Rifleman, увы, я знаю очень мало народу готовых лечь на эту амбразуру. Надысь задавил ФНС по порядку списания льгот... Сие происходит из года в год и наукой им не является. Блин, отчего ж практика формируется только с боем?
|
|
||
|
|
||
Сообщений в теме: 266
#77
Отправлено 16 March 2005 - 12:18
Свинья в апельсинах
А если серьезно, то лично для меня весьма прискорбным видицца тот факт, что в некоторых предстоящих судебных разбирательствах я настолько непоколебимо уверен в своей правоте, что... настолько же уверен в том, что дело проиграю во всех инстанциях, как бы пародоксально это не звучало. А судебное заседание будет лишь фарсом, ну и очередным развлечением, которое я себе, любимому, сам периодически устраиваю...
Впрочем, это уже отдельная тема... Нафлудили тут что-то
Это штоб жиззь медам не казалась и лёхких путей искать народ не начинал!отчего ж практика формируется только с боем?
А если серьезно, то лично для меня весьма прискорбным видицца тот факт, что в некоторых предстоящих судебных разбирательствах я настолько непоколебимо уверен в своей правоте, что... настолько же уверен в том, что дело проиграю во всех инстанциях, как бы пародоксально это не звучало. А судебное заседание будет лишь фарсом, ну и очередным развлечением, которое я себе, любимому, сам периодически устраиваю...
Впрочем, это уже отдельная тема... Нафлудили тут что-то
#79
Отправлено 22 March 2005 - 00:52
Ну???! И как?!Судя по настрою судьи дело БУДЕТ рассмотрено 21.03.05 ("Больше откладывать не буду!")
#80
Отправлено 22 March 2005 - 12:49
Orleont
Пока никак. Отложились на 04.04. Судья затребовала от нотара наследственное дело, а от попросила меня - ткнуть пальцем в НПА, где черным по белому написано, што БТИ должны инвентаризационную стоимость давать, а не рыночную!Ну???! И как?!
#84
Отправлено 22 March 2005 - 20:35
Stasja
Слу, ну давайте такие вопросы допринятия решения по существу в личку выносить, ок? Ну не хоцца мне тут все выкладывать до поры до времени...
Слу, ну давайте такие вопросы допринятия решения по существу в личку выносить, ок? Ну не хоцца мне тут все выкладывать до поры до времени...
#85
-Guest-
Отправлено 22 March 2005 - 20:37
А не будет ли нотариус ссылаться на письмо Московской нотариальной палаты, где высказано абсолютно противоположное мнение относительно оценки недвижимости, чем у Федеральной нотариальной палаты?
#86
Отправлено 22 March 2005 - 23:09
Rifleman, sorry. Не со зла, чесслово. 
Ответите потом, если захотите.
Ответите потом, если захотите.
#87
Отправлено 25 March 2005 - 21:38
Хорошая новость от московских нотариусов: принимают оценку БТИ по инвентаризационной стоимости. Якобы, недели две назад получили разъяснение Минфина. В понедельник будет возможность уточнить.
#88
Отправлено 25 March 2005 - 22:05
Colleague , 
Надежда - это уже довольно много. По нынешним-то временам.
Надежда - это уже довольно много. По нынешним-то временам.
#89
Отправлено 28 March 2005 - 14:17
Colleague
СРОЧНО НЕОБХОДИМО ЭТО РАЪЯСНЕНИЕ!!!!!!!!!!!!!!!
Заранее Вам признателен!!!!!!!!!!!
СРОЧНО НЕОБХОДИМО ЭТО РАЪЯСНЕНИЕ!!!!!!!!!!!!!!!
Заранее Вам признателен!!!!!!!!!!!
#90
Отправлено 28 March 2005 - 16:24
Чтоб вы без меня делали. Держите разъяснение минфина
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ЗАМЕСТИТЕЛЬ МИНИСТРА
109097, Москва, ул. Ильинка,9
телетайп 112008
телефакс 925-08-89
14.03.05 № 03-06-03/09 Президенту Федеральной
нотариальной палаты
Е.Н. Клячину
Уважаемый Евгений Николаевич!
В связи с Вашим обращением от 18 января 2005 года № 48/06-01-2.ЭВ Министерство финансов Российской Федерации сообщает следующее.
1. В соответствии с Федеральным законом от 2 ноября 2004 года № 127-ФЗ "О внесении изменений в части первую и вторую Налогового кодекса Российской Федерации и некоторые другие законодательные акты Российской Федерации, а также о признании утратившими силу отдельных законодательных актов (положений законодательных актов) Российской Федерации" с 1 января 2005 года вступила в силу новая глава 25 зн.3. "Государственная пошлина" части второй Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекса).
В соответствии с подпунктами 5 - 10 пункта 1 статьи 333 зн.25 главы Кодекса при исчислении размера государственной пошлины за удостоверение договоров, подлежащих оценке, принимается сумма договора, указанная сторонами, но не ниже суммы (оценки), определенной соответствующими организациями (органами), осуществляющими оценку недвижимости.
При этом, оценка стоимости наследственного имущества производится исходя из стоимости наследуемого имущества (курса Центрального банка Российской Федерации - в отношении иностранной валюты и ценных бумаг в иностранной валюте) на день открытия наследства. Стоимость транспортных средств может определяться как организациями, получившими в установленном порядке лицензию на осуществление оценки транспортных средств, так и судебно-экспертными учреждениями органа юстиции. Стоимость недвижимого имущества может определяться как организациями, получившими в установленном порядке лицензию на осуществление оценочной деятельности (независимыми оценщиками), так и уполномоченным органом государственной власти. Таким уполномоченным органом государственной власти, осуществляющим правоприменительные функции в сфере ведения кадастров объектов недвижимости, инвентаризации объектов недвижимости, государственной кадастровой оценке земель, оценки иных объектов недвижимости, является в соответствии с пунктом 1 постановления Правительства Российской Федерации от 8 апреля 2004 года № 202 Федеральное агентство кадастра объектов недвижимости (далее - Роснедвижимость).
Роснедвижимость осуществляет свою деятельность непосредственно через свои территориальные органы (организации) по государственному техническому учету и (или) технической инвентаризации объектов градостроительной деятельности.
В соответствии с Положением об организации в Российской Федерации государственного технического учета и технической инвентаризации объектов градостроительной деятельности, утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 4 декабря 200 года № 921 (в редакции постановления Правительства Российской Федерации 10 сентября 2004 года № 477), организации (органы) по государственному техническому учету и (или) технической инвентаризации объектов градостроительной деятельности проводят техническую инвентаризацию объектов учета, т.е. определяют инвентаризационную стоимость объектов недвижимости. Функция оценки рыночной стоимости каких-либо объектов недвижимости не входит в компетенцию вышеназванных органов.
Следовательно, согласно подпункту 8 пункта 1 статьи 333 зн. 25 Кодекса для исчисления размера государственной пошлины за выдачу свидетельства о праве на наследство недвижимого имущества, за исключением земельных участков, может применяться инвентаризационная стоимость указанного имущества, определяемая организациями (органами) по учету объектов недвижимого имущества на день открытия наследства.
Что касается стоимости недвижимого имущества (за исключением земельных участков), определяемой организациями, получившими в установленном порядке лицензию на оценку недвижимости, то согласно статье 7 Федерального закона от 29 июля 1998 года № 135-ФЗ "Об оценочной деятельности в Российской Федерации" в случае, если в нормативном правовом акте, содержащем требование обязательного проведения оценки какого-либо объекта оценки, либо в договоре об оценке объекта оценки не определен конкретный вид стоимости объекта оценки, установлению подлежит рыночная стоимость данного объекта.
Поскольку порядок определения стоимости недвижимого имущества (за исключением земельных участков) для целей налогооблажения ни Кодексом, ни другими федеральными законами не установлен, для исчисления размера государственной пошлины за выдачу свидетельств о праве на наследство, организациями, получившими в установленном порядке лицензию на осуществление оценочной деятельности (независимыми оценщиками), может быть применена рыночная стоимость таких объектов.
Следовательно, плательщик государственной пошлины с учетом местных особенностей для исчисления размера государственной пошлины вправе воспользоваться на выбор как рыночной стоимостью, определяемой организациями, получившими в установленном порядке лицензию на осуществление оценочной деятельности (независимыми оценщиками), так и инвентаризационной стоимостью, определяемой организациями (органами) по учету объектов недвижимого имущества.
2. В соответствии со статьей 22 Основ законодательства Российской Федерации о нотариате от 11 февраля 1993 года № 4462-1 (далее - Основ) за совершение действий, для которых законодательством Российской Федерации не предусмотрена обязательная нотариальная форма, нотариус, работающий в государственной нотариальной конторе, а также нотариус, занимающийся частной практикой, взимают нотариальные тарифы в размере, установленном в соответствии с требованиями статьи 2.1 данных Основ. Для исчисления нотариального тарифа за нотариальное удостоверение договоров, предметом которых является отчуждение недвижимого имущества (земельных участков, жилых домов, квартир, дач, сооружений и иного недвижимого имущества), прочих договоров, подлежащих оценке, статьей 22.1 Основ не предусмотрено никаких ограничений для суммы, указанной сторонами, в данных договорах.
Поэтому исчисление нотариального тарифа за удостоверение вышеперечисленных договоров, подлежащих оценке, для которых законодательством Российской Федерации не предусмотрена обязательная нотариальная форма, должно производится исходя из суммы, указанной сторонами в данных договорах, независимо от оценки предмета договора соответствующими организациями (органами).
С уважением,
Подпись С.Д. Шаталов
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ЗАМЕСТИТЕЛЬ МИНИСТРА
109097, Москва, ул. Ильинка,9
телетайп 112008
телефакс 925-08-89
14.03.05 № 03-06-03/09 Президенту Федеральной
нотариальной палаты
Е.Н. Клячину
Уважаемый Евгений Николаевич!
В связи с Вашим обращением от 18 января 2005 года № 48/06-01-2.ЭВ Министерство финансов Российской Федерации сообщает следующее.
1. В соответствии с Федеральным законом от 2 ноября 2004 года № 127-ФЗ "О внесении изменений в части первую и вторую Налогового кодекса Российской Федерации и некоторые другие законодательные акты Российской Федерации, а также о признании утратившими силу отдельных законодательных актов (положений законодательных актов) Российской Федерации" с 1 января 2005 года вступила в силу новая глава 25 зн.3. "Государственная пошлина" части второй Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекса).
В соответствии с подпунктами 5 - 10 пункта 1 статьи 333 зн.25 главы Кодекса при исчислении размера государственной пошлины за удостоверение договоров, подлежащих оценке, принимается сумма договора, указанная сторонами, но не ниже суммы (оценки), определенной соответствующими организациями (органами), осуществляющими оценку недвижимости.
При этом, оценка стоимости наследственного имущества производится исходя из стоимости наследуемого имущества (курса Центрального банка Российской Федерации - в отношении иностранной валюты и ценных бумаг в иностранной валюте) на день открытия наследства. Стоимость транспортных средств может определяться как организациями, получившими в установленном порядке лицензию на осуществление оценки транспортных средств, так и судебно-экспертными учреждениями органа юстиции. Стоимость недвижимого имущества может определяться как организациями, получившими в установленном порядке лицензию на осуществление оценочной деятельности (независимыми оценщиками), так и уполномоченным органом государственной власти. Таким уполномоченным органом государственной власти, осуществляющим правоприменительные функции в сфере ведения кадастров объектов недвижимости, инвентаризации объектов недвижимости, государственной кадастровой оценке земель, оценки иных объектов недвижимости, является в соответствии с пунктом 1 постановления Правительства Российской Федерации от 8 апреля 2004 года № 202 Федеральное агентство кадастра объектов недвижимости (далее - Роснедвижимость).
Роснедвижимость осуществляет свою деятельность непосредственно через свои территориальные органы (организации) по государственному техническому учету и (или) технической инвентаризации объектов градостроительной деятельности.
В соответствии с Положением об организации в Российской Федерации государственного технического учета и технической инвентаризации объектов градостроительной деятельности, утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 4 декабря 200 года № 921 (в редакции постановления Правительства Российской Федерации 10 сентября 2004 года № 477), организации (органы) по государственному техническому учету и (или) технической инвентаризации объектов градостроительной деятельности проводят техническую инвентаризацию объектов учета, т.е. определяют инвентаризационную стоимость объектов недвижимости. Функция оценки рыночной стоимости каких-либо объектов недвижимости не входит в компетенцию вышеназванных органов.
Следовательно, согласно подпункту 8 пункта 1 статьи 333 зн. 25 Кодекса для исчисления размера государственной пошлины за выдачу свидетельства о праве на наследство недвижимого имущества, за исключением земельных участков, может применяться инвентаризационная стоимость указанного имущества, определяемая организациями (органами) по учету объектов недвижимого имущества на день открытия наследства.
Что касается стоимости недвижимого имущества (за исключением земельных участков), определяемой организациями, получившими в установленном порядке лицензию на оценку недвижимости, то согласно статье 7 Федерального закона от 29 июля 1998 года № 135-ФЗ "Об оценочной деятельности в Российской Федерации" в случае, если в нормативном правовом акте, содержащем требование обязательного проведения оценки какого-либо объекта оценки, либо в договоре об оценке объекта оценки не определен конкретный вид стоимости объекта оценки, установлению подлежит рыночная стоимость данного объекта.
Поскольку порядок определения стоимости недвижимого имущества (за исключением земельных участков) для целей налогооблажения ни Кодексом, ни другими федеральными законами не установлен, для исчисления размера государственной пошлины за выдачу свидетельств о праве на наследство, организациями, получившими в установленном порядке лицензию на осуществление оценочной деятельности (независимыми оценщиками), может быть применена рыночная стоимость таких объектов.
Следовательно, плательщик государственной пошлины с учетом местных особенностей для исчисления размера государственной пошлины вправе воспользоваться на выбор как рыночной стоимостью, определяемой организациями, получившими в установленном порядке лицензию на осуществление оценочной деятельности (независимыми оценщиками), так и инвентаризационной стоимостью, определяемой организациями (органами) по учету объектов недвижимого имущества.
2. В соответствии со статьей 22 Основ законодательства Российской Федерации о нотариате от 11 февраля 1993 года № 4462-1 (далее - Основ) за совершение действий, для которых законодательством Российской Федерации не предусмотрена обязательная нотариальная форма, нотариус, работающий в государственной нотариальной конторе, а также нотариус, занимающийся частной практикой, взимают нотариальные тарифы в размере, установленном в соответствии с требованиями статьи 2.1 данных Основ. Для исчисления нотариального тарифа за нотариальное удостоверение договоров, предметом которых является отчуждение недвижимого имущества (земельных участков, жилых домов, квартир, дач, сооружений и иного недвижимого имущества), прочих договоров, подлежащих оценке, статьей 22.1 Основ не предусмотрено никаких ограничений для суммы, указанной сторонами, в данных договорах.
Поэтому исчисление нотариального тарифа за удостоверение вышеперечисленных договоров, подлежащих оценке, для которых законодательством Российской Федерации не предусмотрена обязательная нотариальная форма, должно производится исходя из суммы, указанной сторонами в данных договорах, независимо от оценки предмета договора соответствующими организациями (органами).
С уважением,
Подпись С.Д. Шаталов
#91
Отправлено 28 March 2005 - 18:58
Ну вот, я теперь избавлен от необходимости набирать текст в Ворде... 
Не трудно заметить, что в письме не содержится никаких откровений, использована та же аргументация, к которой прибегают обычные грамотные юристы. Но для нотариусов ведь такое пысьмо "авторитетного человека" важнее знаний
Кстати, Шаталов (или его юристы?), в отличие от налоговиков, уже не раз являл юридическому миру продукты здравого смысла. Например, по вопросу о попытках налоргов стричь по максимальной ставке налог с наследников по завещанию...
Так что пока граждане не окажутся на улице из-за необходимости платить разорительные налоги. Уже приятно.
Не трудно заметить, что в письме не содержится никаких откровений, использована та же аргументация, к которой прибегают обычные грамотные юристы. Но для нотариусов ведь такое пысьмо "авторитетного человека" важнее знаний
Кстати, Шаталов (или его юристы?), в отличие от налоговиков, уже не раз являл юридическому миру продукты здравого смысла. Например, по вопросу о попытках налоргов стричь по максимальной ставке налог с наследников по завещанию...
Так что пока граждане не окажутся на улице из-за необходимости платить разорительные налоги. Уже приятно.
#94
Отправлено 28 March 2005 - 23:20
ГхЫм.... А, собсн, чему радовацца-то? 
но они так же влёт нынче делают и рыночную оценку, благо лицензии имеют аж с 2002 года... Т.е. Тут есть выбор между "БТИ" и "независимым оценщиком", но он не стоит как выбор между инвентаризационной и рыночной оценкой, а как между тем, КТО ИМЕННО будет оценивать по рыночной стоимости... Вот так-то воторганизации (органы) по государственному техническому учету и (или) технической инвентаризации объектов градостроительной деятельности проводят техническую инвентаризацию объектов учета, т.е. определяют инвентаризационную стоимость объектов недвижимости.
#95
Отправлено 28 March 2005 - 23:57
Вступившие в силу с 01.01.05 обсуждаемые нормы, конечно же, просто безобразны, но...
я не стал бы столь категорично приветствовать и приведённое письмо...
Как говорил в своё время нам-дуракам Анатолий Борисович Венгеров: "...субъектами толкования могут быть только специально уполномоченные государственные органы (прежде всего, суды), и органы, сами принявшие правовую норму (если они имеют полномочия на аутентичное толкование)".
Может ли заместитель министра финансов, господин Шаталов, быть субъектом толкования?
Да, лично для себя, для уяснения смысла и содержания правовой нормы, конечно же, может.
"...Однако, такое толкование не является и никогда не будет являться официальным, оно не является обязательным, хотя и может быть использовано для правовой инициативы и других активных действий в правовой форме..."
Лучше не скажешь.
Убеждён - ничего, кроме дополнительного сумбура и неразберихи, это письмо не принесёт...
я не стал бы столь категорично приветствовать и приведённое письмо...
Как говорил в своё время нам-дуракам Анатолий Борисович Венгеров: "...субъектами толкования могут быть только специально уполномоченные государственные органы (прежде всего, суды), и органы, сами принявшие правовую норму (если они имеют полномочия на аутентичное толкование)".
Может ли заместитель министра финансов, господин Шаталов, быть субъектом толкования?
Да, лично для себя, для уяснения смысла и содержания правовой нормы, конечно же, может.
"...Однако, такое толкование не является и никогда не будет являться официальным, оно не является обязательным, хотя и может быть использовано для правовой инициативы и других активных действий в правовой форме..."
Лучше не скажешь.
Убеждён - ничего, кроме дополнительного сумбура и неразберихи, это письмо не принесёт...
#96
Отправлено 29 March 2005 - 00:04
Надо бы глянуть, так ли оно: " В соответствии с Положением об организации в Российской Федерации государственного технического учета и технической инвентаризации объектов градостроительной деятельности, утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 4 декабря 200 года № 921 (в редакции постановления Правительства Российской Федерации 10 сентября 2004 года № 477), организации (органы) по государственному техническому учету и (или) технической инвентаризации объектов градостроительной деятельности проводят техническую инвентаризацию объектов учета, т.е. определяют инвентаризационную стоимость объектов недвижимости. "
Енто кое-что меняет
Енто кое-что меняет
#97
Отправлено 29 March 2005 - 00:35
borovich
нащет толкования... гляньте 20-ю или 21-ю ст. НК. Там сказано, што Минфин может давать разъяснения (блин, нет у меня базы счас под рукой). Так что не все так ужасно как Вам кажется...
Orleont
У меня есть в запасе пара козырей, но, боюсь, что они все "ниже валета"
Добавлено @ 21:39
Orleont
Даже если я сумею доказать (что, согласитесь, крайне маловероятно), что БТИ не вправе осуществлять оценку по рыночной стоимости, то вопрос уже встанет о том, что лицензию им выдали с нарушениями закона, а это уже сааавсем другая песня!
нащет толкования... гляньте 20-ю или 21-ю ст. НК. Там сказано, што Минфин может давать разъяснения (блин, нет у меня базы счас под рукой). Так что не все так ужасно как Вам кажется...
Orleont
гмммм... Т.е. Вы на этом основании делаете вывод, что БТИ может осуществлять ТОЛЬКО "инвентаризационную оценку"? Интересная, конечно, мысль, но для суда неубедительная, т.к. мне судья говорит показать "что БТИ не могут осуществлять оценку по рыночной стоимости, а только по инвентаризационной!".организации (органы) по государственному техническому учету и (или) технической инвентаризации объектов градостроительной деятельности проводят техническую инвентаризацию объектов учета, т.е. определяют инвентаризационную стоимость объектов недвижимости
У меня есть в запасе пара козырей, но, боюсь, что они все "ниже валета"
Добавлено @ 21:39
Orleont
Даже если я сумею доказать (что, согласитесь, крайне маловероятно), что БТИ не вправе осуществлять оценку по рыночной стоимости, то вопрос уже встанет о том, что лицензию им выдали с нарушениями закона, а это уже сааавсем другая песня!
#98
Отправлено 29 March 2005 - 01:04
Refleman !
Есть такой замшелый анекдот:
На экзамене по физике студент до того добуровил какой-попало чернухи преподу, что тот , наконец, не выдержал и выдавил утомлённо:
- Так Вы мне скажете, что такое электричество, или нет?
Тот, почесав репу, мямлит что-то вроде:
- Да вот на экзамен шёл - помнил, а сейчас - подзабыл...
- Ну что же Вы! Вспоминайте скорее! Никто в мире не знает, а он - видите ли, забыл...
Вспоминайте скорее!
Есть такой замшелый анекдот:
На экзамене по физике студент до того добуровил какой-попало чернухи преподу, что тот , наконец, не выдержал и выдавил утомлённо:
- Так Вы мне скажете, что такое электричество, или нет?
Тот, почесав репу, мямлит что-то вроде:
- Да вот на экзамен шёл - помнил, а сейчас - подзабыл...
- Ну что же Вы! Вспоминайте скорее! Никто в мире не знает, а он - видите ли, забыл...
Вспоминайте скорее!
#99
Отправлено 29 March 2005 - 02:02
borovich
экой Вы, аднако, тонкий подкольщик
Объясните, плз, мне, тупому с деццтва, причины Вашего юмора...
экой Вы, аднако, тонкий подкольщик
Объясните, плз, мне, тупому с деццтва, причины Вашего юмора...
Сообщение отредактировал Rifleman: 29 March 2005 - 02:05
#100
Отправлено 29 March 2005 - 02:52
1) ст.7 ФЗ "Об оценочной деятельности": "В случае, если в НПА..., либо в договоре об оценке объекта оценки не определен конкретный вид стоимости объекта оценки, установлению подлежит рыночная стоимость данного объекта". В НПА не определен? В чем проблема? В договоре с БТИ определен! А договор заключен путем направления оферты (заявление, где указано "дайте мне инвентаризационную") и акцепта - конклюдентных действий (проведение оценки на условиях заявления).
2) ст.17 того же закона - "Оценщик не вправе заниматься оценочной деятельностью без заключения договора страхования". Интересно, а есть ли у БТИ д-р страхования ГО оценщика?
как такие варианты?
2) ст.17 того же закона - "Оценщик не вправе заниматься оценочной деятельностью без заключения договора страхования". Интересно, а есть ли у БТИ д-р страхования ГО оценщика?
как такие варианты?
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных
