Сообщений в теме: 548

[alex max]

Сегодня одного сожрут из наших ЮрКлубовцев, мы все промолчим - документов нет, неубедительно, еще чего то, ник не знаем, завтра сожрут и вас самих, и получится как с адвокатами - и сажают их сейчас только в путь, и обыскивают, и документы по подзащитным изымают.
..

не буду спорить с боссом, ибо чревато а вообще не со всем сказанным согласен на все 100 так скать..

Правильно подмечено, что высказав "свое мнение" можно в бане оказаться, чтож, приходится выбирать: мнение или возможность общения, обсуждения... как не горько это звучит..

ЗЫ: Всеж добавлю:.. если отбросить лишние эмоции и пафос, то последний пост СВР не так уж бредово звучит..

[Ship]

Поменьше софистики, коллеги, считаю,АНТИБИОТИК дело говорит...
Шума побольше нуно только по органам пустить...да и то грамотно, иной раз излишний шум только во вред, махнут шашкой: ату по закону его, чтоб чего не вышло им на голову, и докажи потом, что не верблюд…
Далее, любое СМИ, когда узнает, что данный материал не будет у них эксклюзивом, потеряет интерес, а если об этом инфа во всех агенствах есть, никой редактор/журналист, силы тратить не будет на запуск такого материала лишь из-за предубеждения, что другие нароют больше, а он силы в пустую потратит... в СМИ нужно адресно было, полушепотом...
Вывод: необходим грамотно продуманный симбиоз процессуально-публичных ходов…
Следующий момент: Грев на СИЗО нужно организовывать на месте, если адвокат будет толковый,со связями и не рвач (что большая редкость), то у Ильи по зеленой дорожке, будут и инет и мобила, но на то мани нуны, вот тут и скинуться можно миром и через сестру финансировать нужных пупкарей...
Пусть на месте кто-нибудь займется, счет откроет, по сотне другой скинем – дело святое, кто меня знает, я всегда такие движения поддерживал, да и никто, думаю, не обеднеет, а толку больше будет…
Прошу по возможности не критиковать некомпетентно и извинить за, может излишнюю эмоциональность, которая продиктована лишь тем, что в шкуре Ильи я когда-то сам бывал-( борец, млин @хренов с беспределом РУБОПа), да в разы покруче чем он, и выпутывался благодаря не только грамотным процессуальным действиям, но в большей степени «решаловскими» ходами/рычагами…оно, хоть и давние дела, да методы ментовские и люди те же…

Всем удачи, Илье пожелаю скорейшей золотой…

[BRD]

Arc

SVR,
Хм, а может это Арк балуется? Типа способ поднять рейтинг ресурса? Народ вон, табунами ломанулся ссылки раскидывать...

вы на самом деле придурок?

Не придурок. Это свобода слова. А ЮК нафига вообще создан?
Я не о единственной цели, а об одном из принципов. И не согласие высказываю, а свое мнение об ответе админа.

Согласен с diogen, Прохожий, АНТИБИОТИК, а также и SVR

Сегодня одного сожрут из наших ЮрКлубовцев, мы все промолчим - документов нет, неубедительно, еще чего то, ник не знаем, завтра сожрут и вас самих, и получится как с адвокатами - и сажают их сейчас только в путь, и обыскивают, и документы по подзащитным изымают

И это тема. А потому
Инфу давайте, потом и подумаем. Прежде всего спецы в уголовке, надеюсь.

И почему Пермяки молчат? Даже интересно.

Ship, акцепт

по сотне другой скинем – дело святое

Не возражаю

[Dimitriy]

Предложил описание ситуации нескольким информагентствам. Может еще можно сюда обратиться http://www.prpc.ru/main.htm Письмо со ссылкой на эту тему им уже отправил.

[Redhair]

Гость

Цитата
А ЮК нафига вообще создан

BRD а вы не догадываетесь?  ню-ню...

))) ... просвятите) непосвященно-недогадливых, плиз ))


АНТИБИОТИК

Вообще взаимовыручка важна 
Еслиб мы в армии кучей ёжиков не держались, нас бы деды с черепами по отдельности бы сгноили

Прафф на фве сто), в отдельности ))) ... ты нЕчто

Нас мало, но мы в тельняшках 

Так что в этом Arc прав 

Так Илье ... реально помогли, да ?

[Заглянувший_на_огонек]

Гость

рассылка спама безусловно реальная помощь человеку в СИЗО.

А Вы не перепутали понятия (спама и обычного собщения)?

Что такое "спам" хоть знаете?

Экономические и финансовые словари от Глоссарий.ру

Спам - массовая рассылка рекламных объявлений по электронной почте без согласия на это получателей.

Спам - непрошенное рекламное сообщение, сетевой мусор, мусорная почта, рассылаемые по электронной почте в личные почтовые ящики или телеконференции. Рассылка спама считается нарушением этикета и правил применения компьютерных сетей.

Интернетско-русский разговорник

Спам

(англ. spam, junk mail, bulk mail)
Наиболее часто термин "спам" употребляется в смысле "почтовый спам" . Это сообщения, присылаемые вам от неизвестных людей или организаций, которым вы не давали на это разрешения. Как правило, спам - это массовая рассылка на большое число адресов, содержащая рекламу или коммерческие предложения, а также письма счастья и т.п. Обычно такие письма не содержат личного обращения, зато имеют захватывающие заголовки, такие как "Заработок не выходя из дома" или "Срочно!!! Уникальное предложение". Информация, рассылаемая подобным способом, не заслуживает доверия.

[Redhair]

АНТИБИОТИК

Redhair 
Не подлизывайся 

))) проспись, милОй ...)))
ЗЫ: ... упс), но *объективно так* ... опыта общения с даунами... действительно ... нет (((

[alex max]

А интересно, кому-нибудь из "рассыльщиков письма Ильи" ответ какой-нить пришел?

Добавлено в [mergetime]1145730553[/mergetime]

..
Просто замечаю, что интерес к теме действительно не детский... Гостей в теме постоянно полно.. да и зарегиных тож..

[Duncan MacLeod]

А вот некому ГОСТЮ надо бы сначала, прежде чем что то высказывать открыть свою личность.
А то похоже он один из тех кто причастен к незаконному аресту, незаконному обвинению в преступлении и лишению свободы Оськина Ильи Владимировича.

А в данном случае никто ни на кого не клевещет и не обвиняет, т.к. все рассылая письмо в те органы и организации, которые по своему предназначению обязаны проверить ту информацию, которая содержится в письме Оськина, сами ничего не пишут и ничего к содержанию этого письма не добавляют.

Оськину просто оказывается содействие в передаче его письма туда куда следует, т.к. он не способен этого сделать сам ввиду отсутствия свободы для таких действий.

Поэтому ГОСТЮ ( икак я отметил, вероятно, заинтересованному лицу) нечего лезть со своими поучениями и страшилками.

Единственно что надо, раз принимаем участие в делах Оськина, побольше информации.

[Redhair]

Гость

Тут чуть пораньше кто то под ником SVR высказал свои сомнения и его тут же забанили. Так что, похоже, высказываться на этот ресурсе от своего имени чревато.

))) Ну если Вы так считаете, то молчите ))), или говорите по существу ... под прикрытием "геста" ))

[Рожденный в СССР]

Когда Правительство ввело дурацкие нормы про красные фонари, я выехал на своем авто на митинг в Питере, организованный Свободой выбора. Кстати, разместил в разном на ЮК предложение также поучаствовать. Там меня только обсмеяли.

Какой был результат от этих акций по России? Отменили данные положения нах.

В поддержку Щербинского не ездил, так как, ознакомившись с материалами, посчитал дело неоднозначным. И до сих пор считаю, что его оправдание состоялось не потому, что автомобилисты митинговали, а только потому, что Единая Россия и Общественная палата решили пропиариться. Но все равно, разные вектора сошлись и получилось оправдать.

Надо, конечно, материалы бы почитать, чтобы убедиться, что действительно все незаконно.

Только вот вопрос: юкашникам слабо митинг организовать в поддержку юрклубовца или нет? С плакатами постоять: юристы против беспредела. Или только в Разном сиськи способны обсуждать и бухать в кабаках?

[alex max]

Exaybachay

Только вот вопрос: юкашникам слабо митинг организовать в поддержку юрклубовца или нет? С плакатами постоять: юристы против беспредела. Или только в Разном сиськи способны обсуждать и бухать в кабаках?

Легко! Знать бы тока в поддержку какого юрклубовца??
Щас может полететь, типа: "а кака разница какого? все мы тута братья и сестры, чел зарегился когда-то - этого ж хватит - значит он - СВОЙ!"

Позволю себе снова не согласиться с вышеуказанным тезисом...

Администрации:
вот если бы знать КТО нуждается в защите, насколько обоснованны к нему претензии правоохранительных органов (хоть какие-то документы) - уверяю Вас активность ЮК возрастет многократно, потому как каждый помогающий будет твердо знать, что он оказывает помощь КОНКРЕТНОМУ лицу, а не воздуху..
Уххх... ИМХО мое...

[Заглянувший_на_огонек]

Гость

Уважаемый, а по вашему это сообщение отличается от письма счастья? Идея тех сообщений была в чем?

Извините, но у Вас всё перемешалось в голове, если Вы готовы сравнивать подобные совершенно разные вещи!

[Рожденный в СССР]

вот если бы знать КТО нуждается в защите, насколько обоснованны к нему претензии правоохранительных органов (хоть какие-то документы) - уверяю Вас активность ЮК возрастет многократно, потому как каждый помогающий будет твердо знать, что он оказывает помощь КОНКРЕТНОМУ лицу, а не воздуху..

Я тоже самое говорил активистам из Свободы Выбора, в результате в и-нете выложили материалы дела, я их почитал ... и не поехал на митинг. А многие поехали. Кто прав, неизвестно...

Но тут, похожж, беспредел полный, с которым иногда сталкивался по касательной. Хорошо бы материалы посмотреть. А вообще, есть смысл эту тему раскрутить: юристы себя защитить не могут

[diogen]

Уважаемые и любимые Дамы и Господа!
1. Повторюсь: по поиску в яндексе ФИО+город нашел телефон человека, упоминавшегося в приведенном выше сообщении Арка.
2. Позвонил, выяснилось, что это телефон его мамы.
3. Человек реально закрыт, по какой статье – она (его мама) не знает.
4. Адвокат уехал в отпуск до 2 мая, связаться с ним пока не возможно.
5. Теперь по сути – еще раз подчеркну, рассылать спам – это конечно хорошо, но надо реально смотреть на вещи, действенность будет почти нулевая.
И вот почему:

6. Прежде чем продолжать обсуждение давайте посмотрим, вообще из чего возникла такая ситуация.
Приняли новый УПК, там есть ст.108
«Статья 108. Заключение под стражу
1. Заключение под стражу в качестве меры пресечения применяется по судебному решению в отношении подозреваемого или обвиняемого в совершении преступлений, за которые уголовным законом предусмотрено наказание в виде лишения свободы на срок свыше двух лет при невозможности применения иной, более мягкой, меры пресечения.
При избрании меры пресечения в виде заключения под стражу в постановлении судьи должны быть указаны конкретные, фактические обстоятельства, на основании которых судья принял такое решение.
В исключительных случаях эта мера пресечения может быть избрана в отношении подозреваемого или обвиняемого в совершении преступления, за которое предусмотрено наказание в виде лишения свободы на срок до двух лет, при наличии одного из следующих обстоятельств:
1) подозреваемый или обвиняемый не имеет постоянного места жительства на территории Российской Федерации;
2) его личность не установлена;
3) им нарушена ранее избранная мера пресечения;
4) он скрылся от органов предварительного расследования или от суда.

7. Обратите внимание – на срок более двух лет (т.е. начиная с инкриминирования подозреваемому/обвиняемому средней тяжести преступления)!
Сразу хочу пояснить, что следователи инкриминируют по «полной», или «с запасом» по второй-четвертой части статьи, да еще и «пришивают» любые другие похожие статьи . По принципу: «что-нибудь да останется».
Если потом это не подтвердиться в ходе рассмотрения уголовного дела в суде и в результате человека все-же осудят по первой части статьи, предусматриваемой до двух лет лишения (а это как правило условно) – следователю, за то что он (а точнее прокурору, ходатайствующему о мере пресечения перед судом) и судье удовлетворившем ходатайство прокурора о применении меры пресечения в виде заключения под стражу НИЧЕГО НЕ БУДЕТ !!!
Вот если человека оправдают – тогда да, реабилитация подсудимого и непонятно какое, но все-же наказание прокурора и следователя.
Однако учитывая мизерный прцент оправдательных приговоров в общей массе (0,3 %) и то, что среди этих «оправдашек» вообще единицы случаев применяются к «закрытым» по 108 УПК людям, прокуроры и следователи абсолютно спокойны – им бояться нечего, ведь есть обвинительный приговор (не важно какой), значит закрывали преступника !!!
Сразу хочу оговориться – тема для меня «больная», я пытался бороться с этим произволом, но после того как закрыли г-на Лебедева, а основания к применению ареста явилось «имеет возможность скрыться от следствия и суда», прокуроры (в курилках) с ухмылкой говорили: «если есть ноги – имеет возможность скрыться !!!».
А судьи, потупив глаза (это серьезно) удовлетворяли ходатайство.
Причем даже не слушали доводов о «непричастности» об алиби и т.д. – УПК этого в процессе рассмотрения по 108 не предусматривает!
Мотив – будет рассмотрение дела в суде – там разберутся ! (а пока пусть сидит в СИЗО).
судьи: Мы смотрим ТОЛЬКО процессуальные нарушения.
Хорошо – нужны процессуальные – пожалуйста (закрыли подозреваемого и не уведомили адвоката о предъявлении обвинения на десятые сутки с момента задержания, а в этом случае применяется ст.100 УПК – если подозреваемому в отношении которого применена мера пресечения в виде содержания под стражей и в течении 10 суток ему не предъявлено обвинение – мера пресечения АВТОМАТИЧЕСКИ должна отменяеться).
Присутствие адвоката при предъявлении обвинения – обязательно, иначе нарушение права на защиту.
Судьи ВС после отклонения жалобы на незаконное предъявление обвинения (основание – нарушено право на защиту) и соответственно незаконное содержание подозреваемого (!) под стражей (ст.100 УПК) при мене расходились, глядя в пол….
И мне было понятен стыд настоящих профессионалов…
8. Теперь смотрим, о чем пишет в письме Оськин Илья Владимирович:
«мне предъявлено ложное обвинение в совершении преступления, предусмотренного ст.309 ч.2 УК РФ – принуждение свидетеля к даче заведомо ложных показаний по делу об убийстве.».
9. Обратимся к УК:
«Статья 309. Подкуп или принуждение к даче показаний или уклонению от дачи показаний либо к неправильному переводу
2. Принуждение свидетеля, потерпевшего к даче ложных показаний, эксперта, специалиста к даче ложного заключения или переводчика к осуществлению неправильного перевода, а равно принуждение указанных лиц к уклонению от дачи показаний, соединенное с шантажом, угрозой убийством, причинением вреда здоровью, уничтожением или повреждением имущества этих лиц или их близких, -…
наказываются…., либо лишением свободы на срок до трех лет».
10. Обратите внимание – до ТРЕХ ЛЕТ !
А в ст.108 УПК сказано – если статья (часть) УК предусматривает наказание в виде лишения свободы на срок более ДВУХ лет, то это является САМОСТОЯТЕЛЬНЫМ и достаточным основанием для применения в качестве меры пресечения заключение под стражу.
11. Таким образом, ФОРМАЛЬНО и прокурор, подавший ходатайство о применении меры пресечения в виде содержания под стражей, и судья, удовлетворивший ходатайство действовали СТРОГО В РАМКАХ УПК – ст.108.
12. А обвинения Оськина Ильи Владимировича в адрес прокурора и суда – на сегодняшний день безосновательны, будет рассмотрение дела в суде, суд разберется !

13. Так вам и ответят на вашу рассылку писем компетентные органы, и к сожалению будут правы..

14. Для чего я все это написал:
Проблема лежит не в незаконных действиях прокурора и суда в данном конкретном деле – по существующей правоприменительной практике их нет (спасибо г-ну Лебедеву и Ходорковскому), проблема – в НЕЗАКОННОСТИ ТАКОЙ ПРАКТИКИ В ПРИНЦИПЕ !!!
15. А это уже – борьба против СИСТЕМЫ.

Вы готовы ?
Я, в по отношению к данной правоприменительной практике – ДА !


ЗЫ: Кстати – вот Вам неоспоримое преимущества адвоката перед «простым юристом», пусть и не слишком надежное:
Статья 448. Возбуждение уголовного дела
…10) в отношении следователя, адвоката - прокурором на основании заключения судьи районного суда или гарнизонного военного суда, а в отношении прокурора - вышестоящим прокурором на основании заключения судьи районного суда или гарнизонного военного суда по месту совершения деяния, содержащего признаки преступления;

А ИМХО абсолютное большинство судей намного порядочнее, чем прокуроры.
Да и цели у них другие, «палки» они за другое получают…

ЗЫ:ЗЫ: Даю согласие всем заинтересованным лицам на любое цитирование и полное воспроизведение данного текста.

Адвокат Строкин Вадим Аркадьевич, член адвокатской палаты Чувашской Республики, рег. № 21/355 в реестре адвоктов, он же diogen.

[alex max]

diogen
Многа буков написали, но в принципе с изложенным согласен...
однако непонятно ЗАЧЕМ написали? Что предлагаете-то? Я так понял БОРОТЬСЯ с СИСТЕМОЙ... так??

"..а шо канкретно ты имела ввиду... вот я не понял..." (с)