционер и решения принятые ОСА ему "фиолетовы". И он был прав!
Будет приказ который он обязан исполнять в силу своих инструкций и договора? Хорошо. Не будет? Указания не авторизованных перед ним лиц он выполнять не будет.... Он же не хочет быть уволеным

[Stone]

размышляя....прихожу к выводу, что по действующему закон-ву издание приказа об увольнении просто необходимо (если конечно, обществу не не нужен работник, у которого будет отсутствовать трудовая функция и т.д.....но который, будет получать зарплату)
(сейчас меня разорвут)

[sergei_l]

romero
повторю то же самое, только другими словами:

досрочно прекратить полномочия Генерального директора Иванова И.И. с 2.11.2004

назначить/избрать на должность Генерального директора Аванесова К.К. с 3.11.2004

пишите в протоколе ОСА/СД

расторгнуть с ним трудовой договор

заключить с ним трудовой договор

пишите в приказе нового гены

[vbif]

Stone

(сейчас меня разорвут)

да не не разорвем. Я по крайней мере точно в этом не буду участвовать.
Мне просто не хватает твоей категоричности суждений.

[Potomok]

Простите, коллеги, что несколько встреваю. Вопрос из чуть-чуть др.области.

досрочно прекратить полномочия Генерального директора Иванова И.И. с 2.11.2004

назначить/избрать на должность Генерального директора Аванесова К.К. с 3.11.2004

Если полномочия Иванова прекращают С 02.11.2004г. это значит, что он именно С 02.11. эти полномочия исполнять не будет. Так? А Аванесова избирают на должность, и соответствеено наделяют этими полномочиями только с 03.11. так непосредственно 02.11. будет кто-то наделенный полномочиями? Мне кажется - нет.
Т.о. если прекращать полномочия Иванова с 03.11. и избирать Аванесова с 03.11. - не будет ли это решением того самого "временного момента", навевающего некую абсурдность издания Аванесовым в день своего избрания 03.11. приказа об увольнении Иванова?

[GeorgeOK]

Господа, да чего вы заморачиваетесь? Не надо никакого приказа. Основание для расторжения - решение СД или ОСА. Оно же - запись в трудовой. Никто не сможет опрокинуть это в суде (ежели, конечно, все остально правильно сделано).

[Legal Eagle]

Возьму на себя смелость тезисно обозначить итог обсуждения:
1. Решение ОСА (у) прекращает корпоративные полномочия (право действовать от имени общества без доверенности) ЕИО с момента принятия.
2. Такое решение является основанием для расторжения трудового договора, но не моментом его расторжения. ст.278 ТК - диспозитивна, кроме того, в полномочия ОСА не входит решение трудовых вопросов.
3. Для расторжения трудового договора необходимо еще какое-то действие. В принципе закон не требует приказа, т.е. достаточно просто выдачи трудовой книжки. ТК не описывает процедуру оформления расторжения ТД, но практике обычно издается приказ. Издать его может новый ЕИО.
4. Гена без полномочий, но с действующим ТД - явление странное (неясные обязанности, непонятно, за что ему платить), но тем не менее возможное в связи с нестысковками трудового и корпоративного права.

[sergei_l]

Legal Eagle
акцепт, хотя расторжением рудового договора может быть не только приказ, а запись в трудовой книжке, но это опять таки волеизьявление общества в лице ЕИО. Приказ не обзателен, но он может быть полезен впоследствии