|
|
||
|
|
||
Наличие справки об отсутствии судимости, ЕСПЧ
#1151
Отправлено 18 July 2013 - 16:05
Статья 15. Категории преступлений
1. В зависимости от характера и степени общественной опасности деяния, предусмотренные настоящим Кодексом, подразделяются на преступления небольшой тяжести, преступления средней тяжести, тяжкие преступления и особо тяжкие преступления.
2. Преступлениями небольшой тяжести признаются умышленные и неосторожные деяния, за совершение которых максимальное наказание, предусмотренное настоящим Кодексом, не превышает двух лет лишения свободы.
3. Преступлениями средней тяжести признаются умышленные деяния, за совершение которых максимальное наказание, предусмотренное настоящим Кодексом, не превышает пяти лет лишения свободы, и неосторожные деяния, за совершение которых максимальное наказание, предусмотренное настоящим Кодексом, превышает два года лишения свободы.
4. Тяжкими преступлениями признаются умышленные деяния, за совершение которых максимальное наказание, предусмотренное настоящим Кодексом, не превышает десяти лет лишения свободы.
5. Особо тяжкими преступлениями признаются умышленные деяния, за совершение которых настоящим Кодексом предусмотрено наказание в виде лишения свободы на срок свыше десяти лет или более строгое наказание.
Т.е. от пяти лет и выше - уже попадает под запрет бессрочный.
#1152
Отправлено 18 July 2013 - 16:06
их как бы уже.Теперь и врачей погонят, в том числе оперирующих годами хирургов т.к. во всех клиниках есть детские отделения. Как же быть теперь врачу не имеющему иного образования...Вот это подарок кот Зорькина и Ко.
наверное надо все-таки дождаться, прежде чем людей пугать.по факту КС ничего не изменил, я бы посоветовал идти в ЕСПЧ, т.к. пока будут дела пересматривать сроки уйдут.
пока закона не будет - не пойдут.Теперь прокуроры по второму кругу пойдут "доувольняю" всех кто был когда либо ранее судим за тяжкие и особо тяжкие.
rty, боюсь ошибиться, но имелись ввиду именно указанные в законе категории преступлений, когда речь шла о тяжести.
Сообщение отредактировал Crasher: 18 July 2013 - 16:10
#1153
Отправлено 18 July 2013 - 16:49
видимо устаревшую редакцию взяли.Про тяжесть:
Статья 15. Категории преступлений
1. В зависимости от характера и степени общественной опасности деяния, предусмотренные настоящим Кодексом, подразделяются на преступления небольшой тяжести, преступления средней тяжести, тяжкие преступления и особо тяжкие преступления.
2. Преступлениями небольшой тяжести признаются умышленные и неосторожные деяния, за совершение которых максимальное наказание, предусмотренное настоящим Кодексом, не превышает двух лет лишения свободы.
3. Преступлениями средней тяжести признаются умышленные деяния, за совершение которых максимальное наказание, предусмотренное настоящим Кодексом, не превышает пяти лет лишения свободы, и неосторожные деяния, за совершение которых максимальное наказание, предусмотренное настоящим Кодексом, превышает два года лишения свободы.
4. Тяжкими преступлениями признаются умышленные деяния, за совершение которых максимальное наказание, предусмотренное настоящим Кодексом, не превышает десяти лет лишения свободы.
5. Особо тяжкими преступлениями признаются умышленные деяния, за совершение которых настоящим Кодексом предусмотрено наказание в виде лишения свободы на срок свыше десяти лет или более строгое наказание.
Т.е. от пяти лет и выше - уже попадает под запрет бессрочный.
2. Преступлениями небольшой тяжести признаются умышленные и неосторожные деяния, за совершение которых максимальное наказание, предусмотренное настоящим Кодексом, не превышает трех лет лишения свободы.
закона от 07.12.2011 N 420-ФЗ)
http://www.consultan.../10_4.html#p162
© КонсультантПлюс, 1992-2013
#1154
Отправлено 18 July 2013 - 18:16
Кстати в плане рассмотрения дел в КС уже значится заседание
5. Жалоба гражданина С.А.Аникиева на нарушение его конституционных прав абзацем десятым пункта 1 статьи 127 Семейного кодекса Российской Федерации.
Судья-докладчик – Н.В.Селезнев.
А он, ни много, ни мало, гласит:
Статья 127. Лица, имеющие право быть усыновителями
1. Усыновителями могут быть совершеннолетние лица обоего пола, за исключением:
лиц, имеющих или имевших судимость, подвергающихся или подвергавшихся уголовному преследованию (за исключением лиц, уголовное преследование в отношении которых прекращено по реабилитирующим основаниям) за преступления против жизни и здоровья, свободы, чести и достоинства личности (за исключением незаконного помещения в психиатрический стационар, клеветы и оскорбления), половой неприкосновенности и половой свободы личности, против семьи и несовершеннолетних, здоровья населения и общественной нравственности, а также против общественной безопасности;
Сообщение отредактировал Crasher: 18 July 2013 - 18:16
#1155
Отправлено 18 July 2013 - 18:56
#1156
Отправлено 18 July 2013 - 19:06
Сообщение отредактировал Crasher: 18 July 2013 - 19:09
#1157
Отправлено 18 July 2013 - 19:13
#1158
Отправлено 18 July 2013 - 19:18
Я то же так думаю. Но тяжёлых не так уж много в общем количестве. Какое ни было бы решение - в любом случае это лучше чем ничего - вы правильно заметили что большинство людей из под этой статьи будут выведены. Но дела пересмотрят единицам - такой уж у нас ГПК. Вот тем людям, кто в КС не успел но в ЕСПЧ успевает нужно жалобу в ЕСПЧ посылать - что бы стаж вернуть, хотя бы. То что решение политизировано - это ожидаемо - не правовое у нас государство. Но всё же жаль, что логика не восторжествовала. Тем более, возможно что КС всё же не зря упомянул про компенсации. Т.е. даже лишив кого то права, государство должно ему компенсировать потери - баланс интересов. Но ведь у нас всё извратят.боюсь ошибиться, но имелись ввиду именно указанные в законе категории преступлений, когда речь шла о тяжести.
И вот такая фраза мне абсолютно не нравиться:
Существуют преступные деяния, сам факт совершения которых однозначно свидетельствует об опасности для жизни и здоровья несовершеннолетних. К ним относятся, в частности, деяния по тяжким и особо тяжким статьям Уголовного Кодекса РФ, а также преступления сексуального характера.
Откуда такой вывод - однозначно? Ну отсидел чел 6 лет с 18 до 24 лет. Теперь ему 59 лет - 25 лет прошло, он заслуженный, почётный гражданин, примерный семьянин, много детей, а какой то там судья, даже не зная про него, заявляет что он безусловно и однозначно опасен для жизни и здоровья несовершеннолетних. Низко это как-то. Ещё вчера чел был образцом для подражания, а тут вдруг безусловно сволочь. И кто бы про презумпцию невиновности говорил? И что с его несовершеннолетними детьми и внуками делать?
установить конкретный перечень преступлений, совершение которых влечет за собой запрет на работу с детьми
Ну наши умники возьмут и уточнят - списком, по всем перечисленным статьям. Нет - нужно читать оригинал. Но не нравиться мне сам тон пресс-релиза. Про обратную силу ни слова, ограничение не по суду а по закону, обвинительные нотки - раз тяжкое преступление - значит опасен на всю жизнь. Не знаю - мне не нравится сам тон. Того гляди завтра и прав лишать начнут за проезд на красный свет 20 лет назад. Раз проехал - значит опасен.
Но вам то легче будет после решения КС. Чуть-чуть.По ходу однозначно, в суд придется подавать.
Сообщение отредактировал rty: 18 July 2013 - 20:03
#1159
Отправлено 18 July 2013 - 19:38
Надоело чистить
#1160
Отправлено 18 July 2013 - 21:41
#1161
Отправлено 18 July 2013 - 22:12
Сообщение отредактировал Crasher: 18 July 2013 - 22:12
#1162
Отправлено 18 July 2013 - 22:55
1.Обратной силы не имеет
2. Подходить дифференцированно с учетом заслуг
3. Не увольнять привлекавшихся к уголовной ответственности ибо по мнению КС их нельзя назвать привлекавшихся к уголовному преследованию в том смысле, в каком этому понятию придается значение в УПК
4. Не увольнять за мелкие преступления
Закон применяется лишь к тем. кто совершил половые и насильственные преступления против несовершеннолетних, а также тяжкие и особо тяжкие преступления. Ну это было и раньше
#1163
Отправлено 18 July 2013 - 23:11
#1164
Отправлено 18 July 2013 - 23:28
у кого дела прекращены даже по нереабилитирующим основаниям не могут попадать под действие закона. На сколько я слышал и понял из услышанного, что ранее сформулированная позиция КС, отраженная в ряде постановлений и определений гласит:П.3 нужно разжевать - не ясно, что они имеют ввиду.
а так жеПриговор - единственный вид судебного решения, непосредственно указанный в Конституции Российской Федерации (статья 32, часть 3; статья 49, часть 1; статья 50, часть 3), - представляет собой принимаемое в рамках уголовного судопроизводства решение о невиновности или виновности подсудимого и назначении ему наказания либо об освобождении его от наказания, вынесенное судом первой или апелляционной инстанции (пункт 28 статьи 5 УПК Российской Федерации).
Соблюдение фундаментальных процессуальных гарантий прав личности, включая презумпцию невиновности, должно обеспечиваться и при разрешении вопроса о прекращении уголовного дела по нереабилитирующему основанию. Принимая решение об отказе в возбуждении или о прекращении уголовного дела на досудебных стадиях уголовного процесса, компетентные государственные органы должны исходить из того, что лица, в отношении которых прекращено уголовное преследование, виновными в совершении преступления либо (что равнозначно) в деянии, содержащем все признаки состава преступления, не признаны, а значит, и не могут быть названы таковыми - в конституционно-правовом смысле эти лица могут считаться лишь привлекавшимися к участию в уголовном судопроизводстве на соответствующей стадии ввиду выдвижения против них подозрения или обвинения.
Сторона - принявшая этот закон, в заседании в качестве обоснования запрета таким лицам на педагогическую деятельность представляла тезис (этакую правовую инновацию) о том, что это относится только к уголовно-правовым последствиям, но может использоваться как характеристика привлекавшегося лица со всеми вытекающими. На сколько мне удалось понять, КС высказался, что не только лицо подозреваемое или обвиняемое соглашается на прекращение по нереабилитирующим, но и Государство тоже. Т.е. как бы Государство тоже должно иметь потом ввиду, что этим статусом лица - привлекавшегося к участию в уголовном судопроизводстве, нельзя потом где попало размахивать, т.к. и вы - компетентные органы, тоже согласились, потому как у Государства тоже имеется право прекратить, но не обязанность при выполнении даже всех необходимых условий лицом.
Ну и наконец по этому пункту было
Однако, осуществляя правовое регулирование в этой сфере, законодатель, как неоднократно указывал Конституционный Суд Российской Федерации, должен соблюдать принцип поддержания доверия граждан к закону и действиям государства, предполагающий правовую определенность, сохранение разумной стабильности правового регулирования, недопустимость внесения произвольных изменений в действующую систему норм и предсказуемость законодательной политики, с тем чтобы участники соответствующих правоотношений могли в разумных пределах предвидеть последствия своего поведения и быть уверенными в неизменности своего официально признанного статуса, приобретенных прав, действенности их государственной защиты, т.е. в том, что приобретенное ими на основе действующего законодательства право будет уважаться властями и будет реализовано (постановления от 16 декабря 1997 года № 20-П, от 24 мая 2001 года № 8-П, от 19 июня 2002 года № 11-П, от 23 апреля 2004 года № 9-П, Определение от 4 декабря 2003 года № 415-О и др.).
Так что по-моему, по привлекавшимся в качестве подозреваемых или обвиняемых закон пострадал чуть ли не больше всего.
Закон применяется лишь к тем. кто совершил половые и насильственные преступления против несовершеннолетних, а также тяжкие и особо тяжкие преступления. Ну это было и раньше
Ну как бы да, только без преступлений против половой неприкосновенности и половой свободы личности, независимо от категории, и не бессрочно. Но трудно идти даже КС против фактов "развития" такого явления как педофилия. Да и главного юрЫста надо тоже прикрыть хоть чем-то.
спасибо Вам за труд.Уважаемые участники форма. Всех поздравляю. Закон раздолбали.
Сообщение отредактировал Crasher: 18 July 2013 - 23:44
#1165
Отправлено 18 July 2013 - 23:47
А имеют в виду следующее. Освобождение от уголовной ответственности. как указал Зорькин, есть отказ от дальнейшего установления вины несмотря на то, что уснования для дальнейшего следствия есть. Отказ от дальнейшего установления вины нельзя, таким образом, приравнивать к прекращению уголовного преследования, имеет место не прекращение, а его полный отказ от уголовного преследования.П.3 нужно разжевать - не ясно, что они имеют ввиду.
Впрочем, более точную формулировку мы увидим через пару дней. С понеделдьника все судьи уйдут в отпуск, как сказали сегодня в пресцентре КС.
Главное, что нам удалось умыть и думцей, и прокуроршу, которая все хвасталась мобильным телефоном целое заседание и главного борца с педофилами Астахова.
#1166
Отправлено 19 July 2013 - 00:00
Может кто знает?
Очень хочется знать!
#1168
Отправлено 19 July 2013 - 02:46
Я правильно понимаю, что лица, не имеющие обвинительного приговора, теперь полностью выпадают из сферы действия закона? Независимо от оснований освобождения от ответственности?3. Не увольнять привлекавшихся к уголовной ответственности ибо по мнению КС их нельзя назвать привлекавшихся к уголовному преследованию в том смысле, в каком этому понятию придается значение в УПК
ЗЫ Интересно, сколько денег Александр Гумеров теперь отсудит за два года вынужденного прогула? Надеюсь, ему хватит смелости взыскать по-максимуму, хотя формально ответчик - школа, но, как известно, по обязательствам государственных учреждений государство несёт субсидиарную ответственность.
Сообщение отредактировал Carolus: 19 July 2013 - 02:50
#1169
Отправлено 19 July 2013 - 03:04
#1170
Отправлено 19 July 2013 - 03:08
Что значит "в КС не успел"? Правильно, "... не захотел/не знал". Потому что КС РФ принимал жалобы и прицеплял их к этому делу едва ли не до последнего момента. Кто хотел/знал о таком способе защиты своих прав - тот не опоздал.Я то же так думаю. Но тяжёлых не так уж много в общем количестве. Какое ни было бы решение - в любом случае это лучше чем ничего - вы правильно заметили что большинство людей из под этой статьи будут выведены. Но дела пересмотрят единицам - такой уж у нас ГПК. Вот тем людям, кто в КС не успел но в ЕСПЧ успевает нужно жалобу в ЕСПЧ посылать - что бы стаж вернуть, хотя бы.боюсь ошибиться, но имелись ввиду именно указанные в законе категории преступлений, когда речь шла о тяжести.
Да, кто-то не стал судиться вообще, посчитав бессмысленным (раз такой закон!), кто-то пропустил месячный срок, кто-то судился, но не обжаловал решение суда, кто-то не подал очередную жалобу в установленный срок, кто-то судился по полной программе, и в силу того, что давно начал судиться (жалоба около года только в КС РФ висела), исчерпал все средства правовой защиты. Вот все эти люди пролетают мимо пересмотра. Хотя обиднее всего только последней категории, остальные же пожинают плоды своей процессуальной неактивности.
А вот те, у кого ещё остаётся право кассационного или надзорного обжалования - вполне могут успеть впрыгнуть в уходящий поезд. С учётом скандальности тематики дела - отказ в рассмотрении по существу (в истребовании дела Президиумом облсуда или Верховным судом) в форме отписки менее вероятен, чем в обычном случае. А если они добьются рассмотрения по существу - то считай, что выиграли.
Кстати, вся категория пострадавших, которые "успевают в ЕСПЧ", в полном объёме успевает и кассационную либо надзорную жалобу подать. Если у них сроки в Президиум или в Верховный суд вышли, то в ЕСПЧ шестимесячный срок, тем более, протух. Разумеется, от подачи жалобы в ЕСПЧ отказываться не стоит, просто если будут доступны два правовых механизма защиты своих прав - надо активно пользоваться обоими.
#1171
Отправлено 19 July 2013 - 03:48
Тут уважаемый звезда1812 писал что одна из его жалоб была подана в КС, но почему не вошла в перечень рассматриваемых:Что значит "в КС не успел"?
звезда1812, как там с вашей жалобой дела обстоят? Как я понял в первую волну Вы уж не попадете... Похоже, что так. Но на суде 18 июня все равно буду в качестве представителя по доверенности Андрея Гумерова. Там есть еще жалобы, которые к 18 июня не поспевают. Как поступят с неуспевшими пока неизвестно. Вполне может быть, что завернут по формальным причинам, а может и рассмотрят. Вариантов много
Т.е. в КС зависли некоторые жалобы - хотя бы те, которые поступили в последний момент, те которые секретариат гоняет туда - сюда, требуя изменить, дописать, дослать, заплатить и т.д. Теоретически, жалоба поступившая в КС (по штемпелю) в день рассмотрения физически не могла попасть на рассмотрение. А если кассация отказала (или сроки прошли для касации) то всё - жаловаться некуда. Т.е. человек всё сделал по закону, а права не защитил из-за формального применения закона по срокам. В некоторых случаях это повод обратиться в ЕСПЧ - если жалоба была в КС а КС не укажет на необходимость пересмотра, хотя бы в определении.
А в общем полностью согласен - пассивность граждан нигде не приветствуется. И, честно говоря меня это часто беси - жаловаться то жалуются, власть, законы, ругают а в суд пойти - ни в какую.
Благодарю - успокоили. А то я немного расстроился из-за обратной силы, хотя бы.Уважаемые участники форма. Всех поздравляю. Закон раздолбали. 1.Обратной силы не имеет 2. Подходить дифференцированно с учетом заслуг 3. Не увольнять привлекавшихся к уголовной ответственности ибо по мнению КС их нельзя назвать привлекавшихся к уголовному преследованию в том смысле, в каком этому понятию придается значение в УПК 4. Не увольнять за мелкие преступления Закон применяется лишь к тем. кто совершил половые и насильственные преступления против несовершеннолетних, а также тяжкие и особо тяжкие преступления. Ну это было и раньше
Вы молодец. Хорошо что ещё есть юристы могущие посмотреть на ситуацию именно со стороны права.
#1172
Отправлено 19 July 2013 - 05:05
Но ведь статус работника имеющего право работать с детьми и подростками работник получил от компетентных лиц по закону, который разрешал работать и с судимостями и привлекавшимся и после снятия судимости за тяжкие и особо тяжкие. Так что этот довод (право приобретённое на основе закона будет уважаться властями) применим для всех кого уволили за прежние грехи.Ну и наконец по этому пункту было
#1173
Отправлено 19 July 2013 - 08:59
#1174
Отправлено 19 July 2013 - 09:08
1. Наверное единственная победа.Уважаемые участники форма. Всех поздравляю. Закон раздолбали.
1.Обратной силы не имеет
2. Подходить дифференцированно с учетом заслуг
3. Не увольнять привлекавшихся к уголовной ответственности ибо по мнению КС их нельзя назвать привлекавшихся к уголовному преследованию в том смысле, в каком этому понятию придается значение в УПК
4. Не увольнять за мелкие преступления
Закон применяется лишь к тем. кто совершил половые и насильственные преступления против несовершеннолетних, а также тяжкие и особо тяжкие преступления. Ну это было и раньше
2. Кто должен подходить, зачем и как
3. Не привлекавшихся, а, насколько я понял, находящихся под следствием. Хотя таких обычно и не увольняли, просто отстраняли от работы с детьми, до приговора.
4. еще раз говорю, если совершена мелкая кража и человеку присудили штраф, то это считается тяжким преступлением, т.к. ст. 158 (кража) предусматривает максимальное наказание до 10 лет лишения свободы. В общем любое преступление где максимальное наказание свыше 5 лет является тяжким.
#1175
Отправлено 19 July 2013 - 09:20
Суд. Или законодатель может установить как дополнительное наказание по отдельным статьям, естественно срочное, как и в России предусмотрено уже давно. Но это все же лучше для тех людей, кто уже после принятия этого закона и нынешнего постановления КС попадет в руки нашего процессуально независимого от всех (кроме своей собственной статистики) дознания или следствия, чем безоговорочное навсегда увольнение. Еще не определен этот механизм. И надо отметить что во многих странах он есть - в той Же Германии, уже обсуждавшейся здесь, или США, где подобные моменты очень хорошо дифференцированы. Человек может считаться, пользуясь нашей терминологией, привлекавшимся к участию в уголовном судопроизводстве, например, но только для государства, причем только для отдельных гос. органов эта информация будет доступна. И эта информация никогда и ни в какой справке или запросе даже из других гос. органов не выплывет. КС указал законодателю, что такой механизм должен быть сформирован. Он не может подменять собой законодателя и сам этот механизм определить, что правильно, но указал те параметры, которые должен законодатель в этом механизме предусмотреть. Вопросов по этой "рекомендации" много прежде всего потому, что наши власти, во всяком случае все кроме высшего судебного органа, думать не привыкли - левой ногой приняли закон, а исполняют и вообще через пятую точку. А суды, кроме КС, тоже никак закон менять не могут. Как было сказано в постановлении - заявители могли обжаловать только саму процедуру увольнения, предусмотренную законом, но не сами нормы законом определенные. Поэтому, в подавляющем большинстве случаев по стране, и нижестоящие суды, и суд субъектов, а следом и ВС, признали увольнение законным.2. Кто должен подходить, зачем и как в общем такие указание КС и ВС постоянно делают, т.е. перекладывают ответственность на суды общей юрисдикции, которые захотят признают заслуги, захотят нет.
Вы закон читали? Который был? Не увольняли... Увольняли всех и за все - подозревался, обвинялся, был амнистирован без суда или с судом, примирился с потерпевшим по делам частного или частно-общественного обвинения до суда или в суде, ну и всех осужденных или лиц с погашенной или снятой судимостью по всем указанным в оспаривамых статьях преступлениям. Трансляцию смотрели, сами в суде были? Те, у кого прекращение по нереабилитирующим считаются не судимыми и не привлекавшимися к уголовной ответственности в той мере, как это предусмотрено УК и этим законом. Тех, в отношении кого будет ВУД будут отстранять от должности до вынесения приговора или процессуального решения по делу.3. Не привлекавшихся, а, насколько я понял, находящихся под следствием. Хотя таких обычно и не увольняли, просто отстраняли от работы с детьми, до приговора.
Уважаемый Лысый, но вот тут позвольте поставить вашу правоту под сомнение. В составах предусмотрена не только статья, но и часть, и пункт и даже подпункт, если есть. И категория преступления определяется с учетом всех этих признаков.4. еще раз говорю, если совершена мелкая кража и человеку присудили штраф, то это считается тяжким преступлением, т.к. ст. 158 (кража) предусматривает максимальное наказание до 10 лет лишения свободы. В общем любое преступление где максимальное наказание свыше 5 лет является тяжким.
Кстати, по поводу пункта о нереабилитированных, но не судимых и не привлекавшихся - надо бы регламент МВД, получается, подкорректировать, чтобы они людям неправду в справочки не писали.
Сообщение отредактировал Crasher: 19 July 2013 - 09:53
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных


Тема закрыта
