Сообщений в теме: 2201

[Manguste]

Лучше бы написали, что решила десятка. Теперь все уже совсем очевидно. Но хочется услышать концовку от сведущих людей. А то Городисские молчат, Мангуст тоже

10 ААС решил отложить рассмотрение дела (после того как они ушли на совещание) и оченно удивлялись тому, что истец и ответчик ну никак не заключать мировое соглашение. Вот даже не знаю отчего
ЗЫ. позабавила мотивация судей по мировому - "а то ведь там еще кассация и надзор есть". Вот как хочешь, так и понимай.

[BABLAW]

запрет параллельного импорта является одним из стимуляторов спроса на продукцию отечественного автопрома

Есть одна беда. Ни качество, ни конкурентоспособность отечественного автопрома от этого не вырастет. Вырастет только цена. Проверено неоднократно.

А в совокупности удорожание потребительской корзины (надеюсь не надо объяснять, что речь идет не только о запчастях, но и о всем импортопотреблении с товарными знаками) означает для страны нетто-импортера ИС, что ее отечественные производители также понесут издержки повышения зарплаты своих сотрудников из-за растущей инфляции цен, и будут выстраивать свою ценовую политику по однородным товарам в русле импортного ценообразования.

А все это в совокупности приводит к отвратительному инвестиционному климату в РФ, поскольку цены на банальные вещи завышены в разы, при том, что производительность труда низкая.

Неужели так сложно понять, что благосостояние можно повышать не только постоянным ростом заработной платы, но и снижением стоимости потребительской корзины???

Кстати, я так и не понял отсутствие реакции на сравнение некой абстрактной страны из Евросоюза и нашей "территории РФ" - нечего сказать, или все не так? И что делать с "парадоксом" национального принципа, который так и не привел страну к процветанию за 7 лет его упорного применения?

Лучше бы написали, что решила десятка. Теперь все уже совсем очевидно.

Ты уж определись - если тебе очевидно, то что спрашиваешь, а если спрашиваешь - то что тебе очевидно?

Сообщение отредактировал BABLAW: 13 April 2011 - 05:24

[Лабзин Максим]

А все это в совокупности приводит к отвратительному инвестиционному климату в РФ, поскольку цены на банальные вещи завышены в разы, при том, что производительность труда низкая.

Зато тот автоконцерн, который рассматривает вариант открытия в нашей стране производства, будет знать, что защищен от внутрибрендовой конкуренции, что сможет высроить нужную ценовую и маркетинговую политику.

Неужели так сложно понять, что благосостояние можно повышать не только постоянным ростом заработной платы, но и снижением стоимости потребительской корзины???

Я не экономист, но что-то не слышал про такие примеры.

Кстати, я так и не понял отсутствие реакции на сравнение некой абстрактной страны из Евросоюза и нашей "территории РФ" - нечего сказать, или все не так?

Я выскалался и вы высказались. Считаю, что не достаточно убедительно. А там пусть читатели оценят.

[chaus]

Лабзин Максим,

Очевидно, что при разрешении параллельного импорта запчасти к автомобилям BMW будут в России дешевле, чем при его запрете. Согласны?

Далеко не очевидно, учитывая приведённую Досведаном инфу, что у "параллельных" цены выше, чем у легальных (что совершенно естественно, ведь речь идёт о цепочке посредников, просто-напросто отмывающих бюджетные деньги на поставке медтехники по коррупционным схемам).

Главное ведь не поддержка бракоделов, а развитие конкуренции отечественных товаров на внутреннем рынке. Например, продукции Тольятти с продукцией Ижавто. Если бы конкуренция на внутреннем рынке была добросовестной, Ижавто давно бы раздавил Тольятти и на запчасти пустил. А развитию добросовестной конкуренции препятствует беспредел НДК, в том числе и связанной с "параллельным" импортом.

Зачем приличному производителю вкладываться в развитие автопроизводства в РФ, если он знает, что не сможет выйти на рынок, заваленный "параллельным" автохламом из сияющей всеми оттенками гамма-спектра Японии? То же относится к хим-, фарм-, мед- и всей прочей индустрии. Пока правообладатель лишён безотказного механизма управления товародвижением, инвестиций в российскую экономику ждать не стоит. Любой мыслящий инвестор как "Отче наш" знает, что производство без логистики -- это горе, а не бизнес.

Неужели так сложно понять, что благосостояние можно повышать не только постоянным ростом заработной платы, но и снижением стоимости потребительской корзины???

Разумеется. Насколько мне известно, в Камеруне ананасы в разы дешевле, чем у нас, поэтому вопросом о заработной плате вообще никто не заморачивается.

Сообщение отредактировал chaus: 13 April 2011 - 12:37

[Минверт]

А махровый контрафакт еще лучше выровняет дисбаланс.

Мне как-то неловко напоминать вам на 54-й странице дискуссии название и предмет обсуждения в данной ветке.

Я помню о теме, но контрафакт упомянул потому, что он еще лучше противодействует дисбалансу, о котором вы так печетесь. Т.е. не все, что сглаживает дисбаланс, хорошо. Так что этот ваш аргумент тоже не катит.

Могли бы, кстати, немного попротекционировать - обязать чиновников ездить на автомобилях российской сборки.

Это сколько угодно - они, кстати, только по этой причине и локализуют эти сборки иностранцев, чтобы ездить на БМВ, а не на жигулях.

Ну да, а то без местной сборки у чиновников не было, нет, и не будет возможности ездить на иномарках. Наоборот - если бы не было иномарок российской сборки, то чиновники легко бы отмазались от отечественной продукции - на ВАЗ и Волги их не пересадят все-таки. А отмазаться от российских Мондео, Камри, Теан и т.д. по разумным причинам - сложно. Приходится выдумывать неразумные.

Отслеживание цены на готовые товары не есть проблема и это опять же лишь вопрос "политической воли" и соответствующего программного обеспечения. А вот отслеживание воровства в "инвестициях в инновационные производства" - это уже целое аудиторское расследование. Так что воровать со специально надуманных никому не нужных "локализаций" куда интереснее...

Вы смешиваете инвестиции в рыночное производство и инвестиции как освоение бюджета. Локализация производства - это рыночный процесс, тут много не отпилишь - рынок не позволит, так в итоге может сильно повысится стоимость продукции. Это же не инвестиции в какой-нибудь нефтепровод "Восточная Сибирь — Тихий океан“, в который можно "инвестировать" столько, сколько выдержит бюджет, или пока Навальный тревогу не забьет (на прокуратуру-то надежды нет).

Давайте-давайте! Я ж к этому и призываю! Вот только мне неясна ваша логика - может быть нам "отцепить" наши "Греции" типа Чечни и прочих Чукоток с Дальними Востоками, чтобы они "не сидели на шее" у Таможенного Союза? А что, ввести им "региональное" исчерпание на уровне субъектов Федерации! И тогда наконец-то от России останется десяток городов-миллионников и куча бомжей, обслуживающих их и принадлежащую им трубу... Отличная идея!

Чечня и прочие Чукотки - это все ж РФ, своя ноша, что делать, придется тянуть. А принять в Евросоюз Грецию, Португалию, Ирландию, а затем спасать их экономику деньгами экономически устойчивых стран Евросоюза - очень "разумное" мероприятие. Так что брать пример с Европы, в том числе и по вопросу ПИ, надо осторожно.

Параллельный импорт - это рыночный сигнал, как боль в организме, который сообщает головному могзу правообладателя (если он у него есть), что он недообслуживает некий рынок. Если правообладатель умный, то он корректирует свою маркетинговую стратегию, избавляясь не от СИМПТОМА в виде параллельного импорта, а от ПРИЧИНЫ болезни.

Рынок сейчас жесткий, особенно в части товаров народного потребления, поэтому сигналы о болезни и так есть кому посылать - высока межбрендовая конкуренция - чуть зазевался - и продажи упали. Может, кто-то там и "разжирел и обленился", но, как правило, правообладатели держат руку на пульсе, отслеживают рынок, и при получении сигналов корректируют цены, устраивают различные акции, недели скидок, специальные цены и т.д. Так что за сигналы от параимпортеров - спасибо, но не треба, и без них сигнальщиков хватает.

Есть одна беда. Ни качество, ни конкурентоспособность отечественного автопрома от этого не вырастет. Вырастет только цена. Проверено неоднократно.

Если вы имеете в виду российские автомобильные бренды, то да. Я же вам говорил про российское производство иномарок - это более чем успешный процесс - продукция нарасхват, производство растет, степень локализации увеличивается, качество нормальное, цены адекватные, так как высока межбрендовая конкуренция.

[Джермук]

Разумеется. Насколько мне известно, в Камеруне ананасы в разы дешевле, чем у нас, поэтому вопросом о заработной плате вообще никто не заморачивается.

Как учил меня когда то бывший гэбешник, возглавлявший опосля (после окончания службы по охране зеков)первый отдел ин-та, и занимавший соседнюю с моим отделом комнату, в таких случаях нужно сперва задать один вопрос - ОТКУДА Вам это известно.

[chaus]

Джермук,

гэбешник, возглавлявший опосля (после окончания службы по охране зеков)первый отдел ин-та

Хм, симптоматично...

Что-то в этом есть!

ОТКУДА Вам это известно.

Из двух источников.

Первый -- мой сокурсник из Камеруна, который возмущался, что в Калининской области на всех полях растёт только капуста, в то время как на его родине на всех полях точно так же рядками растут ананасы, и он к ним привык, а купить ананасы в Калининской области (расцвет горбачёвщины как раз) никак не получается

Пришлось учить его макать капусту в соль и заедать этой закуской пиво. Ничего, тоже привык! Мораль: нафиг этот импорт.

Второй -- недавно покупал в магазине ананасы, на них была маркировка страны происхождения Камерун. Я прикинул стоимость перевозки и получилось, что чтобы везти эту африканскую капусту рентабельно, надо хотя бы пятикратную наценку делать.

Сообщение отредактировал chaus: 14 April 2011 - 13:22

[Джермук]

Второй -- недавно покупал в магазине ананасы, на них была маркировка страны происхождения Камерун.

Это наверно BABLAW через таможню протащил.

[BABLAW]

надо хотя бы пятикратную наценку делать

Это наверно BABLAW через таможню протащил

С пятикратной наценкой - это к официальным дилерам с согласия правообладателя, которым очень не хочется платить в РФ налог на прибыль и они так выводят деньги из РФ под ставку таможенной пошлины, которая всяко ниже 20% (благодаря стремлению в ВТО).

Вот, chaus'у понравится:

Право собственности, как рудимент советской эпохи

Экономисты говорят, что сегодня страшнее не выпустить товар, чем выпустить его с дефектами или недоработками. Акционеры компаний требуют постоянного роста капитализации.

"Для оценки компаний часто применяют метод дисконтированных денежных потоков. Чтобы компания стоила дорого, необходимо генерировать денежный поток. То есть теперь производитель мыслит категорией не товара, а денежного потока, распределенного по времени. Это напоминает ситуацию, когда разработчики программ берут деньги за лицензию на использование интеллектуальной собственности, ограниченную по времени,— говорит Анатолий Семенов, заместитель председателя правления некоммерческого партнерства "Монополизму.нет".— Фактически теперь мы приобретаем не вещь, а заключаем контракт на использование товара".

Производители не признают своей вины. По их словам, это потребители, зараженные консюмеризмом, вынуждают выпускать менее долговечные товары. "Подавляющее большинство владельцев меняют автомобиль не по причине завершения срока службы, а из-за его морального старения. Многие хотят иметь только новую модель",— говорит начальник отдела маркетинга компании "СП Бизнес Кар" Элина Зорина. Обычно желание сменить модель возникает незадолго до окончания срока заводской гарантии (по сроку или по пробегу), в среднем раз в 2,5-3 года. Покупка авто "на всю жизнь" — рудимент советской эпохи.

Тягу к консюмеризму давно поощряет мода, стимулирующая так называемое демонстративное потребление: принято покупать не полезные функции, а образ, помогающий социализироваться, создавать "правильный имидж" и т. д.

В развитых странах получила бурное развитие "новая экономика", то есть отрасли, связанные с рекламой, оптовой и розничной торговлей. "Рост последних десяти лет — это распухание именно этих отраслей, а совсем не промышленности. Лучше изъять $1 из производственного процесса и направить в область продвижения",— говорит Николай Пильник.

Через три года после покупки телевизор безнадежно устаревает морально. Производители идут на удешевление производства, так как дорогие модели, рассчитанные на многолетнее использование, менее востребованы покупателями, говорит директор по стратегии компании "Техносила" Леонид Тюкавкин: "Здесь первичен не злой умысел производителей, а именно покупательские предпочтения". При этом он признает, что покупательские предпочтения формируются под воздействием рекламы. И под сформированный спрос стало подстраиваться производство.

Но некоторые устройства разрабатываются таким образом, чтобы заменить аккумулятор было в принципе невозможно. Это, например, многие MP3-плееры, продукция Apple, включая iPad. То есть в товар изначально закладывается слабое звено в физической структуре, которое заставит пойти и приобрести новый продукт.

Еще в 30-х годах прошлого века зародилась концепция управлением сроком службы товаров. В своем памфлете 1932 года "Окончание депрессии с помощью планируемого устаревания" Бернард Лондон предлагает ограничить срок жизни мебели, одежды и других товаров и заменять их новыми по истечении заданного времени. А в 1954 году эту идею подхватил американский промышленник Брук Стивенс, выступивший с ней на рекламной выставке, где он пропагандировал этот принцип, призывая потребителей приобретать нечто более новое со слегка улучшенными характеристиками и раньше, чем старое выйдет из строя.

Знакомый маркетинговый прием — напомнить о необходимости смены фильтра для воды или сменного блока электробритвы с помощью индикаторов. Такой индикатор срабатывает независимо от того, нужно ли в действительности менять эту вещь.

Но если на такие сигналы еще можно не обращать внимания, то вышедшая из строя важная деталь превращает товар попросту в бесполезный хлам. И часто, чтобы починить, например, тот же блендер, нужно выложить примерно половину стоимости нового (потому что производитель не поставляет комплектующие). Проще купить новый.

За последние несколько лет научились удивительно точно рассчитывать срок службы товаров и их составляющих. Теперь даже в вузах преподают "Теорию надежности", благодаря которой можно выпускать одноразовые вещи с заданным сроком жизни.

Собственно, это называется "поиск ренты", "уничтожение собственности", атака на фундаментальные конституционные права человека:

Неэффективная защита прав собственности не только приводит к размыванию этих прав, но и неизбежно порождает риски экспроприации активов. Основным отрицательным последствием этого является увеличение выгод поведения, ориентированного лишь на получение ренты, когда приоритетом является нацеленность на приращение имущественного состояния за счет перераспределения в свою пользу прав на уже имеющиеся активы, а не за счет производства новых. При этом инвестиции ориентированы не на производство, а на поиск ренты. Экономика из экономики, нацеленной на инвестиции в увеличение производства благ, превращается в экономику поиска и отобрания чужих недостаточно защищенных прав.

В связи с ростом неопределенности прав собственности в качестве стимула экономической деятельности рассматриваются лишь краткосрочные высокодоходные операции. Это ведет к непривлекательности долгосрочных инвестиционных проектов и концентрации инвестиций только в некоторых отраслях. Это также вынуждает государство финансировать долгосрочные проекты за счет бюджетных средств, что, в свою очередь, влечет количественный и качественный рост коррупционных способов их освоения.

Самое забавное, что вышесказанное говорилось не про интеллектуальную собственность, которая используется для обременения и изъятия собственности реальной, а про злоупотребление другой рентой - административной - в виде избирательного применения уголовного преследования для тех же целей - отъема собственности, вроде рэкета и т.п.

Почему-то подозрительная подобность существа и modus operandi этих друх рент совсем не удивительна, правда?

Так понятнее про исчерпание?

[FreeCat]

chaus,

Второй -- недавно покупал в магазине ананасы, на них была маркировка страны происхождения Камерун.

Интересно, как относятся в Камеруне к обрыванию листьев у ананаса ?

[advokatspb]

По пост. 17 ААС о взыскании с немцев. Вообще какая разница?! Решение российского суда в Германии не признают, поэтому что-либо исполнить с немцев, к сожалению, по этому пост-ю не получится.

[chaus]

Джермук,

Это наверно BABLAW через таможню протащил.

Ну если так, то придётся под последний из этих ананасов завтра выпить рому за его здоровье!

BABLAW,

Теперь даже в вузах преподают "Теорию надежности", благодаря которой можно выпускать одноразовые вещи с заданным сроком жизни.

Собственно, это называется "поиск ренты", "уничтожение собственности", атака на фундаментальные конституционные права человека:

Прелесть какая! Ну просто восхитительно, какая глупость!

Теория надёжности -- продажная девка империализьма!!!
В очередь, продажные девки, в очередь!

Я уж не знаю, как там "теперь", но я её изучал в 1980-х по учебнику, изданному в 60-х.

"Он посягнул на самое святое, что у нас есть -- на нашу Конституцию! Конституция гарантирует каждому право собственности!" (с)
А я-то всегда думал, что история про налплата, который пошёл в суд оспаривать действия налорга на основании Конституции, ссылаясь на то, что деньги -- его собственность, это просто анекдот.

FreeCat,

Интересно, как относятся в Камеруне к обрыванию листьев у ананаса

это называется ... атака на фундаментальные конституционные права

ананаса!

Сообщение отредактировал chaus: 15 April 2011 - 13:24

[Джермук]

С пятикратной наценкой - это к официальным дилерам с согласия правообладателя,

И, главное, и к ним с письмом-согласием от того же правообладателя (на всякий случай).

[werefish]

chaus,

Ну просто восхитительно, какая глупость!

почему?
такой процесс бессмысленного, но управляемого "разумом" рассеяния энергии, вполне дружелюбно вписывается и во второе начало термодинамики, и в "теорию эволюции".

Сообщение отредактировал werefish: 15 April 2011 - 22:05

[FreeCat]

werefish ,

вписывается и во второе начало термодинамики, и в "теорию эволюции".

Но эволюция то в основе антиэнтропична ?

[Джермук]

Прелесть какая! Ну просто восхитительно, какая глупость!

Теория надёжности -- продажная девка империализьма!!!
В очередь, продажные девки, в очередь!

Адрес очереди укажите и как проехать

[FreeCat]

Адрес очереди укажите и как проехать

Главное чтобы Никитин не опередил ...

[werefish]

FreeCat,

основа эволюции, в общем случае, разность потенциалов.
в нашем частном случае - лишние деньги формируют различные потенциальные уровни, которые более эффективно выравниваются из карманов потребителей при запрете ПИ.

[Джермук]

Главное чтобы Никитин не опередил ...

Всем должно хватить
Тема то касается параллельного импорта. А раз параллельный, то, как минимум, две "параллельные" штуки должны быть.

[BABLAW]

Теория надёжности -- продажная девка империализьма!!!
В очередь, продажные девки, в очередь!

Дорогой chaus, когда был придумана охрана исключительного права на товарный знак, ни одному нормальному человеку тоже в голову не приходило, что это право будет применятся правообладателями для защиты от своего собственного товара То же относится и к полезным моделям и много чему еще.

Так что применение теории надёжности не для повышения надежности, а наоборот - для ее целенаправленного ограничения, ровно из той же оперы.

"Пистолет хорош для того, у кого он есть" (с). И только от того, у кого он есть, и зависит, для чего он им воспользуется.

А чтобы вам хуже спалось, почитайте одного старика, который тоже думал, что нарушение какой-то там Конституции его уж точно не коснется:

"Сначала они пришли за коммунистами, и я молчал, потому что я не был коммунистом.

Потом они пришли за евреями, и я промолчал, потому что не был евреем.

Затем они пришли за католиками, и я промолчал, потому что я был протестантом.

Тогда они пришли за мной, но к этому времени не осталось никого, кто бы вступился за меня".

Патер Мартин Нимеллер.

Ну и про "Перепроизводство юристократии, как индикатор скорой революции..."

Не случайно же сам Президент переживает, что в стране скоро останутся только одни охранники да "юридические люди" (тм)

Сообщение отредактировал BABLAW: 16 April 2011 - 18:28

[Джермук]

Дорогой chaus, когда был придумана охрана исключительного права на товарный знак, ни одному нормальному человеку тоже в голову не приходило, что это право будет применятся правообладателями для защиты от своего собственного товара То же относится и к полезным моделям и много чему еще.

Про полезные модели я все знал еще тогда, когда их пропихивали, так вот за эти мои "знания" меня и выперли тогда из Роспатента (первый раз).
Знал я про них и тогда, когда часть 4 ГКРФ готовили, и писал всем, кому мог, но и там меня послали нах, но это уже было после того, как меня второй раз выперли из Роспатента.

Так что знания и деяния, шибко расходятся по субъектному составу их носителей!

Сообщение отредактировал Джермук: 16 April 2011 - 19:19

[FreeCat]

werefish ,

основа эволюции, в общем случае, разность потенциалов.

Ну я же то же самое написал - только в других терминах .
Джермук,

Тема то касается параллельного импорта. А раз параллельный, то, как минимум, две "параллельные" штуки должны быть.

Тогда я спокоен .

[korn]

Ну и про "Перепроизводство юристократии, как индикатор скорой революции..."

Пламенная речь комрада BABLAW была встречена бурными и продолжительными аплодисментами, переходящими в овации.

 10494.jpeg   148.5К   53 скачиваний
 Applause.mp3   1.51МБ   667 скачиваний

[Джермук]

Пламенная речь комрада BABLAW была встречена бурными и продолжительными аплодисментами, переходящими в овации.

[werefish]

FreeCat,

причина эволюции - порядок, а следствие - хаос.
так и живем. чем больше убираемся, тем больше вокруг хлама.