Сообщений в теме: 14550

[Cyclops]

Коллеги, кто-нибудь аффидавит от the wayback machine (web.archive) получал? Если да, не поделитесь, сколько вышло по расходам и заняло времени?

И вообще кто пользовался лично их ресурсом в суде, откликнитесь   (теорию читал, знаю).

[pavelser]

Лично не пользовался но есть 

А46-10109/2016 А40-25652/2016 А40-131800/2015 СИП-439/2015, плюс еще пара дел

 

[E-rina]

Добрый день! Нужна помощь!

Ситуация:

некое лицо производит оборудование, используя формулу, которая содержится в патенте на полезную модель. Есть намерение приобрести это оборудование и в момент приема-передачи зафиксировать его состояние и конструкцию (узлы), чтоб впоследствии в рамках судебного процесса инициировать судебную экспертизу. Как это лучше организовать и с чьим участием процессуально это оформить чтоб потом у изготовителя не было возможности заявить, что мы сами что-то в контрукции изменили? В судебной практике присутствуют протоколы нотариуса, или комиссионные акты с участием представителя ТПП. Есть желание привлечь на данном этапе специалиста для подготовки заключения для собственного понимания.  Данная отрасль крайне не близка, сталкиваюсь впервые - просьба тапками не закидывать

[Cyclops]

 

 

Нужна помощь!

 

Вам нужна не помощь, а платная консультация. Это вторая дверь слева по коридору.

Сообщение отредактировал Cyclops: 02 February 2017 - 19:28

[Рейчел]

Добрый день! Нужна помощь! Ситуация:

 

Вам нужна не помощь, а платная консультация. Это вторая дверь слева по коридору.

прааальна

 

и, надеюсь, корн АП не предъявит

 

СКОКА?

Есть желание привлечь на данном этапе специалиста для подготовки заключения для собственного понимания.

[Джермук]

некое лицо производит оборудование, используя формулу, которая содержится в патенте на полезную модель.

Да, сссс, та еще формулировочка.

 

 

Вам нужна не помощь, а платная консультация. Это вторая дверь слева по коридору.

эт точно))

[korn]

и, надеюсь, корн АП не предъявит

 

СКОКА?

Аааааа... Ээээээ... в общем... кто я такой?!   

 

ПыСы тока в оригинале без капслока. 

[1581]

Коллеги, привет,

Подскажите как переводится слово Title 35 Свода законов США. Вот это слово где-то переведено как титул, как раздел или как-то еще. А прально-то как? Спасибо.

[Джермук]

Подскажите как переводится слово Title 35 Свода законов США. Вот это слово где-то переведено как титул, как раздел или как-то еще. А прально-то как?

 

А по смыслу и расположению этого слова, Вас не устраивает, что это всего лишь название одного из разделов Свода законов США?)))

[Zerosu]

Коллеги, привет, Подскажите как переводится слово Title 35 Свода законов США. Вот это слово где-то переведено как титул, как раздел или как-то еще. А прально-то как? Спасибо.

Если дословно, то заглавие. Если не дословно, то раздел.

Можно перевести и как титул.

 

Что значит правильно? Официального перевода свода законов США на русском языке вроде бы не выходило.  

[Alexvair]

Здравствуйте, подскажите пожалуйста, применяется ли теория эквивалентов в ситуации, когда производитель продукта в котором используется каждый признак(или эквивалентный ему) запатентованной ПМ, получил патент на "свою" ПМ, с "высосанными из пальца" преимуществами, и с его помощью в роли ответчика по нарушению первого патента защищает свои права? Вместе с тем продукт, от заявленной к применению формулы аналога претерпел некоторые изменения и каждый признак этой формулы в нем не применяется, если только эквивалентный ему, при этом, в силу широкого толкования/универсальности формулы первой ПМ каждый признак(либо эквивалентный ему) этой формулы в нем используется.

[Mryx]

Добрый день, уточните, пожалуйста, один аспект относительно патентной защиты.
Ситуация:
У фарм.компании есть три патента. Один защищает около десятка соединений до 2020 года, второй - конкретное соединение и способ лечения этим соединением до 2022 года. Третий имеет сульфаты, гидраты и кристаллизованные формы соединений из первых двух патентов, фармкомпозиции на основе этих соединений и способ лечения этими сульфатами и тд до 2027 года.

Можно ли начинать производить лекарство на основе соединений первого патента 2020 года? Или два других патента наглухо перекрывают эту возможность? И если по идее есть подходящая субстанция, которая вообще не пересекается с патентами, то можно ли создавать ЛС в обход этим патентам.

Прошу прощения за беспокойство, но это очень важный вопрос для понимания как работать с дженериком, когда у оригинатора несколько патентов на одно и тоже ЛС

[tsil]

Можно ли начинать производить лекарство на основе соединений первого патента 2020 года?

Или два других патента наглухо перекрывают эту возможность?

И если по идее есть подходящая субстанция, которая вообще не пересекается с патентами, то можно ли создавать ЛС в обход этим патентам.

 

 Читайте внимательно п. 3 ст. 1358 ГК:

 

Изобретение признается использованным в продукте или способе, если продукт содержит, а в способе использован каждый признак изобретения, приведенный в независимом пункте содержащейся в патенте формулы изобретения, либо признак, эквивалентный ему и ставший известным в качестве такового в данной области техники до даты приоритета изобретения.

 

Отсюда следует, что после истечения действия патента 1 Вы можете производить все, что им широко (не сомневаюсь)защищено, кроме:

- того, что защищено патентом 2

конкретное соединение и способ лечения этим соединением

- того, что защищено патентом 3, т.е.:

сульфаты, гидраты и кристаллизованные формы соединений из первых двух патентов, фармкомпозиции на основе этих соединений и способ лечения этими сульфатами и тд

[Семен Синченко]

Здравствуйте, подскажите пожалуйста, применяется ли теория эквивалентов в ситуации, когда производитель продукта в котором используется каждый признак(или эквивалентный ему) запатентованной ПМ, получил патент на "свою" ПМ, с "высосанными из пальца" преимуществами, и с его помощью в роли ответчика по нарушению первого патента защищает свои права? Вместе с тем продукт, от заявленной к применению формулы аналога претерпел некоторые изменения и каждый признак этой формулы в нем не применяется, если только эквивалентный ему, при этом, в силу широкого толкования/универсальности формулы первой ПМ каждый признак(либо эквивалентный ему) этой формулы в нем используется.

Доктрина эквивалентов не применяется к полезным моделям вообще. Подробнее - А43-19326/2014, 1 июля 2016 года

[Alexvair]

Доктрина эквивалентов не применяется к полезным моделям вообще. Подробнее - А43-19326/2014, 1 июля 2016 года

Вместе с тем п.3 ст.1358 процитирован из старой редакции. "Вообще" вы имеете ввиду и до и после принятия поправок? Факт реализации(возможно использования) в этом деле был зафиксирован уже после изменений в ГК. В случае если использование было до 2014 доктрина также не применима? 

[Семен Синченко]

 

Доктрина эквивалентов не применяется к полезным моделям вообще. Подробнее - А43-19326/2014, 1 июля 2016 года

Вместе с тем п.3 ст.1358 процитирован из старой редакции. "Вообще" вы имеете ввиду и до и после принятия поправок? Факт реализации(возможно использования) в этом деле был зафиксирован уже после изменений в ГК. В случае если использование было до 2014 доктрина также не применима? 

 

В деле А43-19326/2014 как раз нарушение было установлено до принятия поправок: "...подтверждается договором поставки от 24.04.2014 N КА-П-14-04-24-01 и товарной накладной от 29.04.2014 N 11771."

Так что наверное и до и после.

[Рейчел]

Можно ли начинать производить лекарство на основе соединений первого патента 2020 года?

как это можно, если патент закрывает производство до 2020?

или патент не действует?

в каком виде вообще существует на данный момент этот патент?

 

Или два других патента наглухо перекрывают эту возможность?

надо у всех 3 смотреть объем, что наглухо, а что нет.

обычно первый патент на субстанцию закрывает наглухо, а его модификации - не совсем наглухо, но для дженерика в свете всяких ВТО и экономии на КИ - может и наглухо.

зависит от препарата и патентов.

 

И если по идее есть подходящая субстанция, которая вообще не пересекается с патентами, то можно ли создавать ЛС в обход этим патентам.

так-с...если субстанция вообще не пересекается с патентами, то о чем речь?

либо вещество совсем другое, либо патенты найдены не в тему.

а вот посмотрев на патенты, можно сказать, можно ли их обойти и как.

технологи с грамотным патентоведом в помощь.

 

Прошу прощения за беспокойство, но это очень важный вопрос для понимания как работать с дженериком, когда у оригинатора несколько патентов на одно и тоже ЛС

а к специалисту не хотите?

причем, к специалисту в фарме?

 

судя по типу вопросов, вы в самом начале пути, и есть вещи, которые под патенты не подпадают, но их учитывать надо, именно при производстве дженерика.

на форуме на пальцах простыни по 5 листов с объяснениями никто бесплатно писать не будет.

 

Скока?

[Mryx]

Можно ли начинать производить лекарство на основе соединений первого патента 2020 года?

как это можно, если патент закрывает производство до 2020?
или патент не действует?
в каком виде вообще существует на данный момент этот патент?

Или два других патента наглухо перекрывают эту возможность?

надо у всех 3 смотреть объем, что наглухо, а что нет.
обычно первый патент на субстанцию закрывает наглухо, а его модификации - не совсем наглухо, но для дженерика в свете всяких ВТО и экономии на КИ - может и наглухо.
зависит от препарата и патентов.

И если по идее есть подходящая субстанция, которая вообще не пересекается с патентами, то можно ли создавать ЛС в обход этим патентам.

так-с...если субстанция вообще не пересекается с патентами, то о чем речь?
либо вещество совсем другое, либо патенты найдены не в тему.
а вот посмотрев на патенты, можно сказать, можно ли их обойти и как.
технологи с грамотным патентоведом в помощь.

Прошу прощения за беспокойство, но это очень важный вопрос для понимания как работать с дженериком, когда у оригинатора несколько патентов на одно и тоже ЛС

а к специалисту не хотите?
причем, к специалисту в фарме?

судя по типу вопросов, вы в самом начале пути, и есть вещи, которые под патенты не подпадают, но их учитывать надо, именно при производстве дженерика.
на форуме на пальцах простыни по 5 листов с объяснениями никто бесплатно писать не будет.

Скока?

Не то чтобы вначале, но до этого в основном было один патент - один препарат. Сейчас же ситуация сложнее. Есть первоначальный патент до 2020 на общую формулу с кучей радикалов, упоминаний формы субстанций нет и применение на основе общей формулы. Второй патент до 2022 имеет соединение формулы допустим IV и приемлемые соли, фарм композицию на основе вышеуказанного и способ лечения, а третий патент до 2027 на способ лечения того-то соединением формулы I, приемлемых солей, сольватов и, скажем, гидратов. И тут у меня ступор. Если я найду субстанцию скажем аморфную после 2020 года, то она уже не будет попадать под первый патент как минимум и пересекаться с другими двумя, значит я могу производить дженериком или все же патент на способ лечения последнего не даст мне идти по тому же МНН, но с другой формой?

Все расписано гипотетически, по факту патентов еще больше и на конкретные формы и способы лечения/применение, правда есть вариант получить форму, которая не запатентованная и тут я тону, ибо не пойму могу я без страха идти с дженериком или надо доказывать и получать патент на эту форму, чтобы избежать рисков.

[Рейчел]

могу я без страха идти с дженериком или надо доказывать и получать патент на эту форму, чтобы избежать рисков.

...

 

каких рисков, получив патент на "эту форму", вы хотите избежать?

честно, вам настоятельно надо к специалисту.

один патент, даже ваш, не отменяет другого, патента оригинатора, в данном случае..

 

это издевательство над другими людьми, которые читают эти срочные вопросы

у вас ни фига не срочный вопрос, и за 2 секунды его не решить, это надо делать обстоятельный анализ, который может занять даже не один день (это - если патентов больше, чем 3).

 

про выпуск:

если хотите сэкономить на работе специалиста, то...вы можете начать выпуск дженерика, и сразу увидите, что вы нарушаете, какие риски будут, и все это будет далеко не гипотетически, а сразу - в конкретной форме

 

И тут у меня ступор. Если я найду субстанцию скажем аморфную после 2020 года, то она уже не будет попадать под первый патент как минимум и пересекаться с другими двумя, значит я могу производить дженериком или все же патент на способ лечения последнего не даст мне идти по тому же МНН, но с другой формой?

МНН и препарат - немного разные вещи, не? (учебник по технологии фармпрепаратов в помощь

более того, аморф и не аморф - тоже разные.

и, чтобы окончательно вас вогнать в ступор, даже если не подпадает под патенты, почему вы этот дженерик можете производить?

есть такие понятия как "регистрация ЛС", "проведение клинических испытаний" и "биоэквивалентность".

откуда информация, что "свободная от патентов" аморфная форма будет лечить, и, более того, вообще разрешена к применению?

почитайте внимательно закон об обращении ЛС и, в частности, законодательное понятие "дженерик", и, возможно, часть вопросов отпадет.

 

уф, и так помогла больше, чем оно того стоило...

просто в депрессии я сегодня..по поводу Казани и МСК

 

п.с. с недавних пор есть возможность скайп-консультации

Сообщение отредактировал Рейчел: 08 February 2017 - 22:40

[Alexvair]

Так что наверное и до и после.

ну, нашел вот и такое в картотеке:

"По смыслу положений п. 3 ст. 1358 ГК РФ (в редакции, действовавшей на момент приобретения вещественного доказательства № 1) полезная модель признается использованной в продукте или способе, если продукт содержит, а в способе использован каждый признак полезной модели, приведенный в независимом пункте содержащейся в патенте формулы полезной модели, либо признак, эквивалентный ему и ставший известным в качестве такового в данной области техники до совершения в отношении соответствующего продукта или способа действий, предусмотренных п. 2 ст. 1358 ГК РФ."

После апелляционный суд посчитал такой вывод правомерным, дело А76-29044/2014. Так что еще под вопросом..

[tsil]

В случае если использование было до 2014 доктрина также не применима?

Применима, см. п. 7 ст. 7   № 35-Ф3  «О внесении изменений в части первую, вторую и четвертую Гражданского кодекса Российской Федерации и отдельные законодательные акты Российской Федерации» от 12.03.2014:

Положения Гражданского кодекса Российской Федерации (в редакции настоящего Федерального закона) применяются к правоотношениям, возникшим после дня вступления в силу настоящего Федерального закона. По правоотношениям, возникшим до дня вступления в силу настоящего Федерального закона, положения Гражданского кодекса Российской Федерации (в редакции настоящего Федерального закона) применяются к тем правам и обязанностям, которые возникнут после дня вступления в силу настоящего Федерального закона.

 

В деле А43-19326/2014

есть и такое удивительное:

В качестве методики исследования экспертами применен метод сопоставительного и терминологического анализа, теория и практика патентной экспертизы, доктрина эквивалентности признаков, что соответствует положениям гражданского законодательства, согласно которому в части толкования формулы полезной модели используются описания и чертежи, изображения, рисунки, схемы, ТУ и прочие документы.

Сообщение отредактировал tsil: 08 February 2017 - 23:28

[Джермук]

это издевательство над другими людьми, которые читают эти срочные вопросы

[Mryx]

Вы как-то всё время в сторону уходите. Естественно вся необходимая биоэквиавалентность будет проведена и токсичность, и так далее. Вопрос не об этом, так как все выполняется в соответствие с законом и в соответствие с регламентами.

Но это и главная суть, чтобы не взять кота в мешке. Когда речь о дженерике необходимо оставаться в пределах того же МНН, а значит не напороться на патенты оригинатора.вопоос, если обобщить такой. Как только патент с общей формулой заканчивается можно ли производить дженерик с той формой соединения, которая не защищена остальными патентами?

[Рейчел]

Вы как-то всё время в сторону уходите. Естественно вся необходимая биоэквиавалентность будет проведена и токсичность, и так далее. Вопрос не об этом, так как все выполняется в соответствие с законом и в соответствие с регламентами.

Но это и главная суть, чтобы не взять кота в мешке. Когда речь о дженерике необходимо оставаться в пределах того же МНН, а значит не напороться на патенты оригинатора.вопоос, если обобщить такой. Как только патент с общей формулой заканчивается можно ли производить дженерик с той формой соединения, которая не защищена остальными патентами?

вопрос не в проведении испытаний на биоэквивалентность, а в другом.

 

неизвестно: может, и можно, а, может, и нет. 

есть куча других факторов, и среди патентов, и среди других нормативов в фарме, когда даже с истеченным основным патентом все равно ничего нельзя.

 

хотите, я вам еще на кофе погадаю?

или на шкурках от мандарина

Сообщение отредактировал Рейчел: 09 February 2017 - 00:42

[Mryx]

Вы как-то всё время в сторону уходите. Естественно вся необходимая биоэквиавалентность будет проведена и токсичность, и так далее. Вопрос не об этом, так как все выполняется в соответствие с законом и в соответствие с регламентами.

Но это и главная суть, чтобы не взять кота в мешке. Когда речь о дженерике необходимо оставаться в пределах того же МНН, а значит не напороться на патенты оригинатора.вопоос, если обобщить такой. Как только патент с общей формулой заканчивается можно ли производить дженерик с той формой соединения, которая не защищена остальными патентами?

вопрос не в проведении испытаний на биоэквивалентность, а в другом.

неизвестно: может, и можно, а, может, и нет.
есть куча других факторов, и среди патентов, и среди других нормативов в фарме, когда даже с истеченным основным патентом все равно ничего нельзя.

хотите, я вам еще на кофе погадаю?
или на шкурках от мандарина

Нет, спасибо) остальные факторы это уже следующий этап, сейчас задача иметь ясную картину патентную. Спасибо за помощь.