Перейти к содержимому


Фотография
* * * * * 1 Голосов

Параллельный импорт


Сообщений в теме: 2201

#1076 BABLAW

BABLAW

    Hacker in Law

  • Старожил
  • 4216 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 April 2011 - 01:07

Интересно, а если организовать "спонтанное" обращение к ПРЕЗИДЕНТУ, ПРЕМЬЕРУ, ПАПЕ РИМСКОМУ и .., от российских официальных дистрибьютов в поддржку запрета на параллельный импорт, как это будет смотреться?

В.Ю., вы уже просто на лавры попа Гапона замахиваетесь :laugh:

Премьер уже заждался этого письма от иностранных правообладателей:

"Мы должны исполнять обязанности, нести определенные издержки и не получать никаких преимуществ от членства, которого нет. Как только мы начинаем исполнять обязательства в рамках ВТО, не будучи членами, у них пропадает - у наших партнеров - всякое желание нас принимать: нахрена им нас принимать, если мы и так все исполняем?" - сказал Путин.

Он раскритиковал замглавы Минэкономразвития Андрея Клепача, который заявил, что повышению пошлин на импорт энергетического оборудования в РФ мешают определенные обязательства России в связи со вступлением в ВТО.

"Зачем мы возвращаемся постоянно к этому? Мы введем все эти правила и ограничения тогда, когда произойдет полное присоединение, до этого у нас свободные руки. Тысячу раз уже сказали об этом, нет, вы опять нас сворачиваете к этому", - заявил премьер.

Так он отреагировал на тезис Клепача, который заявил, что у России "связаны руки" в части пошлин в связи со вступлением в ВТО и заявил о необходимости введения антидемпинговых мер в сфере энергетического машиностроения.

Путин продолжил, обращаясь в Клепачу: "Зачем вы этот тезис выдвигаете, не нужно его выдвигать и применять не нужно, я же говорил об этом - это прямое указание: не будем ничего исполнять, пока не станем полноправными членами".

Путин подчеркнул, что "рынок денег стоит", а Россия его бесплатно отдает в такой ситуации. "И пошлины можно применять - не вижу здесь никаких ограничений для нас, кроме здравого смысла экономического, который продиктован интересами потребителя отечественного", - сказал Путин.


Ну еще немного, и он пожалуй задумается об исчерпании прав... Так что - "пишите, Шура, пишите - они золотые!" (с) :type:


И, кстати, с чего вы взяли, что все патентные поверенные так сильно поддержат эту Вашу провокацию? Они что, все поголовно, прямо как ГиП, обслуживают упомянутых "иностранных правообладателей", которые регистрируют свой ТЗ на Россию только с целью злоупотребления правом и монополизации ввоза руками расейской таможни путем внесения в таможенный реестр ИС?

Я вот лично знаю ПП, которые имеют весьма отличную точку зрения на обсуждаемый вопрос... И их вовсе немало, причем весьма достойные люди, реально занятые настоящими патентами, а не жонглированием средствами индивидуализации и прочими ПМками.

Под ваше знамя встанут те же лица, которые уже упоминались в ветке про СРО ПП, которые наиболее задействованы в обслуге иностранцев. Вот только "такой же активист, только мыслящий наоборот" среди них врядли найдется, ибо они забесплатно даже в сортир не пойдут по собственной нужде... ;)

Так что бейте челом нашим "лучшим умам нашего тысячелетия, оставившим потомкам бессмертное наследие" (с) Doswedan, они недорого берут... И послужной список у них - не чета ГиПам и прочим интеллектуальным брендоносцам - сплошные победы над параллельным импортом с первой инстанции и далее :) Я бы на месте Вашего отдела кадров срочно задумался...

Вот из-за такой разной ситуации интересы правообладателя из любой страны ЕС не требуют защиты от параллельного импорта его товаров из другой страны ЕС, а интересы правообладателя из России требуют такой защиты

Пожалуй, лишь ваша оговорка в самом начале "могу ошибаться насчет состояния и регулирования рынка ЕС" может извинить полное несоответствие ваших рассуждений реальности ...

В Евросоюзе есть страны, отличающиеся по уровню жизни в разы - возьмите ту же Грецию с Испанией и сравните с той же Швейцарией и Норвегией.

Точно также отличаются и упомянутые вами "Условия для производства товаров, затраты на ресурсы и рабочую силу " - возьмите ту же Польшу с Румынией и сравните с Германией и Великобританией. Тут даже цифр не надо никаких приводить - все и так общеизвестно.

Не менее странно слышать про то, что само по себе наличие или отсутствие транзакционных издержек в виде единой валюты, тарифных (таможенных формальностей, пошлин), и нетарифных барьеров (технические регулирование, стандарты и т.п. включая ИС) является препятствием для свободы торговли в ее гражданско-правовом смысле.

Ясное дело, что все эти издержки приводят к удорожанию импортных товаров. Однако в том случае, если они применяются ЕДИНООБРАЗНО И ПРЕДСКАЗУЕМО, то это не составляет ровно никаких проблем для бизнеса, для которого главное - это постоянство условий, а не их благоприятность.

Именно по этой причине наличие подобных барьеров совершенно не препятствует внутрибрендовой конкуренции - ибо все - и официальные и не официальные импортеры - несут одинаковые издержки.

При этом у официальных обычно намного лучше условия по закупке таких товаров в силу привилегированных отношений с правообладателем, а у не официальных как правило никакой рекламной, гарантийной и иной поддержки нет. Так что даже изначально параллельные импортеры находятся в ЗАВЕДОМО ХУДШИХ экономических стартовых конкурентных условиях.

Так вот, если даже при наличии такого изначального "допинга" (включая естественно упомянутые барьеры на вход на рынок) официальные импортеры допускают ценовую, качественную или ассортиментную дискриминацию территории РФ (вне зависимости от причины - по собственному лоховству, или намеренно для поднятия цен), то включаются естественные рыночные механизмы спроса и предложения, которые начинают выравнивать созданную официалами диспропорцию.

И если даже при худших стартовых условиях параллельные импортеры в состоянии обслужить территорию РФ лучше, качественнее и дешевле официальных, то это прямо свидетельствует о том, что официалы либо бездарно проедают свое изначальное статусное экономическое преимущество, либо просто безбожно презирают местный рынок, ставя свои "планы по продвижению товаров" выше реальной картины спроса по качеству и ассортименту, либо тупо завышенной ценой снимают монопольную ренту, пользуясь НЕДОСТАТОЧНЫМ УРОВНЕМ МЕЖБРЕНДОВОЙ конкуренции.

Я уже говорил, что причинение убытков в виде недополученной прибыли в ходе конкуренции не является противоправным, а наоборот поддерживается государством в конституционных целях для установления справедливого баланса спроса и предложения в рыночной экономике в общественных интересах.

Никакое хоть сколько-нибудь уважаюшее себя государство никогда не станет вместо этого поддерживать монополизацию своего рынка и гарантировать, что предпринимательские риски иностранных правообладателей товарных знаков будут возмещены за счет своих граждан и собственных предпринимателей, осуществляющих конкурентные действия на своем же рынке.

По этой причине ругать параллельных импортеров за то, что они дескать незаинтересованы в продвижении некоего товарного знака и лишь паразитируют на его рекламе и репутации - это все равно, что ругать частных таксистов за то, что они вас подвезли тогда, когда "официальные перевозчики" вдруг сочли вас неинтересным клиентом, или тот же интернет-магазин за то, что он предлагает вам самый выгодный товар на текущий момент, а не тот, который всё никак не может вам впарить некий "официальый импортер бренда Х".

Это просто различные бизнес-модели и стратегии, и просто глупо считать, что тот же Ашан должен превратиться в прилавок неких конкретных брендов вместо того, чтобы осуществлять свою политику низких цен вне зависимости от бренда. Недопустимо считать монобрендовую стратегию единственной, заслуживающей поддержки в ущерб остальным. Так могут думать только IP юристы, ибо ничего другого просто не понимают в торговом бизнесе, кроме его части, основанной на продвижении товарного знака, с которой они и привыкли иметь дело.

Да, у параллельного импортера нет интереса длительно продвигать некий товарный знак. Но это же от него и не требуется! :yogi: Его роль как раз совершенно в другом - в выравнивании дисбалансов спроса и предложения В ТЕХ СЛУЧАЯХ, КОГДА ОФИЦИАЛЫ ДОПУСКАЮТ СЛИШКОМ СУЩЕСТВЕННЫЕ ПЕРЕКОСЫ спроса и предложения своих товаров!

Настолько существенные перекосы, что возникает ЗНАЧИТЕЛЬНЫЙ устойчивый экономический интерес у независимых экономических субъектов - параллельных импортеров - в краткосрочной бизнес-стратегии по преодолению внещнеэкономических барьеров и прочих рисков.

По этой причине пытаться сравнивать параллельных импортеров и официальных и говорить о том, что одни лучше а другие хуже по причинам личной преданности товарному знаку - это просто банальное невежество и непонимание сути указанных процессов и рыночных ролей их субъектов.

С тем же успехом можно выражать недовольство наличием насекомых в биоценозе, поскольку они все время беспокоят благородных млекопитающих своими укусами и полетами над их "высокоинтеллектуальными" головными мозгами. Однако попробуйте только уничтожить насекомых - что произойдет со всей экосистемой в целом, а? Включая пресловутых "благородных приматов"? :wow:

Отсюда следует простой и крайне неприятный для IP-юристов вывод.

Ваше чванливое фарисейство и самораздутая гордыня, которая зиждется на иллюзии тотального сведения всего многообразия реального мира к прокрустову ложу своих о нем представлений сквозь кривую призму вызубренных норм "интеллектуального" права, и брезгливое презрение к обычным "неинтеллектуальным" правовым и экономическим отношениям, является лишь следствием однобокости вашего образования и мировоззрения.

Раздутая вам подобными до "первичного абсолютного исключительного права" жалкая привилегия на обременение в неком установленном объеме собственности, конкуренции и иных конституционных прав и свобод, данная в качестве милости вашим клиентам обществом с помощью закона в надежде, что это послужит "поощрению развития наук и искусств", превращена в полную противоположность смыслу и целям своего введения.

Очевидная недопустимость расширительного толкования ограничительных норм интеллектуальных прав (имеющих карательное отражение не только в гражданском, но и административном и уголовном праве) изящно заболтана пустой риторикой целесообразности поддержки "постиндустриальных инноваторов", к которым по странной причине причислены вовсе не авторы и изобретатели, или приравненные к ним производители реальной продукции, а скупщики пакетов отчуждаемых монопольных привилегий, которые под дудку спасения "беззащитных творцов" расширяют пределы своей недобросовестной конкуренции и доминирующего положения по сравнению с обычными экономическими субъектами.

И ладно бы ваши клиенты удовлетворились достигнутым рыночным неравенством и остановились в той точке, где их монопольная привелегия полностью осуществлена после ее конвертации в деньги в ходе сделки с "неправообладателем" в отношении некоего объекта реального вещного оборота, того же товара. Ан нет - им этого мало.

Им надо не просто продать товар и получить свою прибыль. Им надо еще не допустить, чтобы хоть кто-то получил свою прибыль с их товаром после этого, без того, чтобы не поделиться с ними! Им нужно ПРАВО СЛЕДОВАНИЯ, которое в нашем ГК4ч дано в статье 1293 только ХУДОЖНИКУ, НАПИСАВШЕМУ ОДНУ ЕДИНСТВЕННУЮ КАРТИНУ!!! :cranky:

Им плевать, что это право дано только ФИЗИЧЕСКОМУ ЛИЦУ, и оно является НЕОТЧУЖДАЕМЫМ ЛИЧНЫМ ПРАВОМ.

Им плевать, что это право ограничено ОДНИМ ОРИГИНАЛОМ ПРОИЗВЕДЕНИЯ ИСКУССТВА - то есть, по сути оно идентично вещному праву обременения объекта собственности!

Они легко распространяют эту срань на ЮРИДИЧЕСКИХ лиц - предпринимателей, в отношении ПРОМЫШЛЕННЫХ ТИРАЖИРУЕМЫХ ЭМИССИОННЫХ ТОВАРОВ пресловутым "любым непротиворечащим закону способом (с) 1229 ГК РФ"!!! :ranting2:

Так вот, уважаемые IP-юристы, с дипломами или без.

Я против этого. Ибо это - беззаконие и несправедливость. И это понятно любому нормальному человеку, которых к счастью - большинство.

И по этой причине вся эта ваша умопомрачительная теория, "что если человек или корпорация в течение ряда лет каким-то образом зарабатывают на гражданах, правительство и суды обязаны гарантировать им этот заработок в будущем, даже при изменении обстоятельств и вопреки общему благу. Эта странная доктрина не подкрепляется ни юридическими установками, ни законом." (с) Роберт Хайнлайн.

И я буду продолжать искоренять эту правовую мерзость как из нашего доморощенного ОКУПансткого коллективного управления, так и из "частного права" на произвольное изъятие законной собственности у параллельных импортеров, и в иных случаях, когда пресловутое "интеллектуальное право" используется "любым непротиворечащим закону способом" для банального мошенничества и неосновательного обогащения.

Такие дела, джентельмены :hi:

Сообщение отредактировал BABLAW: 11 April 2011 - 02:02

  • 0

#1077 Минверт

Минверт
  • ЮрКлубовец
  • 233 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 April 2011 - 09:25

Если вы с логикой и арифметикой в школе дружили, то вы все быстро поймете. Если нет - то не поймете никогда.

Т.е. если я соглашусь с вашей точкой зрения, то я молодец, а если не соглашусь, то, по-вашему, с логикой и арифметикой я не дружу :). На самом деле я с вашей точкой зрения не согласен, но при этом дружу с логикой и арифметикой настолько, что рискую получить от вас клеймо "математика с дипломом" :). Кстати, вы в своих аргументах цифр так не привели.

Если вы реально в состоянии производить конкурентоспособный товар в мировом масштабе, то вам не нужен никакой протекционизм.

Надо помочь на начальном этапе, и товар может быть конкурентоспособным. Да, с АвтоВАЗом туго идет дело, хотя пока еще автомобили от АвтоВАЗа самые раскупаемые в России. А производство в России иномарок - вполне успешный процесс. Посмотрите цифры производства и продаж российских иномарок - они нарасхват, а на некоторые даже очередь, причем без какого-либо протекционизма, если не считать небольшое подспорье программой утилизации. Могли бы, кстати, немного попротекционировать - обязать чиновников ездить на автомобилях российской сборки. Теаны, Мондео или Камри российской сборки - достойные автомобили представительского класса, это же не продукция АвтоВАЗа и даже не "Волги" от Немцова. Высшим руководителям страны можно сделать и исключение, а остальных обязать, хоть некоторым из них и впадлу ездить на автомобилях, собранных в стране, которой они руководят и которой они служат.
И компьютеры у нас успешно собирают, некоторые даже под российскими брендами, и бытовую технику, и лекарства делают, и операционку свою сделают скоро, и еще многое при сохранении линии на импортозамещение, была бы политическая воля.

Просто лозунги "стимулирования" отечественной экономики помогают крайне эффективно разворовывать эти субсидии и бюджеты.

Бюджет разворовывается и при госзакупках иностранных товаров, так что этот аргумент не катит.

Вы перестаньте уже валять ваньку, и попростому объясните - почему внутри 26 развитых стран ЕС по какой-то странной причине законодатель не удовлетворился этим вашим доводом о достаточности межбрендовой конкуренции, и прямо санкционировал внутрибрендовую?
Они что, дебилы по вашему? А чем недоразвитая территория РФ в таком разе хуже какой-нибудь Греции, которая может себе позволить свободу внутрибрендовой конкуренции между поставщиками 26 европейских государств?

А почему вы считаете, что те, кто не согласен с вашей точкой зрения, а защищает свою - валяют ваньку, у них отключается часть мозга и т.д. Будьте терпимы к чужому мнению, как другие терпимы к вашему. Дебилы ли евро-рулевые? Нет, конечно, но и они ошибаются. Провал политики мультикультуры, шаткое положение хваленой еврозоны, развязывание (с США, конечно) войны в Ливии, а упомянутая вами Греция может позволить себе не только "свободу внутрибрендовой конкуренции", но и вообще сидеть на шее у Евросоюза. И что, надо брать пример с "мудрой" Европы? Давайте уж рассчитывать на свои мозги, и руководствоваться здравым смыслом, интересами России и национальным законодательством.

По этой причине ругать параллельных импортеров за то, что они дескать незаинтересованы в продвижении некоего товарного знака и лишь паразитируют на его рекламе и репутации - это все равно, что ругать частных таксистов за то, что они вас подвезли тогда, когда "официальные перевозчики" вдруг сочли вас неинтересным клиентом

Хромает аналогия. Частник перед официалом чист, он не использует ни технику, ни бренд официала, частник, возможно, нечист перед государством. А параимпортер паразитирует на официале, торгуя его товаром без его разрешения.

Да, у параллельного импортера нет интереса длительно продвигать некий товарный знак. Но это же от него и не требуется! :yogi: Его роль как раз совершенно в другом - в выравнивании дисбалансов спроса и предложения В ТЕХ СЛУЧАЯХ, КОГДА ОФИЦИАЛЫ ДОПУСКАЮТ СЛИШКОМ СУЩЕСТВЕННЫЕ ПЕРЕКОСЫ спроса и предложения своих товаров!

А махровый контрафакт еще лучше выровняет дисбаланс. И чего теперь, ратовать за контрафакт?
  • 0

#1078 BABLAW

BABLAW

    Hacker in Law

  • Старожил
  • 4216 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 April 2011 - 13:53

А махровый контрафакт еще лучше выровняет дисбаланс.

Мне как-то неловко напоминать вам на 54-й странице дискуссии название и предмет обсуждения в данной ветке. А свое недовольство статьей 1515 ГК РФ, допускающей введение в оборот контрафактных товаров, если это необходимо в общественных интересах, можете высказать законодателю...

Могли бы, кстати, немного попротекционировать - обязать чиновников ездить на автомобилях российской сборки.

Это сколько угодно - они, кстати, только по этой причине и локализуют эти сборки иностранцев, чтобы ездить на БМВ, а не на жигулях.

Вот только мне совсем непонятно одно - почему исчерпание применяется не для защиты от реимпорта ЭТИХ ПРОИЗВОДИМЫХ В РФ МОДЕЛЕЙ, а для недопущения на рынок совершенно иных??? :yogi: Или "математика с дипломом" вполне устраивает такая "свобода выбора" и для осознания ущербности такого принуждения нужны еще какие-то цифры?? :confused:

Бюджет разворовывается и при госзакупках иностранных товаров

Отслеживание цены на готовые товары не есть проблема и это опять же лишь вопрос "политической воли" и соответствующего программного обеспечения. А вот отслеживание воровства в "инвестициях в инновационные производства" - это уже целое аудиторское расследование. Так что воровать со специально надуманных никому не нужных "локализаций" куда интереснее...

Греция может позволить себе не только "свободу внутрибрендовой конкуренции", но и вообще сидеть на шее у Евросоюза. И что, надо брать пример с "мудрой" Европы? Давайте уж рассчитывать на свои мозги, и руководствоваться здравым смыслом, интересами России и национальным законодательством.


Давайте-давайте! Я ж к этому и призываю! Вот только мне неясна ваша логика - может быть нам "отцепить" наши "Греции" типа Чечни и прочих Чукоток с Дальними Востоками, чтобы они "не сидели на шее" у Таможенного Союза? А что, ввести им "региональное" исчерпание на уровне субъектов Федерации! И тогда наконец-то от России останется десяток городов-миллионников и куча бомжей, обслуживающих их и принадлежащую им трубу... Отличная идея! :beer:

И еще насчет "Греции". Я вот никак не пойму - а что плохого для России в том, что она сможет "сидеть на шее у Евросоюза" по части внутрибрендовой конкуренции в сфере товарных знаков, а не дотировать их правообладателей возможностью установления "повышенной нормы прибыли" на территории РФ, чтобы они на наши бабки успешнее снижали цены на всей территории Европы, а? :yogi: Или вы патриот Евросоюза, или где?

параимпортер паразитирует на официале, торгуя его товаром без его разрешения

Прочитайте внимательнее мой предыдущий пост, там даже для математиков должно быть понятно, что сравнивать экономические роли официалов и параллельных импортеров по принципу приверженности товарному знаку и тем более делать из этого выводы - банальное невежество и непонимание сути обсуждаемых процессов.

Параллельный импорт - это рыночный сигнал, как боль в организме, который сообщает головному могзу правообладателя (если он у него есть), что он недообслуживает некий рынок. Если правообладатель умный, то он корректирует свою маркетинговую стратегию, избавляясь не от СИМПТОМА в виде параллельного импорта, а от ПРИЧИНЫ болезни.

А если мозгов нет или их хватает только на подкуп местных аборигенов, торгующих законодательством, то правообладатель (а точнее его разжиревший и обленившийся официальный импортер) загоняет проблему вглубь, нанимая "транквилизаторов" в виде всяких там "юристов и партнеров" с дипломами в объеме 3-х статей из ГК4ч, которым вполне достаточно для анестезии петь песни властям про злобный параллельный импорт и кормить своего клиента обезболивающими с помощью государственного ТРОИСа и "судей, преподающих таможенное право" (тм).

Так что - ближе к жизни, Минвер, ближе к жизни... А то у вас формализм превратного толкования закона заменяет смысл регулируемых им отношений... :yogi:

Сообщение отредактировал BABLAW: 11 April 2011 - 13:59

  • 0

#1079 werefish

werefish
  • Старожил
  • 2117 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 April 2011 - 16:03

Считаю, что поддержка официальной дистрибьюции выгодна для государства.

какая разница, выгодна или не выгодна?
создание нормальной дилерской сети стоит денег и усилий. создавать её дилеру за государственный счет какой-то регистрацией товарного знака - себя не уважать. ("государству").
  • 0

#1080 Джермук

Джермук

    Крепкий семьянин из бывших бабников

  • Старожил
  • 19230 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 April 2011 - 22:07

В.Ю., вы уже просто на лавры попа Гапона замахиваетесь :laugh:

:beer:

Не,образ Яго лучше подходит. ;)
Там и товар есть - платок. Оригинальный, судя по поведению Отелло. Жаба его заела.Кто же из-за потери контрафакта душить будет. :D
А Дездемона - дура. Нет чтобы вовремя в ГиП обратиться.
  • 0

#1081 advokatspb

advokatspb
  • продвинутый
  • 823 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 April 2011 - 00:12

"И я буду продолжать искоренять эту правовую мерзость как из нашего доморощенного ОКУПансткого коллективного управления, так и из "частного права" на произвольное изъятие законной собственности у параллельных импортеров, и в иных случаях, когда пресловутое "интеллектуальное право" используется "любым непротиворечащим закону способом" для банального мошенничества и неосновательного обогащения".
Только вот изгнание происходит сугубо путем перелива из пустого в порожнее на сайте. А другие дела делают с результатом.
Сообщаю форумчанам, что очередная надежда Бабло по искоренению "оси зла" накрылась медным тазом. Речь идет о предъявлении паримпортером иска к правообладателю о возмещении расходов на хранение за период приостановления таможней выпуска товара. Хотел вот так бабло хоть как отыграться kad.arbitr.ru/data/pdf/8f57a3c3-ce8e-4ebb-bd7e-77aad2393d7c/A40-3867-2011_20110401_Opredelenie.pdf
Но с надеждой ждать, когда же поскорее кончится еще не начавшееся лето и наступит октябрь, ему уже не стоит. Также не стоит паримпортерам заготавливать такие иски, закладывая их в бюджет своей бессмысленной, то есть безрезультативной, борьбы (а мне известно о намерении их предъявления до сегодняшнего дня еще в количестве не менее 2 шт.).
Ибо сегодня ФАС МО опять таки с участием меня, то есть по версии "Бабло в бункере", владельца трехстатейного диплома, примитива и вообще "жалкой ничтожной личности", рассмотрел первое такое в России дело, где отменил акты 1 и 2 инстанций, которыми с моего доверителя (иностранного правообладателя) были взысканы под 60 тыс. руб. таковых расходов.
"Вот так вот джентельмены" паримпортеры :beer: :hi:

Сообщение отредактировал advokatspb: 12 April 2011 - 00:16

  • 0

#1082 BABLAW

BABLAW

    Hacker in Law

  • Старожил
  • 4216 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 April 2011 - 00:31

Ибо сегодня ФАС МО опять таки с участием меня, то есть по версии "Бабло в бункере", владельца трехстатейного диплома, примитива и вообще "жалкой ничтожной личности", рассмотрел первое такое в России дело, где отменил акты 1 и 2 инстанций, которыми с моего доверителя (иностранного правообладателя) были взысканы под 60 тыс. руб. таковых расходов.

Ну да, если особенно учесть, что дело вела все та же "судья, преподающая таможенное право", то действительно такого "юриста с дипломом" было вполне достаточно, особенно при наличии в деле спора о товарном знаке "Крушовице" :laugh:

Ты мог вообще не приезжать, это мало, что бы изменило. :dohzd1:
  • 0

#1083 advokatspb

advokatspb
  • продвинутый
  • 823 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 April 2011 - 00:38

1. Вообще-то председательствующий другой. Читай определение внимательнее.
2. Мог бы и не приезжать, ибо в кассации особенно говорить не дают и потому особенно важна письменная позиция - в данном случае максимально мной разжеванная - на 7 стр. Но уж привычка такая - доводить начатое до конца. Вот и приехал ;)
  • 0

#1084 korn

korn

    копираст

  • Модераторы
  • 8831 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 April 2011 - 01:33

краткое содержание предыдущих 1083 серий:

:idea: :ranting2: :dont: :ranting2: B) :ranting2: :angry: :ranting2: :dance: :ranting2: :dohzd1: :ranting2:
:moderator: :ranting2: :pofig: :ranting2: :rupor: :ranting2: :type:

1295616506_popkorn.jpg

пошел за добавкой

0b5e18cfea67.jpg
  • 0

#1085 Лабзин Максим

Лабзин Максим

    патентный поверенный

  • Старожил
  • 5165 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 April 2011 - 10:39

Не, чувствую очередная часть закончилась. Идут титры.
Теперь ждем новых решения высших судов или законодательных инициатив.
  • 0

#1086 Джермук

Джермук

    Крепкий семьянин из бывших бабников

  • Старожил
  • 19230 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 April 2011 - 12:05

Теперь ждем новых решения высших судов или законодательных инициатив.


Обратите внимание на начавшуюся в Думе законотворческую "возню" относительно использования "советских" ТЗ в связи с образованием союза Россия+Белоруссия+Казахстан.
Многое может определиться.
  • 0

#1087 chaus

chaus

    Chaus, Камышовый кот -- хищник из семейства кошачьих

  • Старожил
  • 3049 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 April 2011 - 12:26

Ну вот, кажется, в вопросе параллельного/серого/нелегального импорта решено поставить жЫрную точку. Слава Богу!

Встреча с работниками Смоленской ткацкой фабрики

11 апреля 2011 года, 14:30

...

Д.МЕДВЕДЕВ: Это главное на самом деле, потому что зарплата, конечно, очень важна, но ещё важнее, может быть, стабильность и перспектива. Понимание того, что завтра тебя на улицу не выставят и что у предприятия есть перспектива.

Знаете, я сейчас уже вынужден завершать, хочу вам сказать, что мне очень понравилось то, что вы обновляете линейку продукции, новые изделия появляются. Я в этом ничего не понимаю, но по качеству всё выглядит просто великолепно. Это очень важно, потому что, вы знаете, у нас всё завалено, к сожалению, импортным материалом, импортной продукцией, причём зачастую отвратительного качества, которая после одной носки расползается. И, к сожалению, как только что было сказано, ещё и поток так называемого серого импорта, то есть контрабанды из-за границы, увеличился. Я дал поручение нашему Правительству этим заняться, потому что мы не можем допустить, чтобы успешно работающие предприятия, как ваше, вставали в сложное положение. Нужно своих поддерживать.

РЕПЛИКА: Хорошо.

Д.МЕДВЕДЕВ: Все поручения даны.


http://президент.рф/...ступления/10908
  • 0

#1088 BABLAW

BABLAW

    Hacker in Law

  • Старожил
  • 4216 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 April 2011 - 13:08

Встреча с работниками Смоленской ткацкой фабрики

Да, ткачихи - они могут все :) А "серый импорт" - это конечно же никакая не контрабанда из Китая через Казахстан дешевых чулков и носков, с которыми и "конкурируют" отечественные ткачихи, а ввоз оригинальной одежды из Италии и прочей Европы, с которой они вообще никогда конкурировать не смогут...

Вот только интересно - где ХОТЬ ОДИН иск "своих" расейских ткачих по вопросу параллельного импорта их замечательной продукции? :laugh:

По какому-то странному совпадению все время расейским национальным принципом исчерпания пользуются исключительно иностранные перцы, которые зарегили свой знак сугубо для этих целей... Странно, да?

Так что все верно - давайте защитим наших ткачих и их именем наделим иностранцев повышенным объемом права на товарный знак! Ура, товарищи, ура! Ткачихи спасены!!! :lol:

начавшуюся в Думе законотворческую "возню" относительно использования "советских" ТЗ в связи с образованием союза Россия+Белоруссия+Казахстан

Им в песочницу налили воды только для того, чтобы они применили принцип старшего права (и то в лучшем случае). Ни о каком исчерпании там речи не идет.

А разработчики поправок в ГК вот что говорят:

В.О.Калятин. Но здесь ведь вопрос у нас стоит шире. Мы не должны говорить о том, что есть какие-то частные пункты, по которым нужно что-то менять. Есть вообще общая проблема регулирования интеллектуальной собственности, то, насколько она должна регулироваться или не должна. И здесь на самом деле те разговоры, которые ведутся, о том, что надо бороться против нарушителей или, наоборот, надо отменять интеллектуальную собственность, по большому счету, они сводятся к некоторым экономическим совершенно четким потребностям общества, в том случае, когда руководство понимает эти потребности.

Когда страна является догоняющей, государство часто декларирует то, что интеллектуальную собственность (возможно, в какой-то части) защищать не надо. Скажем, когда швейцарские фирмы активно строили свою фармацевтическую индустрию, то швейцарское законодательство совершенно четко говорило, что в области фармацевтики патенты выдаваться не должны. Не потому что мы не должны защищать интеллектуальную собственность в принципе, а потому что в области фармацевтики это аморально, потому что люди умирают, нужно открывать доступ к новым лекарствам и т. д. Когда они построили свою индустрию в этой сфере, стали лидерами или по крайней мере вошли в группу лидеров, они тут же ввели патенты в области фармакологии. Когда страна становится лидером, она начинает защищать интеллектуальную собственность в соответствующей области очень жестко и требует защиты от других в этой сфере.

Следующий этап. Когда стран лидерство потихоньку утрачивает, ее начинают догонять другие страны, тогда она начинает говорить: давайте заключать международное соглашение. С помощью такого международного соглашения эта страна-лидер, которую догоняют, пытается отсечь тех, кто далеко, но тоже может войти в число лидеров. Имеются исследования ряда институтов по поводу последствий, например, разработки и принятия соглашения TRIPS, которое вы все хорошо знаете. Так вот по этим исследованиям больше всего выиграли на принятии TRIPS Соединенные Штаты, а больше всего проиграли, примерно суммы, сопоставимые с теми, которые получили Соединенные Штаты, такие страны как, например, Южная Корея, то есть те, которые еще не стали лидерами, но они приближаются к этой группе. Вот их с помощью международных соглашений немножко оттесняют назад.

И наконец следующий этап. Когда уже, в общем-то, технология или в какой-то сфере объект вошел уже в употребление всеми. Тогда уже можно принять что-то вроде Бернской конвенции, где и права признаются, и разные исключения допускаются, и т. д.

То есть получается, что вся эта позиция сводится к тому, что общество говорит о защите интеллектуальной собственности или борьбе с интеллектуальной собственностью исключительно под давлением своих экономических интересов. Сейчас у нас так активно говорится о том, что надо бороться с законодательством об интеллектуальной собственности, надо пиратство, наоборот, как-то легализовать или еще чего-то, именно потому, что страна на стадии стремления к лидерству, но не лидерства. А если когда-нибудь мы окажемся во главе других индустриальных стран, вот тогда как раз для общества станет очевидным: да, надо защищать интеллектуальную собственность, да, надо бороться с пиратами. А те, кто борется против интеллектуальной собственности, они займут свое какое-то место, но весьма ограниченное. Как в США, скажем. Считается, что там 20% контрафактной продукции в области программного обеспечения - и не растет, и не уменьшается эта доля. Заняли они свою нишу и никуда дальше не двигаются. Но большая часть на это идти не готовы, именно потому, что есть общее осознание, что в экономических потребностях общества в целом надо интеллектуальную собственность защищать.

Поэтому когда мы говорим о том, что нам дальше делать с интеллектуальной собственностью, мы должны исходить именно из того, где мы сейчас видим положение нашей страны, и как мы рассчитываем, что оно дальше изменится. Спасибо.

Козырев Анатолий. Спасибо, Виталий Олегович. Но немножко Вы меня удивили, когда начали рассуждать об экономике. Хотя, в принципе, конечно, правильно. Но если говорить о том, где мы находимся, то я с Вами абсолютно согласен, что надо понимать, что наши союзники в данном случае – это Бразилия, Индия, Мексика, а не Объединенное Королевство, Швейцария, Соединенные Штаты. И нечего делать вид, что мы европейцы.


Что забавно - для понимания очевидного понадобилось 20 лет злоупотреблений с законодательством по ИС в стиле "вот мы щас напишем, как в Европе, и заживем, как они" (с)...

И все благодаря "дипломированным специалистам", подобным флюсу...

Сообщение отредактировал BABLAW: 12 April 2011 - 13:38

  • 0

#1089 Shador

Shador

    сиськомявец © Lbp пан бойцовый Кот © Romario

  • Partner
  • 3458 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 April 2011 - 13:23

http://президент.рф/%D0%B2%D1%8B%D1%81%D1%82%D1%83%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F/10908

спасибо, позабавило.
Начиная с того, что ткацкой фабрики в Смоленске нет. Есть чулочная.
А вообще мерзко. ДАМу рассказали про кучу проблем, к которым "серый импорт" не имеет никакого отношения, но Правительству решать он поручит именно вопрос с "серым импортом", который для фабрики проблемой не является.
  • 0

#1090 BABLAW

BABLAW

    Hacker in Law

  • Старожил
  • 4216 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 April 2011 - 13:56

Правительству решать он поручит именно вопрос с "серым импортом", который для фабрики проблемой не является

:beer: Ткачихи ему даже слова об этой "проблеме" не сказали. Тут ить дело какое - решать их реальные проблемы с кадрами и социалкой - это же думать надо и денег давать, а с серым импортом бороться - сущая благодать и передел денежных потоков :)
  • 0

#1091 Лабзин Максим

Лабзин Максим

    патентный поверенный

  • Старожил
  • 5165 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 April 2011 - 14:07

Что забавно - для понимания очевидного понадобилось 20 лет злоупотреблений с законодательством по ИС в стиле "вот мы щас напишем, как в Европе, и заживем, как они" (с)...

И все благодаря "дипломированным специалистам", подобным флюсу...

Я полагаю далеко неочевидным, что вопрос о необходимости защиты того или иного частного интереса, пусть даже он коммерческий, необходимо решать исходя ТОЛЬКО из экономических соображений и места страны в мире, поскольку вопросы должного содержания правовых норм переплетаются также с вопросами о содержании других социальных норм, а также с общими принципами правового регулирования и, наконец, с некими минимальными требованиями естественного права. В противном случае имеет место преобладание публичного интереа над частным, философия государственников, а за этой тенденцией нельзя признавать преобладающего влияния.
Я прошу не начинать опять спор о том, что в большей степени соответствует принципам, естественным правам и морали: запрет или разрешение параллельного импорта. Я только хотел выразить мнение, что экономика - это не единственное соображение для вопросов о наделении правом.


А вообще мерзко. ДАМу рассказали про кучу проблем, к которым "серый импорт" не имеет никакого отношения,

Многочисленные высказывания в поддержку разрешения параллельного импорта касались вопроса о том, что его запрет приводит к удоражанию импортной продукции. А теперь подумайте, выгодно ли это национальному производителю.
Меня удивляет Ваша близорукость!

Хотя признаю, что запрет параллельного импорта, быть может, не посодействует ткачихам в данном конкретном случае.
  • 0

#1092 BABLAW

BABLAW

    Hacker in Law

  • Старожил
  • 4216 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 April 2011 - 14:48

экономика - это не единственное соображение для вопросов о наделении правом

Так я сугубо о том же. Именно поэтому я и против рассуждений об исчерпании только с политико-экономической стороны. Просто экономика и ее интересы - это часть конституционного и гражданского права, если только законодатель адекватным образом отражает в законе РЕАЛЬНОЕ позиционирование своей национальной юрисдикции и ее актуальные интересы, а не интересы своих иностранных конкурентов за бусы или из собственных мечтаний о жизни в Швейцарии "если бы у бабушки было то, что у дедушки" (с)...

Многочисленные высказывания в поддержку разрешения параллельного импорта касались вопроса о том, что его запрет приводит к удоражанию импортной продукции. А теперь подумайте, выгодно ли это национальному производителю.

Дорогой Максим. Мало того, что причиной параллельного импорта ЛИШЬ В ОДНОМ СЛУЧАЕ является цена, а помимо цены - недостаточность ассортимента или низкое качество продукции под "известным брендом" для "пипла, который хавает".

Вы лучше объясните парадокс - по какой такой причине за 2002-2009 годы, когда судами ЕДИНООБРАЗНО как катком придушивался и конфисковывался паралелльный импорт руками государства по статье 14.10 КоАП не произошло чудесного расцвета российской промышленности, а наоборот, расцвела контрабанда и выросли цены, а? :yogi:

Прикрепленные изображения

  • Ex-Import RF 1995-2007-3.JPG
  • Ex-Import RF 1995-2007.JPG
  • Ex-Import RF 1995-2007-2.JPG
  • Exhaustion of trade mark.JPG

Сообщение отредактировал BABLAW: 12 April 2011 - 14:59

  • 0

#1093 Shador

Shador

    сиськомявец © Lbp пан бойцовый Кот © Romario

  • Partner
  • 3458 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 April 2011 - 15:01

Хотя признаю, что запрет параллельного импорта, быть может, не посодействует ткачихам в данном конкретном случае.

да не может быть. точно не посодействует.
Отнюдь не серый импорт основная проблема российского производства. Отнюдь.
  • 0

#1094 werefish

werefish
  • Старожил
  • 2117 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 April 2011 - 15:06

экономика - это не единственное соображение для вопросов о наделении правом.


в государствах с нормальной системой права вопросы решаются, по мере их возникновения.
нашему законодателю заняться нечем, вот он и лепит нормы права "с упреждением".
а что? когда-нибудь будет и в смоленске ткацкая фабрика, импортирующая свой товар из китая. завод электроинструмента уже есть.
вот тогда потом они все скажут "спасибо".
  • 0

#1095 Джермук

Джермук

    Крепкий семьянин из бывших бабников

  • Старожил
  • 19230 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 April 2011 - 16:36

Им в песочницу налили воды только для того, чтобы они применили принцип старшего права (и то в лучшем случае). Ни о каком исчерпании там речи не идет.


А я подожду, когда концепцию выработают и предложат.
Особо интересно, как разрубят ситуацию между тождественными "советскими" ТЗ на однородные товары, зарегинные в каждой стране на имя разных правообладателей. А может в отношении каждого такого ТЗ будет отдельная часть 4 ГК РФ написана? ;)
Любопытно, однако.
  • 0

#1096 BABLAW

BABLAW

    Hacker in Law

  • Старожил
  • 4216 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 April 2011 - 21:22

Особо интересно, как разрубят ситуацию между тождественными "советскими" ТЗ на однородные товары, зарегинные в каждой стране на имя разных правообладателей.

А про какую возню-то речь? Там ссылку какую что-ли... Или иные реквизиты. А то непонятно, что уточнять и о чем спрашивать.
  • 0

#1097 Manguste

Manguste

    кот Шрёдингера

  • Ушел навсегда
  • 5504 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 April 2011 - 22:38

Многочисленные высказывания в поддержку разрешения параллельного импорта касались вопроса о том, что его запрет приводит к удоражанию импортной продукции. А теперь подумайте, выгодно ли это национальному производителю.
Меня удивляет Ваша близорукость

Мне вот интересно - каким образом каким образом завышенные (относительно Европы и прочих нормальных стран, заботящихся о своих гражданах) цены на запчасти к автомобилям марки BMW могут помочь бракоделам автопроизводителям из города Тольятти? :shuffle:

И так с остальным "параллельным" импортом. :yogi:

ЗЫ. Сегодня судья Быков из 10 апелляции ну просто зажигал. :D
  • 0

#1098 Джермук

Джермук

    Крепкий семьянин из бывших бабников

  • Старожил
  • 19230 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 April 2011 - 22:58

А про какую возню-то речь? Там ссылку какую что-ли... Или иные реквизиты. А то непонятно, что уточнять и о чем спрашивать.


Под рукой нет, но на работе показывали вроде в графике работы думцев (с сайта инфа).
  • 0

#1099 Лабзин Максим

Лабзин Максим

    патентный поверенный

  • Старожил
  • 5165 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 April 2011 - 01:37

Мне вот интересно - каким образом каким образом завышенные (относительно Европы и прочих нормальных стран, заботящихся о своих гражданах) цены на запчасти к автомобилям марки BMW могут помочь бракоделам автопроизводителям из города Тольятти?

Что-то я не понимаю сомнений.
1. Очевидно, что при разрешении параллельного импорта запчасти к автомобилям BMW будут в России дешевле, чем при его запрете. Согласны?
2. Из этого утверждения следует, что техническое обслуживание автомобилей этой марки, которое сопряжено с заменой тех или иных запчастей (а обслуживание чаще всего в этом и заключается), будет дороже при запрете параллельного импорта, чем при его разрешении.
3. Стоимость ТО является одним из факторов выбора автомобиля.
4. Дороговизна ТО оттолкнет часть клиентов от выбора BMW.
5. Часть этих клиентов рассмотрит и выберет автомобиль Автоваза. Тем более, что относительно других иностранных автомобилей ситуация точно такая же, как с BMW.
6. Следовательно, запрет параллельного импорта является одним из стимуляторов спроса на продукцию отечественного автопрома.
  • 0

#1100 advokatspb

advokatspb
  • продвинутый
  • 823 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 April 2011 - 02:05

Лучше бы написали, что решила десятка. Теперь все уже совсем очевидно. Но хочется услышать концовку от сведущих людей. А то Городисские молчат, Мангуст тоже
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных