Сообщений в теме: 1190

[закупатель]

Отслеживая последние решения КС РФ по резонансным делам по типа борьба "добра со злом" (митинги, выборы Губернаторов), учитывая страусиную психологию председателя вывода о неконституционности нормы не будет это 100%.
И еще, все обратили как так называемый омбудсмен Астахов с гонором высказал, что ДВУХ ПРЕДСТАВИТЕЛЕЙ Президента в одном месте многовато???? Он это о чем сейчас, да в КС РФ надо самого Президента РФ вызывать со всеми его вассалами вместе взятыми, а тут видетили пару чиновников не самого высшего ранга вызвали..... И у данного господина высшее юр. образование, это же надо так "уважать" один из высших судов своей страны, чтобы такое заявлять под камеры. Посмотрел бы я как такое заявили бы перед Верховным судом США, завтра бы уже был бы вновь частнопрактикующим "удачным адвокатом"...,если бы вообще остался бы вхож в суды.
Думаю судьи КС РФ обратили внимание на эту реплику "слуги народа".

Сообщение отредактировал закупатель: 20 June 2013 - 14:59

[der stolze Bayer Jochi]

rty, даже Ваш пессимистический вариант тоже не плох. Главное, чтоб дело пересмотрели в лучшую сторону. А отправить думцам месседж о необходимости переделать закон - обязанность КС в силу закона. Собственно, хоть раз себя проявит система сдержек и противовесов на амерский манер.

Сообщение отредактировал teisejas: 20 June 2013 - 15:24

[Капитон]

всем участникам темы:
1)эта тема находится в правовых - не надо загаживать
2) Напоминаю п.22. Правил: Запрещается "сверхцитирование" (англ. - overquoting - оверквотинг).

[звезда1812]

Заседание КС удалось скачать. Однако ума не хватает выложить здесь.

Сообщение отредактировал звезда1812: 20 June 2013 - 15:37

[Crasher]

Однако ума не хватает выложить здесь.

на yuotube, а сюда ссылку

[rty]

даже Ваш пессимистический вариант тоже не плох.

Соглашусь, что на безрыбье и рак рыба. Но вот что подумалось - поднимись такой вопрос в Европейском суде - было бы 100% решение не в пользу России. У Европейского суда давно выработалось правило, что государство должно доказать что ограничение введённое им, должно быть необходимым в демократическом обществе и преследует общественно-значимую цель. Но тут у защитников ограничений прав людей вдруг не оказалось ни одного доказательства того, что ограничения действительно нужны. Как поплыли защитники власти при вопросе про статистику совершения ранее судимыми педагогами повторных преступлений. Выходит что закон принимался не потому что возникла такая необходимость, а потому что так сказал барин (про послание президента кто только не говорил - по моему это главный их аргумент а не Конституция и закон). И вот под это заявление, челядь на перегонки бросилась вносить изменения ужесточающие проект закона внесённого президентом. И ни кто реально не думал о детях.
Повторюсь т.к. ещё актуально:

59. Кроме того, при рассмотрении вопроса о соразмерности оспариваемых мер Суд не может не обратить внимание на нечеткость Закона, с одной стороны, в отношении вопроса об отсутствии у заявителей лояльности к государству (предполагается ли ее отсутствие по причине их прошлой работы в КГБ, или оно должным образом доказывается фактами), и, с другой стороны, в отношении необходимости применения ограничений к работе в ряде сфер частного сектора. В частности, статья 2 Закона очень кратко перечисляет те сферы частного сектора, из которых должны быть исключены заявители как лица, нелояльные к государству (см. пункты 24 и 40 выше), однако, кроме указаний на "адвокатов" и "нотариусов" Закон не определяет конкретных видов работ, функций или задач, которыми заявителям запрещено заниматься. В результате невозможно установить какую-то разумную связь между запрещенными видами работ и правомерными целями, которые преследуются запретом на эти виды работ. Суд считает, что в подобной законодательной схеме отсутствуют необходимые гарантии недопущения дискриминации, равно как и гарантии надлежащего судебного контроля за применением таких ограничений (см., inter alia, приведенные в пункте 32 выше выводы Комитета экспертов по применению конвенций и рекомендаций Международной организации труда в отношении условий доступа к государственной службе, установленных аналогичным законодательством Латвии).
60. В заключение Суд обращает внимание на то, что данный Закон вступил в силу в 1999 г., то есть, почти через десять лет после провозглашения Литвой независимости 11 марта 1990 г. В результате, ограничения на профессиональную деятельность заявителей были введены, соответственно, через 13 лет и 9 лет после их ухода из КГБ. Этот фактор запоздалого принятия Закона, не будучи решающим сам по себе, может, тем не менее, иметь определенное значение для общей оценки соразмерности принятых мер преследуемым целям.
61. С учетом изложенных выше соображений Суд считает, что запрет на работу заявителей в ряде сфер частного сектора на основании статьи 2 Закона является несоразмерной мерой, даже с учетом законности целей, преследуемых запретом.
62. Таким образом, имело место нарушение статьи 14 Конвенции в сочетании со статьей 8.

[звезда1812]

на yuotube, а сюда ссылку

Там файл огромный получился. Попробую конвертировать в avi и разбить на более мелкие файлы

[rty]

Там файл огромный получился. Попробую конвертировать в avi и разбить на более мелкие файлы

Сожмите его каким либо конвертером как можно больше - мне больше звук нужен, а изображение вторично. Хотя я несколько минут смог послушать и посмотреть, пусть и через заикания, пока подгрузка шла. Как раз то место, где говорили о том, что ограничения в других странах устанавливаются не произвольно а судом, после рассмотрения всех сторон дела. Сначало вы говорили, а потом ещё кто-то.

[Crasher]

Сожмите его каким либо конвертером

VirtualDUB бесплатный и достаточно мощный. Но времени много займет.

[самаряночка]

http://m.youtube.com...h?v=zcV-HwyLkDU

эта ссылка мелькнула раньше на форуме, я только не знаю, полностью ли там заседание

Вообще, цифра 57 (кажется) НПА, требующих справки о судимости меня поразила. Но в полное недоумение привёл частный факт. Двоюродная сестра хотела устроить 10-классника на лето дворником (со всех сторон - хорошее дело). Нужна справка о наличии....Сколько она делается -знаем: вот и лето прошло!Теперь подросток имеет альтернативу - вместо того, чтобы улицы мести можно их окурками и пустыми бутылками пополнять. Интересно, а с таджиков или других иностранных граждан требуют?

ДА И ВООБЩЕ ТОТАЛЬНОЕ ВНИМАНИЕ К КРИМИНАЛЬНОМУ ПРОШЛОМУ ГРАЖДАН НАПРЯГАЕТ.
Так что подросток должен успеть взять справку о судимости, а депутуты до 1 июля должны ликвидировать свои зарубежные счета Укаждого свои проблемы...

ЗВЕЗДА 1812! СПАСИБО БОЛЬШОЕ! И Щербина умница.

Эти тётки на заднем плане меня просто раздражали, они вели себя как на скучном педсовете. Профсоюз - тоже большой вопрос: без приглашения они не имели право участвовать в заседании?

Министерство образования, наверное, хотело прослыть талантливым - установило рекорд по краткости выступления. А вердикт меня поверг в шок: ОСТАВИТЬ ЗАКОН БЕЗ ИЗМЕНЕНИЙ. послать бы Рыбакову (или как там фамилия представителя) в сибрскую глубинку на вакантную должность - их там много открылось!

[звезда1812]

пока конвертируется. К вечеру выложу

[123Лилия10]

Сегодня в частном разговоре с адвокатом узнала, что в нашем городке уволили педагога со статьёй за кражу, которая произошла в конце 90-х. Но ведь это экономическая статья.

[Galina 71]

Ну и что, а вдруг.

[звезда1812]

уволили педагога со статьёй за кражу... Но ведь это экономическая статья.

А вот по мнению наших оппонентов Кротова и Саломаткина любое преступление является насильственным. Так было заявлено в их речах и ответах представителям. Кстати сказать, суды и прокуроры на местах тоже допускают такие вот выкрутасы

Сообщение отредактировал звезда1812: 20 June 2013 - 18:41

[звезда1812]

Вот что получилось. Если будет время, то скину и остальное завтра. Звук вроде неплохой получился

1 часть
2 часть
3 часть
4 часть
5 часть

[svd4567]

Я всё таки склоняюсь к мнению, что этот «уродский закон» приняли не просто так.
Кому-то он был нужен именно в том виде в котором приняли.
В интервью одного из депутатов помнится мне он напрямую сказал, что любой закон в гос. думе принимается под кого-то или под чего-то, просто так законы не появляются.
Я не верю Астахову и К* о том, что главная цель закона это борьба с педофилией и насилием над детьми (президентский законопроект кстати соответствовал этим целям).
ВОПРОС КОМУ БЫЛ НУЖЕН ЗАКОН В ТАКОМ ВИДЕ ? КТО ЕГО И ЗАЧЕМ ЛОББИРОВАЛ?
Об этом мы наверное некогда не узнаем или узнаем через много лет и удивимся.
Допросить бы г-у НОВИКОВУ, пусть бы в подробностях рассказала кто и чего предлагал какие поправки и какие аргументы, возможно даже и «приплатили» кому-то или что-то ещё.
Мы можем гадать и предполагать кому это надо было.
Допусти МВД раньше было две справки судим или не судим и после погашение судимости не чего не указывали, теперь стали указывать и погашенную судимость и привлечение, причём указывают в справки даже если ты её берёшь не для работы с детьми( на оружие, за границу, любую другую работу………………..). Возможно пролоббировали «работодатели» и их службы безопасности.
Определённые чиновничьи структуры и Министерство образование Здравоохранения, Спорта , что бы держать ещё больше на «крючке» работников. Да и не будем забывать заявление Фурсенко, что в стране 200 тысяч лишних учителей.
Астахов и компания с целью показать свою незаменимость и нужность, что бы и дальше поддерживать «педо-дето-истерию», а то финансирование прикроют.
Узко корыстные интересы отдельных лиц например занять место и должность в замен уволенного или просто месть………………………….
ЦРУ, МИ-6 теперь каждого одарённого преподавателя, врача………………… можно просто элементарно подставить (патрончики, наркотики, драка….) ---- увольнение и пожалуйста к нам в ОКСФОРД.
Это кстати «бомба» под любого ребёнка (об этом подумать у Астахова ума не хватила) Многие дети в 14-16 лет по глупости как раз и совершают преступление даже не понимая, что их по сути лишают права не только на определённую работу, но и на учёбу. (смысл поступать учится на врача…………………… всё равно на работу не возьмут). Я даже не говорю о элементарных «подставах» под преступления детей как со стороны МВД, так и со стороны бандитов.
И ещё от себя сын Астахова попался пьяный за рулём и вот ДУМА принимает закон, что все кто ранее попадался пьяным лишаются прав пожизненно. Такая мера необходима в свиязи с той « страшной» ситуацией которая сложилась на дорогах, это не дискриминация, а превентивная мера. ЧТО ТОГДА СКАЖЕТ АСТАХОВ и К приведёт страшную статистику и лишит прав сынка пожизненно?
Вот такие размышления.

[der stolze Bayer Jochi]

rty, дайте отгадаю откуда: "Сидабрас и Джяутас против Литвы", повторённое в "Райнис и Гаспаравичус против Литвы". Там, правда, никто судим не был, а просто за их чекистское прошлое выкинули. Закон был чрезвычайно общим. Но вчитайтесь - ЕСПЧ как раз и указывает на это. Сам я тот закон не читал, но на обратную силу они, кажется, не жаловались.

svd4567, а возможно для того и принимали, чтоб потом подставлять. Система управления человеком у нас такова, что постоянно идёт поиск жертвы: кому бы хомут на шею кинуть?

[Crasher]

И если КСюня промолчит или отделается невнятностью, эта эпидемия пожизненников приобретет лавинообразный характер. И никак иначе.

[звезда1812]

Ипидемия пожизненников приобретет лавинообразный характер.

Это уже случилось. Кстати, общеизвестная мера запрет на профессию (Berufsverbot), существующая в Германии, применяется крайне редко. В прикрепленных файлах таблица, где указано насколько редко она применяется.
Немного поясню таблицу. вторая колонка - это общее числе мер, т.е. в совокупности (Aburteilungen insgesamt). Третья колонка - это запрет на профессию. Следующая колонка (davon männliche Täter) поясняет, сколько данная мера была применена к мужчинам, следующая колонка - это мера связанная с лишением права управления (транспортным средством)
Обратите как мало в 80 миллионной Германии применяется запрет на профессию. У нас же счет пошел на тысячи!
Каду мы катимся?
В Германии сидит в тюрьме 50 тысяч человек. Всего-то! А у нас - 700 тысяч! Каждый шестой либо судим, либо привлекался.
Кому выгодно делать из России страну преступников. У нас продолжают гногбить свой собственный народ как и раньше. Только методы стали более гуманные и от того более подлые
Сагодня в стране появилась новая китегория людей - "имевшие в прошлом судимость", для которых закрыты сотни профессия более чем 50 законами. Это в стране, в которой были то репрессии, то голод, то войны, то приватизация, в стране на треть покрытой вечной мерзлотой, где еще недавно селили один осужденных

Прикрепленные файлы

•  таблица.bmp   1.48МБ   659 скачиваний
•  таблица 2.bmp   1.23МБ   684 скачиваний

Сообщение отредактировал звезда1812: 21 June 2013 - 01:50

[rty]

И если КСюня промолчит или отделается невнятностью, эта эпидемия пожизненников приобретет лавинообразный характер. И никак иначе.

Вот по этому то я и возмущён таким наглым поведением властей - сколько же нам в лицо говорить будут что мы быдло? Сейчас промолчишь - завтра и за тебя возьмутся. Как там у класика - когда пришли за мной - говорить было некому.

"Сидабрас и Джяутас против Литвы"

Оно. Между прочим по вашей наводке на него вышел. Вы как то обронили что то про литовцев и запрет на профессию. Стал искать - нашёл аж три дела, одно да же на русском. В заготовке сослался. Просто параллели с нашим случаем есть - и та же сфера, без уточнений, и то же не раскрытие в чём же подозревается человек - почему он не лоялен - только из-за того что он служил в КГБ или есть конкретные факты, отсутствие контроля со стороны суда, автоматизм применения (но на это ЕСПЧ в другом деле упоминал). Да и предвидение упомянуто:
учитывая длительный период времени, истекший между развалом Советского Союза (с последующими политическими переменами в Литве) и вступлением в 1999 г. в силу оспариваемого Закона, разумно предположить, что заявители не могли предвидеть последствий, которые будет иметь для них работа в органах государственной безопасности.
Так что обратная сила закона тут то же вскользь проходит.
Кстати, ограничения были не пожизненные:

Статья 2
Ограничения деятельности кадровых сотрудников КГБ в настоящее время

Бывшие сотрудники КГБ в течение 10 лет с даты вступления настоящего Закона в силу не могут работать в качестве должностных лиц и служащих в органах государственного, местного и военного управления, департаменте государственной безопасности, полиции, прокуратуре, судах, на дипломатической службе, таможнях, системе государственного контроля и в других органах, осуществляющих надзор за деятельностью государственных организаций, в качестве адвокатов и нотариусов, в банках и других кредитных организациях, в стратегических проектах экономического характера, охранных компаниях (структурах) и других, предоставляющих услуги в расследовании преступлений (детективные услуги), в системе связи, учреждениях просвещения в качестве преподавателей, воспитателей или руководителей учебных заведений [;] они также не могут выполнять работу, требующую наличия оружия.

А выписку указал для того, что бы было видно на что заостряют внимание в ЕСПЧ, а как мыслят (юридически и логически примитивно) наши представители власти в КС. Они ведь фактически не привели ни одного довода оправдывающего введения таких ограничений для педагогов, да ещё бессрочно, да ещё и автоматически.

[Crasher]

Это уже случилось.

это еще цветочки по сравнению с тем, что будет, если сейчас все останется на своих местах.

[закупатель]

Это уже случилось.

это еще цветочки по сравнению с тем, что будет, если сейчас все останется на своих местах.

^{Согласен на 100 %. Если норма устоит, то сфера пожизненных ограничей разрастется как раковая опухоль. Уже приводил пример, как врач скорой помощи, спасший сотни жизней был судим в несовершенолетнем возрасте, его тоже надо гнать в шею по мнению Астаховцев. Завтра погонят работников общепита, ведь они могут готовить не то, что нужно детям, потом водителей всех транспортных средств, мало ли, вдруг в автобусе дети и т.д. и т.п.}

Сообщение отредактировал закупатель: 21 June 2013 - 11:10

[wer]

Государственная власть в РФ и в трудовых отношениях решила идти "СВОИМ ПУТЁМ" в отличии от других стран.
В профессии и на работу берут теперь не по профессиональным навыком и отношении к труду, а "по каким либо фактом или случаем в жизни" не только в настоящим и будущем,но и прошлом.
ЛЮБОЙ ЮРИДИЧЕСКИЙ ФАКТ из жизни работника становится важнее его профессиональных навыков и пользы которой он может принести работая !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
.
Я думаю,что этот путь ведёт в некуда.
Люди с высокой мативацией к труду в той или иной профессии,а так же с высокими профессиональными навыками видя эту "ВАКХАНАЛИЮ" явно будут предпочитать связывать свои трудовые отношения с другими странами.
Многие наверное например помнят дядю Васю который раз в месяц на три дня уходил в "запой",но в остальное время он своими "золотыми руками" мог наладить любой станок на заводе, в отличии от тех непьющих,но "туповатых" бездельников которые регулярно приходили на работу и просто присутствовали. Теперь наверное таких дядей Васей поувольняли и станки ремонтируют,но долго и возможно не очень хорошо(судя по тем авариям которые регулярно происходят на производстве).
ВОТ ТАКИЕ У НАС ТЕПЕРЬ ТРУДОВЫЕ ОТНОШЕНИЯ.

[rty]

Предлагаю, всё таки, подождать решения КС. Страсти немного улеглись, первое возбуждение спало - можно и подождать. Ну а то что у нас руководство не в себе - это уже аксиома.

[der stolze Bayer Jochi]

rty, не помню, как давал наводку, но всё равно спасибо за бальзам на душу - уже не зря сижу на форуме. ) Геноцидом у нас нет-нет, да пахнёт от законов. А что ожидать, если первую редакцию ТК писали Починок + РСПП ?! И до сих пор руки у последнего чешутся.