Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Право аренды


Сообщений в теме: 147

#76 Smertch

Smertch

    пан доцент

  • Модераторы
  • 11328 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 December 2004 - 23:19

А! Все ругаетесь!
А между тем, предложенную конструкцию-то никто не оспорил:
предоставление имущества на время в пользование может мыслиться трояко:
1. Fiducia cum amico: состоит из нескольких этапов:
1) собственник передает имущество "арендатору" - у того возникает право собственности на имущество, у "арендодателя" - никаких вещных прав.
2) по наступлении срока у "арендатора" возникает обязательственно-правовая обязанность возвратить имущество "арендодателю" (кавычки использоываны сознательно).

2. Римский имущественный наем: никаких этапов нет - на всем протяжении правоотношения наймодатель обязан обеспечивать спокойное владение нанимателя исключительно в силу их обязательственной связи.

3. Современная аренда имеет три этапа:
1) с момента заключения договора аренды до передачи имущества арендатору: исключительно обязательственное требование арендатора к арендодателю о передаче имущества
2) начинается с момента передачи: обязательство арендодателя по передаче имущества прекращено надлежащим исполнением, арендатор стал титульным владельцем и защищает свои права вещными исками в том числе против собственника (т.к. тот более не обязан предоставить имущество - нет и обязательственного иска, соответственно),
3) с момента наступления обязанности возвратить - арендатор остается титульным владельцем, а обязаннсть возвратить имеет сугубо обязательственный характер.

По-моему, все очевидно, уважаемый друг Аб! :)

Rossi :)
  • 0

#77 IAY

IAY
  • Partner
  • 3682 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 December 2004 - 23:22

Smertch ,

А со мной можно тоже :) ?

С приветом,

Игорь
  • 0

#78 Smertch

Smertch

    пан доцент

  • Модераторы
  • 11328 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 December 2004 - 23:25

IAY ага :)
  • 0

#79 Абсурдность

Абсурдность

    размышляющий над правом

  • Старожил
  • 12 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 December 2004 - 12:33

Smertch

арендатор стал титульным владельцем и защищает свои права вещными исками в том числе против собственника (т.к. тот более не обязан предоставить имущество - нет и обязательственного иска, соответственно


эхма..все мои ранее высказанные доводы так и остались без коментариев...
ладно...не привыкать.

Что б не переливать ис пустого в порожнее замечу - вся логичная система Смерча и сателитов упускает одно маааааленькое, но существенное обствоятельство.

Какое, спросите вы?
А я вам отвечу: одним из неприменных условий виндикационного притязания является отсутствие между сторонами какой-либо обязательственной связи в отношении объекта виндикации.

С тем и остаюсь...
Ваш покорный слуга...
  • 0

#80 porket

porket

    Алиса в Стране Чудес

  • Новенький
  • 1742 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 December 2004 - 13:19

1) собственник передает имущество "арендатору" - у того возникает право собственности на имущество, у "арендодателя" - никаких вещных прав.

1. Fiducia cum amico: состоит из нескольких этапов:
1) собственник передает имущество "арендатору" - у того возникает право собственности на имущество, у "арендодателя" - никаких вещных прав.
2) по наступлении срока у "арендатора" возникает обязательственно-правовая обязанность возвратить имущество "арендодателю" (кавычки использоываны сознательно).


Не поняла, а при чем тут фидуция то? да еще в отношении (в интересах) "друга" ???
Как я помню, данная конструкция обслуживала прежде всего поклажи, ссуды, поручения... Я конечно уже года 2 не преподаю римское частное право, но все таки кой какие воспоминания об этом у мене остались...

Полностью согласна с Апсурдом... Еще римляне, которых щас к месту и не к месту цитируют, закрепили rei vindicatio как вещный иск, а не как личный...
  • 0

#81 Rossi

Rossi
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 132 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 December 2004 - 14:08

Абсурдность

одним из неприменных условий виндикационного притязания является отсутствие между сторонами какой-либо обязательственной связи в отношении объекта виндикации.

Не "какой-либо связи", а именно такой, которая бы обязывала владельца (у нас - собственника) вернуть вещь невладельцу (арендатору).
  • 0

#82 Абсурдность

Абсурдность

    размышляющий над правом

  • Старожил
  • 12 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 December 2004 - 16:09

Не "какой-либо связи", а именно такой, которая бы обязывала владельца (у нас - собственника) вернуть вещь невладельцу (арендатору).


где бы об этом почитать?
  • 0

#83 Rossi

Rossi
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 132 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 December 2004 - 16:11

Абсурдность
Генкин. Право собственности
  • 0

#84 Абсурдность

Абсурдность

    размышляющий над правом

  • Старожил
  • 12 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 December 2004 - 16:38

Rossi хорошо.
  • 0

#85 Chiko

Chiko

    workin' class hero

  • Старожил
  • 8864 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 December 2004 - 16:43

Абсурдность

хорошо.


а ты до этого не читал?
  • 0

#86 porket

porket

    Алиса в Стране Чудес

  • Новенький
  • 1742 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 December 2004 - 17:07

Чего то Генкина не могу найти в сети... никто видать не сканировал...

"отечественная гра­жданско-правовая доктрина и законодательство не допускают конкуренции исков (свойственной англо-американскому праву, а не континентальному европейско­му правопорядку) при защите вещных прав, которая означает, что при нали­чии между участниками договорных или иных обязательственных отношений нельзя предъявить вещно-правовые требования в защиту своих прав". (с) (чей то диссер в инете висит)

Можно было бы спорить, но ведь суды этой позиции придерживаются:


ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД СЕВЕРО-ЗАПАДНОГО ОКРУГА

ПОСТАНОВЛЕНИЕ

от 9 августа 2004 года Дело N А05-10987/03-8

Между ООО "Урман-Лес" (заказчик) и ООО "Двина Лес" (исполнитель) заключен договор от 02.06.03 N 38-у. По условиям договора последний обязался принимать от поставщиков заказчика лесоматериалы по количеству и качеству, хранить лесоматериалы и производить их отгрузку, а заказчик - оплачивать услуги в размере и сроки, согласованные сторонами. Прекращение ООО "Двина Лес" исполнения обязательств по отгрузке лесоматериалов явилось основанием для предъявления настоящего иска, который сформулирован ООО "Урман-Лес" как истребование имущества из чужого незаконного владения. В качестве правового обоснования истец сослался на статью 301 Гражданского кодекса Российской Федерации.
Вместе с тем необходимым условием предъявления виндикационного иска является отсутствие договорных отношений между истцом, истребующим имущество, и ответчиком, у которого это имущество находится. Кроме того, предметом виндикационного иска может являться лишь индивидуально-определенное имущество, а не имущество, определенное родовыми признаками.
Указанные в исковом заявлении лесоматериалы не могут считаться индивидуально-определенным имуществом. Между сторонами существовали договорные отношения, и в силу этого лесоматериалы передавались ответчику. Прекращение договорных отношений, на что ссылается ООО "Урман-Лес", не преобразует относительные правоотношения в абсолютные, поэтому и в этом случае нарушенное право не может защищаться с помощью виндикационного иска.
При таком положении оснований для отмены обжалуемых судебных актов не имеется.




Добавлено @ [mergetime]1102590726[/mergetime]

"НЕКОТОРЫЕ ПРОБЛЕМЫ ВЛАДЕНИЯ В СУДЕБНОЙ ПРАКТИКЕ"

....

Пока налицо владение законное, вещь остается в сфере воли собственника, поэтому здесь еще нет владельческой проблематики. Если и возникают столкновения законного владельца и собственника, то они разрешаются в рамках существующих между ними личных (обязательственных) отношений. Хотя статья 305 ГК РФ и говорит о защите законного владения против собственника, понятно, что такая защита не может быть вещной, то есть иметь абсолютный характер. На этот счет имеется классический вопрос: если истек срок аренды, то как возвращается вещь - посредством виндикационного иска или договорного? Поскольку договора уже нет, то на первый взгляд кажется, что уместна лишь виндикация. Однако следует признать, что суд не сможет не обсуждать личных, договорных отношений истца и ответчика. Ведь даже для того, чтобы выяснить, истек ли срок аренды, прекращен ли договор, придется обсуждать этот договор. Соответственно, иск становится неизбежно личным; ответчик предполагается нарушителем не абсолютного права, а права, полученного по договору <5>. Тем более личным спором будет противоположный: об истребовании законным владельцем вещи у собственника. Здесь истец с самого начала должен заявить о своем личном праве к ответчику, и весь спор будет замкнут именно в обсуждение этого права, а присуждение может состояться только в рамках личного права, но никак не по виндикации.
--------------------------------
<5> В том случае, когда волеизъявление собственника противоречит закону, оно является ничтожным в силу статьи 168 ГК РФ, и потому владение, полученное таким образом, является, конечно, незаконным. Однако спор между собственником и владельцем, возникающий из такого владения, будет не вещным, а личным и будет разрешаться по правилам статьи 167 ГК РФ, а не статьи 301 ГК РФ. Такой вывод следует из того, что последствия недействительной сделки выступают как права и обязанности сторон этой сделки, то есть имеют личную, а не вещную природу. А личное требование всегда вытесняет вещное.

...

Доктор юридических наук
К.СКЛОВСКИЙ

Добавлено @ [mergetime]1102591242[/mergetime]
ПОСТАНОВЛЕНИЕ ФАС ВОЛГО-ВЯТСКОГО ОКРУГА от 16.05.2002 N А38-15/2-2002
Требование о возврате имущества, которое перешло к ответчику в результате гражданско-правовой сделки, не может быть заявлено путем виндикации.
  • 0

#87 Абсурдность

Абсурдность

    размышляющий над правом

  • Старожил
  • 12 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 December 2004 - 17:32

###### Юль, вериш-нет, но это наверное один из немногих случаев, когда я согласен са скловским )))))
  • 0

#88 Гегемон

Гегемон
  • Новенький
  • 58 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 December 2004 - 17:35

когда у арендатора забирает арендованное имущество не арендодатель, договор аренды не нарушается.
Таким образом, возникает ситуация, когда договор аренды не нарушен, а права арендатора нарушены.
Какие права арендатора нарушены?
Право владения и пользования.
Нарушено ли право аренды?
нет.
Право аренды - не вещное право, нельзя не нарушить вещное право, когда вещь, то есть объект права, отнимается у правообладателя.

Сообщение отредактировал Гегемон: 09 December 2004 - 17:37

  • 0

#89 porket

porket

    Алиса в Стране Чудес

  • Новенький
  • 1742 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 December 2004 - 17:35

Абсурдность
чувствую, мне щас за скловского тут по мордасам надають :)

Кста, нашей же позиции (громко сказано!!!) придерживаецца Суханов (заранее поныкалась под стол)

Меня утешает, что и суды тоже....
  • 0

#90 Smertch

Smertch

    пан доцент

  • Модераторы
  • 11328 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 December 2004 - 21:52

######

Не поняла, а при чем тут фидуция то? да еще в отношении (в интересах) "друга" ???
Как я помню, данная конструкция обслуживала прежде всего поклажи, ссуды, поручения

ене только, в архаический период - и аренду. Во всяком случае, если верить Дождеву :)


Еще римляне, которых щас к месту и не к месту цитируют, закрепили rei vindicatio как вещный иск, а не как личный...

никто и не спорит, что он вещный :)

Абсурдность
Дарагой друк АП!

эхма..все мои ранее высказанные доводы так и остались без коментариев...
ладно...не привыкать.

звиняйте... хожу с чужого диалупа - все читать не успеваю :)

одним из неприменных условий виндикационного притязания является отсутствие между сторонами какой-либо обязательственной связи в отношении объекта виндикации.

ва-первых, а с чиго вы ета взяли? Ни Скловский, ни Суханов не дают более-менее внятного объяснения, не считать же им "вытеснение вещных исков обязательственными" или и вовсе голословное утверждение, будто нашему праву неизвестна конкурсенция исков.

Во-вторых, в нашем случае и нет вовсе обязательства. Позволю напомнить: арендодатель надлежащим образом исполнил свое обязательство по предоставлению имущества и оно прекращено надлежащим исполнением. Он теперь обязан не посягать на владение арендатора не потому, что между ними обязательство, а потому, что у арендатора вещное право :)

вот.

И еще, если не соглашаться со мной, то я так и не получаю ответа на заданные в самом начале вопросы: как, если не вещным правом объяснить наличие у арендатора права следования и вещно-правовой защиты.
  • 0

#91 vbif

vbif
  • Старожил
  • 3867 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 December 2004 - 22:27

этот аргумент как то меня лично не впечатляет

арендодатель надлежащим образом исполнил свое обязательство по предоставлению имущества и оно прекращено надлежащим исполнением.

вроде как дружище Юрий приводил доводы и аргументы против...А что с ответственностью за недостатки сданного имущества? Интересно получается, ежели значит на арендодателе не будет лежать обязанность производить например капитальный ремонт то право арендатора будет вещным...Да даже ежели и будет лежать такая обязанность то это будет обязанность в силу договора подряда? Ну а с какого такого перепуга тогда Арендодатель будет обязан компенсировать расходы арендатора ежели с момента передасчи вещи его обязанности иссякли...А риск случайной гибели?

Нет господа. Наверное я действительно еще много чего не понимаю коль мне ближе высказанное Юрием еще ранее предложение принять что аренде просто свойственны некоторые признаки вещного права и не более чем...
Не могу выступить более связно по причине того что пропустил основную часть дискуссии. Прошу прощение.
Но поддерживаю ###### и Абсурдность
Юр, держись. :)

Сообщение отредактировал vbif: 09 December 2004 - 22:32

  • 0

#92 Абсурдность

Абсурдность

    размышляющий над правом

  • Старожил
  • 12 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 December 2004 - 12:45

Smertch

а с чиго вы ета взяли?


Саш, а веть па моиму раньше мы на ты общались... хых...

Ни Скловский, ни Суханов не дают более-менее внятного объяснения,

и что ис этого следует? а если бы давали то ты бы сказал, что все равно это их мнение а в ГК такова нет... так? :)

в нашем случае и нет вовсе обязательства


у вас господа хорошие какое то сранная канцепция обязательства палучаица...

да не может исчерпывать себя арендное обязательство только тем что арендодатель передал вещь!!!!
даже если забыть про другие более мелкие обязанности (ремонт и проч), то у арендодателя есть право требования возврата вещи по истечении договора аренды назад!
С какого перепугу у нас обязательство прекратица должно???

Кроме того маи цивилистические друзиа...вы забываите про то что любому обязательству свойственнен признак - должник обязан воздерживаться от определеного действия.
Применительно к ааренде это означает что арендатор имеет право требовать от арендодателя не вмешиваться в его право владеть и пользоваться объектом аренды.
Ну - скажите исчо что нет...
  • 0

#93 Абсурдность

Абсурдность

    размышляющий над правом

  • Старожил
  • 12 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 December 2004 - 15:27

да..и вот исчо...немного ис судебной практики...

Постановление Федерального арбитражного суда Московского округа
от 24 сентября 2004 г. N КГ-А41/8053-04
(извлечение)


В соответствии с п. 3 ст. 450 ГК РФ в случае одностороннего отказа от исполнения договора полностью или частично, когда такой отказ допускается законом или соглашением сторон, договор считается соответственно расторгнутым или измененным.
В рассматриваемом споре ответчик занимал помещение на основании договора аренды, потому его обязанность вернуть имущество в освобожденном виде должна определяться в соответствии с условиями, предусмотренными законодательством об аренде.
Вместе с тем, из материалов дела следует, что арбитражный суд, обязав ответчика освободить нежилое помещение в связи с расторжением договора аренды, ошибочно руководствовался ст. 301, 305 Гражданского кодекса Российской Федерации.
В связи с изложенным рассмотрение судом заявленного иска как виндикационного не основано на законе.
  • 0

#94 sotnik

sotnik
  • Новенький
  • 46 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 December 2004 - 23:09

В рассматриваемом споре ответчик занимал помещение на основании договора аренды, потому его обязанность вернуть имущество в освобожденном виде должна определяться в соответствии с условиями, предусмотренными законодательством об аренде

Так в том-то и штука. Естественно, вернуть вещь арендатор обязан на основании обязательства. Но я еще раз задаю вопрос: неужели собственник, самовольно забрав просто так вещь у арендатора до окончания срока, нарушил срок? Нет, у собственника вообще нет права забирать вещь, он может лишь требовать ее у арендодателя (ну или иск). Таким образом, забрав вещь, собственник не нарушает обязательства вообще.
Вам не кажется, что обязанность "не мешать" арендатору осуществлять свое право - это обязанность любого лица, и отнюдь не только собственника. Здесь, правда, можно уже говорить о концепции "неправа", отстаиваемое многими цивилистами, но тем не менее: почему мы в случае, если собственник забрал вещь у арендатоа (для пущей убедительности - украл), мы должны считать, что его действие чем-то отличается от действия любого иного лица? Ведь разницы на самом деле нет: в обоих случаях перед нами - одно и то же действие.
  • 0

#95 Smertch

Smertch

    пан доцент

  • Модераторы
  • 11328 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 December 2004 - 21:25

sotnik :)


Абсурдность

что любому обязательству свойственнен признак - должник обязан воздерживаться от определеного действия.

дарагой друк Аб! извини, но это бред :) есть так называемые отрицательные обязательства, но только в них должник должен воздерживаться от чего-л. а в большинстве случаев он как раз кое-что должен делать.


у арендодателя есть право требования возврата вещи по истечении договора аренды назад!

это всего лишь другая обязанность.

что касается бессрочности вещных прав, то, во-первых, это предрассудок; а во-вторых, если последовательно руководствоваться моей конструкцией, то право владения арендатора в принципе бессрочно - оно прекращается не истечением срока, а возвратом имущества от арендатора, пусть даже и принудительным, но в силу обязательственного требования арендодателя к нему.
  • 0

#96 Абсурдность

Абсурдность

    размышляющий над правом

  • Старожил
  • 12 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 December 2004 - 12:52

извини, но это бред

Smertch очень интелегнтно сказано.... ну что ж...пусть...


? Нет, у собственника вообще нет права забирать вещь, он может лишь требовать ее у арендодателя (ну или иск). Таким образом, забрав вещь, собственник не нарушает обязательства вообще

sotnik
обращу сэр ваше внимание на маленькую детальку....
Собственник передает вещь на определенный срок арендатору для чего?
наверное уж не для тогго что бы эту вещь до срока забирать...так?
Если собственник до срока заберет вещь - что же по вашему он нарушит?
Как тогда он (собственник) может нарушить обязательство?

Так вот, передав на срок вещь собственник должен претерпевать временное нахождение этой вещи у арендатора. Это его ограничение прав в силу обязательства.

Ребята, вы зря упорствуете... (но вот то что Смерч защищалсяпо вещым правам и такое понимание вопроса - это по меньшей мере странно)

Мое почтение
  • 0

#97 Rossi

Rossi
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 132 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 December 2004 - 22:11

Абсурдность

Так вот, передав на срок вещь собственник должен претерпевать временное нахождение этой вещи у арендатора. Это его ограничение прав в силу обязательства.

В таком случае придется признать, что право арендатора на имущество не является абсолютным, и соответственно у него нет защиты от любых третьих лиц

Smertch

право владения арендатора в принципе бессрочно - оно прекращается не истечением срока, а возвратом имущества от арендатора

Я вот тоже так считаю, но "меня начинают терзать смутные сомнения", когда я задумываюсь об ответе на вопрос - может ли арендатор по окончании срока договора аренды получить право собственности на имущество по приобретательной давности (если собственник не потребовал возврата)?
  • 0

#98 Smertch

Smertch

    пан доцент

  • Модераторы
  • 11328 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 December 2004 - 11:30

Абсурдность

Smertch очень интелегнтно сказано.... ну что ж...пусть...

я же извинился :)

Ребята, вы зря упорствуете... (но вот то что Смерч защищалсяпо вещым правам и такое понимание вопроса - это по меньшей мере странно)

в ходе специального изучения вещных прав можно было понять, где подлинные характериятики вещных прав, а где - предрассудки, и отделить зерна от плевел.

Так вот, то, что я сейчас излагаю, как раз и является результатом этого процесса.

Кстати, предлагаемая мной теория очень хорошо согласуется с расширением понятия владения до включения в него и владения зависимого. А вот если считать, что у арендатора всего лишь обязательственное требование к собственнику, то тогда непонятно, откуда у него вещная защита и право следования. Вопросы были заданы еще во втором посте этой темы. Ответов, дорогой друг Аб и примкнувшие к нему, от вас до сих пор нет. И быть не может, т.к. вариантов ответа на сегодняшний день известно всего два: аренда - смешанное право и "внешнее действие обязпательств" - и оба они несостоятельны, ибо не можно в одну телегу впрячь коняи трепетную лань, в смысле абсолютное вещное право и относительное обязательство.

Если собственник до срока заберет вещь - что же по вашему он нарушит?

вещное право владения, принадлежащее арендатору.

Как тогда он (собственник) может нарушить обязательство?

1. До возникновения права владения у арендатора - не передав вещь.
2. После передачи - не исполнив, например, обязанности по ремонту и т.п.
а вот обязанности передать вещь уже нет и нарушить ее, соответственно, невозможно. Разумеется, такой подход работает только в том случае, если обязательством мы считаем элементарную обязанность по типу должник-кредитор, без учета встречного предоставления. Но, полагаю, именно такой подход следует из ГК.

Но его обязанность не нарушать владение точно такая же, как и у всех третьих лиц, что естественно, ведь у арендатора-то абсолютное право.

Rossi

Я вот тоже так считаю, но "меня начинают терзать смутные сомнения", когда я задумываюсь об ответе на вопрос - может ли арендатор по окончании срока договора аренды получить право собственности на имущество по приобретательной давности (если собственник не потребовал возврата)?

никогда. Во-первых, он не может не знать, чья весчь. Да и владение его законно (хотя, опять же, требование незаконности владения узукапиента не следует из буквального текста ст.234 ГК).
  • 0

#99 Rossi

Rossi
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 132 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 December 2004 - 14:03

Smertch

никогда. Во-первых, он не может не знать, чья весчь

Во-во. Но посмотрите, чего написано у нас, в Гражданском кодексе Украины (обратите внимание также на первую выделенную фразу и ее отличие от вашей):

Статья 344. Приобретательная давность

1. Лицо, которое добросовестно завладело чужим имуществом и продолжает открыто, непрерывно владеть недвижимым имуществом на протяжении десяти лет или движимым имуществом - на протяжении пяти лет, приобретает право собственности на это имущество (приобретательная давность), если иное не установлено этим Кодексом.

Приобретение права собственности на земельный участок по приобретательной давности регулируется законом.

Право собственности на недвижимое имущество, которое подлежит государственной регистрации, возникает по приобретательной давности с момента государственной регистрации.

2. Лицо, которое заявляет о давности владения, может присоединить ко времени своего владения все время, на протяжении которого этим имуществом владело лицо, чьим наследником (правопреемником) она является.

3. Если лицо завладело имуществом на основании договора с его владельцем, который по окончании срока договора не предъявил требования о его возвращении, она приобретает право собственности по приобретательной давности на недвижимое имущество через пятнадцать, а на движимое имущество - через пять лет со времени истечения исковой давности.

Потеря не по своей воли имущества его владельцем не перерывает приобретательной давности в случае возвращения имущества на протяжении одного года или предъявлении на протяжении этого срока иска по его истребованию.

4. Право собственности по приобретательной давности на недвижимое имущество, транспортные средства, ценные бумаги приобретается на основании решения суда.

Не знаю, откуда это они взяли, ни в ГГУ, ни во французском кодексе (там вообще куцо) такого нет. Гражданский кодекс Украины разрабатывался с участием голландских цивилистов, неужели в Гражданском кодексе Нидерландов подобное написано?
  • 0

#100 Абсурдность

Абсурдность

    размышляющий над правом

  • Старожил
  • 12 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 December 2004 - 15:52

Smertch

ст.305 говоря о том, что у титульного владельца есть вещно-правовая защита даже против собственника имеет ввиду следующее:
1. защита у титульного владельца против собственника может возникать только в одном случае - когда такой владелец не связан с собственником обязательством по поводу вещи, являющейся объектом владения.
Эти отношения могут возникать , например вследствии отношений субаренды.
Субарендатора (титульного владельца) не связывает с собственником никакие обязательственные отношения.
Если собственник заберет у субарендатора вещь - виндицируете.

теперь обратите внимание на завершаюший аккорд:
если у субарендатора заберет вещь арендатор, то использование виндикации исключено.Почему? да все по томуже (см. выше аргументацию Аба).

Не будете же вы утверждать, что изъятие вещи всеми третьими лицами (в том числе и собственником) у субарендатора не отличается от изъятие вещи у субарендатора арендатором?

Подумайте хорошенько. ))))

Мое почтение

Сообщение отредактировал Абсурдность: 15 December 2004 - 15:54

  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных