Сообщений в теме: 1190

[закупатель]

Crasher, лицам осужденным за тяжкие преступления независимо от того погашена судимость или нет ограничения должны действовать. КС в п.1 резолютивной части это однозначно провозгласил...

[Crasher]

Crasher, лицам осужденным за тяжкие преступления независимо от того погашена судимость или нет ограничения должны действовать. КС в п.1 резолютивной части это однозначно провозгласил...

это я и сказал. Но причем тут кража 20 лет назад? По краже нет тяжкого состава и они изначально не попадали. Без полного постановления мне пока не ясна окончательная судьба всех попавших, но вроде как у остальных - не попадающих под безусловный запрет, перспектива благоприятная. Лиц привлеченных, но не осужденных, по тяжким и особо тяжким и по за составам преступлений против половой неприкосновенности и половой свободы личности без приговоров наверное и в природе не существует или их единицы. Но надо читать полностью постановление.

Но не дотрещал до конца.

Так закон признан соответствующим Конституции или нет? КС только такое решение принимает. Плюс даёт толкование.

в части признан, в части нет. Как обычно.

Сообщение отредактировал Crasher: 18 July 2013 - 14:35

[rty]

Ну а как вопрос об обратной силе?

[закупатель]

Crasher, я просто лишь о том, что пожизненный запрет для лиц с погашенной судимостью за тяжкие преступления вышел за рамки судей и прокуроров, а значит завтра он появится во всех отраслях экономики...

Сообщение отредактировал закупатель: 18 July 2013 - 14:34

[Crasher]

Ну а как вопрос об обратной силе?

Плохо показывало у меня, почему-то, но в мотивировочной части (если она у КС так называется) по привлекавшимся, но не осужденным нереабилитированным, было указано, что не могли знать о неблагоприятных последствиях. Конкретно по обратной силе не слышал, я только с п. 5 мотивировочной части подключился к трансляции. Ждал, ждал и... Но было по обратной силе, точно не скажу что, а врать не буду. Раз дела заявителей подлежат пересмотру (если нет иных...), то было.

Crasher, я просто лишь о том, что пожизненный запрет для лиц с погашенной судимостью за тяжкие преступления вышел за рамки судей и прокуроров, а значит завтра он появится во всех отраслях экономики...

не совсем, но тенеденция не хорошая и КС в ней поучаствовал. Тем не менее КС говорил, что государство должно в таком случае предпринять меры, в т.ч. и компенсационные.

По существу вопросы остались, дождемся постановления в читаемом виде.
Но у меня остались вопросы по поводу Закона № 273-ФЗ "Об образовании", вступающего в силу с 1 сентября 2013 года и как теперь законодатель "уточнит" перечень "иных" преступлений. По идее они должны быть непосредственно связаны с несовершеннолетними.

Сообщение отредактировал Crasher: 18 July 2013 - 14:57

[wer]

Как я понял теперь все кто неподпадает под "абсолютный запрет" должны обратиться в суд и доказывать,что они "хорошие",что "работают хорошо",что соседий необижают",характеристику с работы хорошую предоставят,что они не педофилы и не убийцы.КОРОЧЕ "СВЯТЫЕ", а суд и прокурор могут разрешить,а могут и неразрешить.........
.
Всё на откуп СУДЕБНОЙ СИСТЕМЫ, а судьи не будут рисковать оставляя на работе ранее подвергавшегося угол.преследованию,а вдруг,чего совершит..........................
Так,что всё как всегда.

Доказывай второй раз в суде,что ты не сволочь....................

[der stolze Bayer Jochi]

Ну, дифференциация и индивидуализация последствий заложена ещё в УК РФ. Другое дело - кто будет решать, пускать субъекта или нет к дитям. Если кадровики, то посыплются взятки как из рога изобилия, а привлечь кадровика надо уметь... Думаю, что про обратную силу КС ничего путного не скажет применительно к этому спору. Закон признали частично неконституционным из-за несоразмерности последствий прежде всего.

Как я понял теперь все кто неподпадает под "абсолютный запрет" должны обратиться в суд и доказывать,что они "хорошие",что "работают хорошо",что соседий необижают",характеристику с работы хорошую предоставят,что они не педофилы и не убийцы.КОРОЧЕ "СВЯТЫЕ", а суд и прокурор могут разрешить,а могут и неразрешить.........
.
Всё на откуп СУДЕБНОЙ СИСТЕМЫ, а судьи не будут рисковать оставляя на работе ранее подвергавшегося угол.преследованию,а вдруг,чего совершит..........................
Так,что всё как всегда.

Доказывай второй раз в суде,что ты не сволочь....................

Ну, в общем да. Как говорится, и на том спасибо КС, что 2-й шанс дал.

[Crasher]

wer, для "безусловников" это не так, т.к. теперь им никакой суд уже не поможет, а для других тоже не так, в особенности для тех кто был до принятия, т.к. нормы не конституционными признаны. Для тех чьи дела уже рассматривали суды - пересмотр, для тех кому пока не довелось будут действовать нормы закона с учетом постановления КС, а для тех кому доведется отстаивать свое право, при отсутствии оснований к его лишению по закону с учетом этого постановления, шансы очень хорошие. Суд ничем не рискует в этом отношении. Суды вообще мало чем рискуют, хотя и по-крупному. Даже простой гражданин не может отвечать, если кому-то одного раза не хватило и он второй полез. А суд и подавно.

Сообщение отредактировал Crasher: 18 July 2013 - 15:11

[самаряночка]

"Тем не менее КС говорил, что государство должно в таком случае предпринять меры, в т.ч. и компенсационные"
Что-то я эту фразу пропустила, а она после полугода жизни на пособие по безработице мне видится очень важной!
А из какого бюждета должна выплачиваться компенсация?
Разве у "государства" есть расчётный счет? Как правило,бюджетные организации и так финансами не богаты!

[Crasher]

Ну, в общем да. Как говорится, и на том спасибо КС, что 2-й шанс дал.

да в общем, как мне кажется, нет. Как раз это - отсутствие дифференцированности, не учет, невозможность предвиденья и т.д., и послужили основанием для признания неконституционности. Устанавливать запрет будет по-прежнему законодатель.

Но в общем и целом сказать спасибо следует. И прежде всего не КС, но и ему, а тем, кто 2 с лишним года боролся с нашей правовой системой.

P.S. На фоне Навального можно сказать, что у нас относительно удачно все - пока; к настоящему моменту -разрешилось.

Сообщение отредактировал Crasher: 18 July 2013 - 15:16

[rty]

Да - нужно обязательно получить текст. Но то что уже есть в СМИ и на конференции могу сделать несколько выводов:
1. Обратную силу КС разрешил применять:
Впредь до внесения необходимых изменений в законодательство, к работе с детьми, безусловно, не допускаются граждане с неснятой или непогашенной судимостью, лица, когда-либо осужденные по тяжким или особо тяжким статьям УК РФ.
2. Не понятно что КС подразумевал:
вопрос о допуске их к такой работе должен решаться в индивидуальном порядке.
Кто это будет делать? На основании какого закона? КС не вправе подменять законодателя. Он может или признать закон не конституционным или конституционным и дать его трактовку. В данном случае КС однозначно занялся законотворчеством.
3. Дела заявителей подлежат пересмотру.
По каким законам? Если закон не соответствует конституции, то он не подлежит применению а КС - не законодатель - он не может создавать нормы.

Так что тем, кто будет обижен (кого не допустят за прошлые грехи) или уже обижен (кто привлекался по тяжким но работал) - прямая дорого в ЕСПЧ. Кстати тема и называется:
Наличие справки об отсутствии судимости, ЕСПЧ

Для тех чьи дела уже рассматривали суды - пересмотр

На основании какого закона? Те кто не обратился в КС не имеют право на пересмотр по вновь открывшимся - так в ГПК сказано.

"Тем не менее КС говорил, что государство должно в таком случае предпринять меры, в т.ч. и компенсационные"
А вот это уже правильно. Вопрос как будут компенсировать.

Сообщение отредактировал rty: 18 July 2013 - 15:19

[закупатель]

И вот, что еще интересно, или пресс-служба вольно оттрактовала постановление, или КС еще более расширил запрет:
Впредь до внесения необходимых изменений в законодательство, к работе с детьми, безусловно, не допускаются граждане с неснятой или непогашенной судимостью, лица, когда-либо осужденные по тяжким или особо тяжким статьям УК РФ, а также за сексуальные преступления в отношении несовершеннолетних.

Т.е. ранее в ТК РФ был перечень "сфер" в отношении которых имеющие погашенную судимость за тяжкие преступления допускались (к примеру, в сфере экономики), а судя по фрагменту постановления сейчас нет? Разве такое право у КС РФ есть???

[Crasher]

На основании какого закона?

вот поэтому и нужен полный текст. Имелись ввиду заявители по интересующему вопросу. Постановление длинное, мотивировочная часть почти из 10 пунктов и там всего много.

Сообщение отредактировал Crasher: 18 July 2013 - 15:26

[svd4567]

А как насчёт декриминализированных преступлений? Человек был осужден, но потом например состав преступления изменился. Тут как быть?
И ещё как же быть с Гаджиевым(дагистанский университет) и ещё полномочный представитель президента. У него статья-то тяжкая не уж-то уволят?

[Лысый]

Но причем тут кража 20 лет назад? По краже нет тяжкого состава и они изначально не попадали.

П. 4. ст. 15 УК РФ Тяжкими преступлениями признаются умышленные деяния, за совершение которых максимальное наказание, предусмотренное настоящим Кодексом, не превышает десяти лет лишения свободы.

Максимальное наказание по ст. 158 (кража) - наказывается лишением свободы на срок до десяти лет со штрафом в размере до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до пяти лет либо без такового и с ограничением свободы на срок до двух лет либо без такового.

Так что кража как раз попадает, также как и улиганка.

[закупатель]

.

И ещё как же быть с Гаджиевым(дагистанский университет) и ещё полномочный представитель президента. У него статья-то тяжкая не уж-то уволят?

А Хазбулатов?

Сообщение отредактировал закупатель: 18 July 2013 - 15:27

[Crasher]

закупатель, это пока выдержка. Из нее можно сделать выводы о том, что подобные пожизненные ограничения абсолютные запреты признаны конституционными (в этом сомнение не возникало) и практикой подтверждено уже давно, превалирование интересов несовершеннолетних над интересами граждан, занятых с ними тоже, и, на конец, соответствующим конституции признан запрет на занятость во всех сферах с участием несовершеннолетних категориям лиц, совершивших деяния по тяжким и особо тяжким статьям Уголовного Кодекса РФ, а также преступления сексуального характера.
Все остальное признано неконституционным и требует последующих мер. Механизм которых, на основе этой выжимки, мы никак не определим.

Сообщение отредактировал Crasher: 18 July 2013 - 15:36

[rty]

Предлагаю пока чуть закруглиться, дождаться текста и потом обсудить на основании закона. Пока что складывается мнение что КС, как всегда, прогнулся перед властью и побоялся проявить принципиальность и законность. Думаю что будут и особые мнения судей КС не согласных с таким решением т.к. автоматический запрет законом работать людям с детьми уже получившим такое право - прямое нарушение конституции. И сам КС в своём решении её нарушил.

[Crasher]

А как насчёт декриминализированных преступлений? Человек был осужден, но потом например состав преступления изменился. Тут как быть?
И ещё как же быть с Гаджиевым(дагистанский университет) и ещё полномочный представитель президента. У него статья-то тяжкая не уж-то уволят?

декреминализированные одназначно убрались из списка недопускников. Это в постановлении есть.

[wer]

Теперь начнут увольнять взяточников и за ДТП, и много за,что ещё КС фактически дал "зелёный свет" и расширил перечь увольняемых.
Интересно получилось.

[Crasher]

Так что кража как раз попадает

ну если Вы под квартирной кражей закупатель имел ввиду такую - организованной группой или в особо крупном размере, то да - попадает. Выражаться надо яснее.

Теперь начнут увольнять взяточников и за ДТП, и много за,что ещё КС фактически дал "зелёный свет" и расширил перечь увольняемых.
Интересно получилось.

перечень увольняемых вообще был неимоверным. Депутатско-чиновничьи статьи оставались ни при чем. КС в этом отношении постарался поступить по справедливости, хоть и исходя из выжимки сверх положенных полномочий.

Подождите печатного варианта решения, тогда все вместе и будем возмущаться. Или не будем. Постановление имеет и положительные моменты.

Сообщение отредактировал Crasher: 18 July 2013 - 15:57

[самаряночка]

да не беспокойтесь вы о хасбулатвых-гаджиевых. Ранее на форуме уже упоминались целые области, в которых обсуждаемый закон не применяют. Есть и целые "сферы", для которых закон не писан.
в конечном счёте для каждого это будет его личная битва за право на выбранную однажды профессию

Кстати, о СФЕРЕ. Её по-моему, так никто и не конкретизировал.Так что бывший убийца или насильник не сможет охранять или мести двор школы, детсада.
хотя пркуратура, прежде чем даёт Представление на увольнение (точнее на устранение нарушения закона), требует должностные инструкции

[закупатель]

Теперь и врачей погонят, в том числе оперирующих годами хирургов т.к. во всех клиниках есть детские отделения. Как же быть теперь врачу не имеющему иного образования...Вот это подарок кот Зорькина и Ко.

[Лысый]

по факту КС ничего не изменил, я бы посоветовал идти в ЕСПЧ, т.к. пока будут дела пересматривать сроки уйдут.

[wer]

Теперь прокуроры по второму кругу пойдут "доувольняю" всех кто был когда либо ранее судим за тяжкие и особо тяжкие.