Сообщений в теме: 1190

[закупатель]

Какой..@@@@.. несет некий усатый дядя выступающий сейчас, речь вот уже 20 минут идет исключительно о защите детей о сексуальной эксплуатацией детей!!!! Такое ощущение, что все кого уволили из школ только и насиловали бедных детей.... Зачем же так передергивать?!?!

[самаряночка]

А кто это? (я припоздала на вторую часть). я чего-то устала уже его слушать! Перечислил профессии,запрещённые судимым, в основном связанные со "сферой" закона. Тогда тот,кто их пишет, должен быть кристально чистым (ДУМУ БЫ ТРЯХНУТЬ НА ПРЕДМЕТ СУДИМОСТЕЙ).
КСТАТИ НЕПЛОХО ПОДГОТОВИЛАСЬ "ДРУГАЯ СТОРОНА": КАКИХ ТОЛЬКО СТАТЕЙ НЕ ПРОЦИТИРОВАЛ этот усатый дядька

[Galina 71]

Этот дядька Полномочный представитель президента в КС РФ.

[Сергей Миколаевич]

Походу сторона обвинения.

[Galina 71]

Сторона поддержки ТК в сегодняшней редакции.

[Crasher]

Такое ощущение, что все кого уволили из школ только и насиловали бедных детей....

получается, что так. А даже если еще нет, то потом обязательно.

ДУМУ БЫ ТРЯХНУТЬ НА ПРЕДМЕТ СУДИМОСТЕЙ

а Вы на пару страниц назад в теме вернитесь, там уже тряхнули. Уровень судимости депутатов явно превышает уровень судимости педагогов.

Судья задал хороший вопрос представителю ГД.

Сообщение отредактировал Crasher: 18 June 2013 - 15:46

[Crasher]

Оперирование со статистикой со стороны Астахова и Ко как и предполагалось. Даже суд отмечает.

[wer]

К сожалению я не смотрю трансляцию,кто смотрит сообщайте хоть понемногу.

[Galina 71]

В 14 час. 30 мин заседание КС РФ закончилось. Будем ждать возвращения звезды 1812, думаю поделится своими впечатлениями.

Сообщение отредактировал Galina 71: 18 June 2013 - 16:30

[самаряночка]

Я прослушала или дату опубликования решения не называли?

[123Лилия10]

А я вот от речи представителя комитета по труду и социальной защиты просто в ужасе. (мне из нашего областного подобный ответ пришёл)

Не назвали. Присутствующих оповестят отдельно.

[Galina 71]

Нет дату опубликования не называли. Мне ранее ответили из КС., что примерно через месяц.

[самаряночка]

Crasher

Судья задал хороший вопрос представителю ГД.
Судя по вопросам к выступающим, судьи настроены вроде неплохо. но общее впечатление - перевес у сильных мира сего

[Crasher]

Да все как и оговаривалось - детей надо защищать, а все кто когда либо - представляют потенциальную опасность, не соответствуют моральному облику и т.д. Естественно было сказано о росте преступности в отношении детей и несовершеннолетних граждан, но так и никто не смог сказать ничего кроме 120 совершенных именно педагогами из более чем ста тысяч. Риторический вопрос - откуда эти дамы со стороны принявший законодательный акт? Не именно откуда они, т.е. из какого государственного органа, а откуда их берут? Представитель прокуратуры так возмущалась, когда ув. звезда 1812 упомянул об указанных в законе о прокуратуре ограничениях, что у меня сложилось убеждение, что она его в жизни не читала.

Надо было Киркоровым, Филлипом Бедросовичем дополнить выступление ))) На этих теть было бы интересно посмотреть.

Вообще от самого состава КС, его внешнего понимания ситуации и исходя из задаваемых судьями вопросов, впечатление сложилось хорошее. Но вот за решение стало очень боязно. Не было такого ощущения до сегодняшнего заседания. Видимо и на меня повлияли выступления представителей правительства, думы и президента (все умышленно с маленькой буквы). Прекрасно люди понимают слово "запрет" или термин "отмена права", но упорно говорят о каких-то ограничениях.

Сообщение отредактировал Crasher: 18 June 2013 - 16:40

[Сергей Миколаевич]

Да, вот и пойми какое решение примут в КС.

Концовка классная, адвокаты молодцы и Щерба здорово выступил.

[Crasher]

Я поздно включил уже трансляцию, буквально перед прениями, о предсказуемости закона была речь?

[Сергей Миколаевич]

Да не поймешь, Борщевскй вобще не пришол

[Crasher]

Вам Астахова не хватило? ))) Интересно, где-то в центральных электронных СМИ это событие как-то освещалось?

На самом деле, думаю, КС особо бояться гнева нынешнего президента (опять с маленькой умышленно) не стоит даже при признании норм данного закона полностью неконституционными. Хотя оснований для этого предостаточно. Но такого, естественно, не случится. Кому посчастливилось попасть под жернова правосудия уже после его вступления - без работы останутся однозначно и без регистрации шансов на дифференцируемость по любым признакам. Но это сугубо мое мнение. Я рад буду ошибиться даже совсем. Щербина и мы - "его компания", совершившие достаточно давно свои преступления и с десяток и более лет уже работающие, как мне представляется, шансы имеем.

Немного переосмыслил свои впечатления от увиденной части заседания. Да, давили представители власти, но только числом. Слова были одни и те же и одни и те же цифры - не связанные с вопросом непосредственно. Массовый отсыл судей КС к обзору практики ВС выглядел, для меня как не юриста, достаточно жалко. СОЮ, каким бы высоким статусом он не обладал, все-таки обязан руководствоваться законом, хоть и идиотским по исполнению. До толкования Конституции СОЮшникам как до Китая. Но даже и среди них нашлись мыслящие достаточно здраво.

Поднимался в теме вопрос, - а что будет с теми, кто вроде как восстановлен и работает, если КС признает закон полностью конституционным? Думаю в скором времени вылетят по вновь открывшимся.

Сообщение отредактировал Crasher: 18 June 2013 - 18:12

[Сергей Миколаевич]

Вам Астахова не хватило? ))) Интересно, где-то в центральных электронных СМИ это событие как-то освещалось?

Астахов вобще от темы в сторону ушел

[закупатель]

http://m.youtube.com...h?v=zcV-HwyLkDU

[rty]

Я рад буду ошибиться даже совсем.

Думаю что ошибётесь - дискриминация тут на лицо. А Ксюша не дура подставляться под такой дебильный закон. Не забывайте, что любой из уволенных, может обратиться к работодателю для заключения ТД а затем, после отказа, дойти и до ЕСПЧ. Ну а тот уже не раз высказывался по такому поводу. Так что КС проще самому сослаться на ЕСПЧ и прокатить главного юриста России, чем потом опять сотрясать кулаки и ругать ЕСПЧ за то, что он не уважает мнение КС.

Массовый отсыл судей КС к обзору практики ВС выглядел, для меня как не юриста, достаточно жалко.

Ну вы теперь поняли уровень нашей власти? Они даже для КС не смогли найти толковых юристов, которые не допустили бы такого ляпа - КС плевать на обзор - это ведь даже не закон. Но вот отреагировать теперь КС придётся - ведь это официальное толкование судебного органа, который то и предал закону обратную силу.

[Crasher]

Астахов вобще от темы в сторону ушел

и даже всем составом КС РФ через Председателя не удалось его туда вернуть. Он так и продолжал озвучивать общую статистику о преступлениях в отношении детей и несовершеннолетних, что тоже без сомнения ужасно. Особенно если речь об умышленных насильственных преступлениях.

Кстати, статистикой по подростковым никто не обладает, т.е. от 14 до 18 лет? Думаю там тоже будет заметен прирост за период с 01.01.2011 г. Видимо не всех еще уволили, и судимые педагоги по-прежнему продолжают пагубно влиять на подростковую несформировавшуюся у таких детей психику.

Думаю что ошибётесь - дискриминация тут на лицо.

я вообще не пьющий, но по такому случаю - из принципа, придется "фронтовые 50" "за сбитый..." пропустить!

Ну вы теперь поняли уровень нашей власти?

лично я в нем не сомневался ни разу.

http://m.youtube.com...h?v=zcV-HwyLkDU

ага... по НТВ. Я примерно так и предполагал, хотя и не задумывался особо. Тем не менее семейство каналов РТР и ОРТ даже и не подозревал в возможности хоть слово сказать по этому случаю.

Кстати по обратной силе закона КС вынес свое очередное постановление аккурат перед сегодняшним заседанием, т.е. вчера.

17 июня 2013 года Конституционный Суд РФ провозгласил Постановление по делу о проверке конституционности ст.2 закона «О внесении изменений в закон «О дополнительном социальном обеспечении членов летных экипажей воздушных судов гражданской авиации»


17 июня 2013 года Конституционный Суд РФ запретил ухудшать положение плательщиков страховых взносов использованием обратной силы в правилах их начисления.
Поводом к рассмотрению 22 апреля 2013 года дела о проверке конституционности положений статьи 2 Федерального закона от 23.12.2010 № 360-ФЗ «О внесении изменений в Федеральный закон «О дополнительном социальном обеспечении членов летных экипажей воздушных судов гражданской авиации» явились запросы Арбитражного суда Сахалинской области и Арбитражного суда Приморского края.

История вопроса
В производстве арбитражных судов находятся иски авиакомпаний ОАО «Владивосток Авиа» и ОАО «Авиакомпания «Сахалинские авиатрассы», которые оспаривают, в частности, решения пенсионного фонда, оштрафовавшего авиаперевозчиков за нарушение законодательства о страховых взносах.
В результате внесенных 23 декабря 2010 года изменений в Закон «О дополнительном социальном обеспечении членов летных экипажей воздушных судов гражданской авиации» (вступили в силу 27 декабря 2010 года) был отменен лимит базы для начисления указанных взносов, сверх которого платежи не взимались. База начисления возросла, и выплаты увеличились. При этом новая система расчетов вводилась с 1 января 2010 года. На момент принятия изменения авиакомпании уже произвели выплаты страховых взносов за 2010 год. В связи с изменениями законодательства авиаперевозчикам были доначислены страховые взносы, а также они привлечены к ответственности за недоплату страховых взносов на дополнительное социальное обеспечение членов летных экипажей.

Позиция заявителя
По мнению заявителей, введением нового порядка исчисления взносов с 1 января 2010 года придается обратная сила закону, ухудшающему положение плательщиков взносов, что противоречит статье 57 Конституции РФ.

Позиция Суда
Конституционное право на социальное обеспечение включает право граждан на получение пенсии. Условия и порядок предоставления пенсий определяются законом. При этом не исключается создание дополнительных форм социального обеспечения.
В связи с особыми условиями труда членов летных экипажей воздушных судов гражданской авиации, им установлена ежемесячная доплата к пенсии.
Лимит базы для начисления страховых вносов на дополнительное социальное обеспечение членов летных экипажей был введен с 1 января 2010 года при реформировании единого социального налога.
В результате с июля 2010 года возникла угроза полного прекращения поступления взносов в пенсионный фонд, что в целом могло привести к снижению размера самой доплаты. Восстанавливая прежнее правовое регулирование и отменяя лимит базы для начисления страховых вносов, федеральный законодатель исходил из того, что размер ежемесячной пенсии напрямую зависит от суммы взносов.
Чтобы не допустить ущемления прав членов летных экипажей на дополнительное социальное обеспечение, система расчетов была распространена на правоотношения, возникшие с 1 января 2010 года. Соответствующее правовое регулирование было направлено на защиту социальных прав указанной категории работников и не может рассматриваться как противоречащее Конституции РФ.
Вместе с тем увеличилась финансовая нагрузка на плательщиков взносов. Она потребовала от работодателей дополнительных не запланированных расходов, а также создала предпосылки для применения к ним штрафных санкций.
Таким образом, при повышении размера выплат была придана обратная сила закону, ухудшающему положение плательщиков соответствующих платежей.
Кроме того, федеральный законодатель создал ситуацию, при которой добросовестные плательщики взносов оказались должниками. Тем самым были нарушены не только принципы правовой определенности и поддержания доверия к закону и действиям государства, но и запрет на привлечение к ответственности за деяние, которое на момент его совершения не признавалось правонарушением.
Таким образом, оспариваемая норма не соответствует Конституции в той мере, в какой она придает обратную силу ухудшающим положение плательщиков правилам определения базы для начисления взносов на доплату к пенсии членам летных экипажей.
Постановление КС РФ должно быть учтено при рассмотрении дел заявителей.

Сообщение отредактировал Crasher: 18 June 2013 - 19:01

[звезда1812]

Да, вы правы, уважаемые форумчане. Ничего умного от Астахова ждать не приходилось. По выражениям лиц судей и их репликам очень было видно, что этот шоу-омбудсмен и судьям порядком надоел. Сыпал цифрами как триумфатор червонцами. И все с потолка. Все равно никто не проверил бы. А эти весьма некультурные девушки, в том числе генерал-лейтенант от прокуратуры (государственный советник юстиции второго класса) не читали не только закон о прокуратуре.
В целом у нас присутствовавших там сложилось весьма хорошее впечатление о сазедании. Что же касается решения, то я бы не торопился делать поспешных выводов. Тем более как мне показалось, нам удалось убедить, что есть огромная разница между тем, за что голосовали депутаты и что предложил Медведев, и тем уродством, которое появилось в итоге в Трудовом кодексе.
Теперь остается терпеливо ждать

[123Лилия10]

Будем надеяться на лучшее.

[wer]

А я был поражён интервь Астахова после суда. Он прямо заявил,что закон из-за каких-то пары сотен людей изменять не будем.
Ради борьбы с педофилами Астахов готов принести "САКРАЛЬНУЮ ЖЕРТВУ" Щербину.................................
.
То есть подумаешь пострадали пару сотен человек главное мы в школу педофилов не допустим.
И Астахову плевать,что и у этих педагогов есть дети и то,что многи из уволенных остались без средств к существованию.
.
Я вообще поражаюсь Астахову договорится до этого мог наверное только как мне кажется "гебельс" в нациской германии.
Как вообще можно так похамски относится к людям которые пусть и совершили незначительно,но преступление,но своим трудом не только давно искупили свою вину,но сделали гораздо больше,чем это "шоу мэн " АСТАХОВ.
Противно когда такие люди защищают детей, Лукин по сравнению сним намгог чеснее и порядочнее.
Я бы на месте Щербины после таких слов "плюнул бы " в .............. Может быть тогда бы он понял.
Это моё мнение,может Астахова я не так понял и он хотел сказать другое. Тогда извиняюсь.