Сообщений в теме: 241

[Satira]

laykin
Я вела к тому, что если БД будет заключен сейчас, а пс приобретено после развода, то зачем собссно БД... А спорить можно и с БД и без БД. Формулировка насчет "всех строений" на участке очень размытая, мне не нравится, если честно

Я с Вами не спорю, можно такой БД навалять, я просто стою на позиции того, что в БД нужно избегать неконкретных формулировок, дабы потом не хвататься за голову. Задача ведь БД предотвратить неразбериху по поводу общего имущества, а не, наоборот, создать ее.

[LOW]

Можно конечно с нотариусом и не связываться и заключить соглашение о разделе имущества в порядке ст. 38 СК (простая письменная форма)

[szy]

Помогите с советом! Вот уже полгода ходим между мировым судьей и районным судом. Хотим разделить построенный в браке дом, но право собственности не зарегистрировано ни за кем.
Сперва отфутболил мировой: идите в районный и устанавливайте право собственности на часть дома, или на весь дом. Подали исковое об установлении права собственности на 1/2 ж/дома. Судья, прочитав, что это супружеская собственность, возвратил заявление с определением - подсудно мировому.
Мы опять к мировому судье, вроде бы согласился, только оцените. Оценили. Пока это делали, опомнилась мировой судья и вернула заявление, так как не установлено право собственности. Ни личные беседы, ни слова Pastica, что иск о разделе имущества супругов по своей сути есть иск о признании права, не действуют.
Может пожаловаться в Коллегию или еще куда-нибудь?
Цитировали кусок из ОБЗОРа СУДЕБНОЙ ПРАКТИКИ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ЗА ВТОРОЙ КВАРТАЛ 2001 ГОДА - ничего не помогает!
А женщина с несовершеннолетним ребенком скитается по съемным хатам, а бывший супруг в 5 комнатах нежится.
Спасибо заранее.

Сообщение отредактировал szy: 06 March 2008 - 18:27

[Алексей Михайлович]

Добрый день господа!
Подскажите, пожалуйста, как быть. Фабула такова: предстоит вести бракоразводный процесс с разделом имущества. Проблема в том, что в общей массе имущества супругов возникшей в момент брака есть коттедж, который построен, полностью отделан, но не зарегистрирован. Фактически недвижимость возникла, юридически нет. Супруг желающий разделить данное имущество не имеет документов и поэтому не может зарегистрировать объект, ни в каком виде. Другая сторона от регистрации уклоняется. Есть разрешение на строительство. Земля в аренде.
Если подать исковое по месту нахождения объекта недвижимости, о расторжении брака и разделе совместно нажитого имущества? Перспективы?
Прошерстил поиск есть нечто подобное, но не совсем то, что надо.

[greeny12]

в общей массе имущества супругов возникшей в момент брака есть коттедж, который построен, полностью отделан, но не зарегистрирован. Другая сторона от регистрации уклоняется.

Государственная регистрация прав сособственников на недвижимое имущество, в отношении которого первичная регистрация не произведена из-за препятствий со стороны одного из правообладателей, осуществляется на основании решения суда.

"ПОРЯДОК И УСЛОВИЯ СОВЕРШЕНИЯ СДЕЛОК МЕЖДУ СУПРУГАМИ"
(Е.А. Чефранова)
(Проблемы гражданского, семейного и жилищного законодательства: Сборник статей. Отв. ред. В.Н. Литовкин. ОАО "Издательский дом "Городец", 2005)
Супругам может принадлежать на праве совместной собственности не оконченный строительством объект недвижимости. Если, учитывая степень готовности строения, можно определить отдельные, подлежащие разделу части с последующей технической возможностью доведения строительства объекта до конца, то по соглашению о разделе общего имущества супруги могут разделить такой объект незавершенного строительства. Не завершенные строительством объекты, не являющиеся предметом действующего договора строительного подряда, относятся к недвижимому имуществу <*>. Соответственно не завершенный строительством объект подчиняется нормам, регулирующим правоотношения собственности на недвижимое имущество. В п. 2 ст. 25 Закона о государственной регистрации прав предусмотрено, что в случае необходимости совершения сделки с объектом незавершенного строительства, а раздел имущества между супругами по их соглашению может рассматриваться в качестве таковой, право на объект недвижимого имущества регистрируется на основании документов, подтверждающих право пользования земельным участком для создания объекта недвижимого имущества, в установленных случаях на основании проектно-сметной документации, а также документов, содержащих описание объекта незавершенного строительства.

[Алексей Михайлович]

[quote name='greeny12' date='2.04.2008 - 17:29'][quote name='Алексей Михайлович' date='2.04.2008 - 13:44']в общей массе имущества супругов возникшей в момент брака есть коттедж, который построен, полностью отделан, но не зарегистрирован. Другая сторона от регистрации уклоняется.
[/quote]
Государственная регистрация прав сособственников на недвижимое имущество, в отношении которого первичная регистрация не произведена из-за препятствий со стороны одного из правообладателей, осуществляется на основании решения суда.
[/quote]
Такая формулировка из какого нормативного акта взята?
В ФЗ "О гос. регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним" так по моему При уклонении одной из сторон договора от государственной регистрации прав переход права собственности регистрируется на основании решения суда, вынесенного по требованию другой стороны, а в случаях, предусмотренных законодательством Российской Федерации об исполнительном производстве, также по требованию судебного пристава-исполнителя.
Насколько я знаю обязать зарегистровать нельзя в моем случае. Может ошибаюсь?

Добавлено в [mergetime]1207138633[/mergetime]
[/quote]

"ПОРЯДОК И УСЛОВИЯ СОВЕРШЕНИЯ СДЕЛОК МЕЖДУ СУПРУГАМИ"
(Е.А. Чефранова)
(Проблемы гражданского, семейного и жилищного законодательства: Сборник статей. Отв. ред. В.Н. Литовкин. ОАО "Издательский дом "Городец", 2005)
Супругам может принадлежать на праве совместной собственности не оконченный строительством объект недвижимости. [/quote]
Принадлежать, то может, если он зарегистрирован как объект незавершенного строительства. А если нет. Право собственности на недвижимость в соответствии с 131 ГК РФ возникает с момента его гос. регистрации.

Сообщение отредактировал Алексей Михайлович: 02 April 2008 - 18:24

[greeny12]

Насколько я знаю обязать зарегистровать нельзя в моем случае. Может ошибаюсь?

Вы правы. Обязать нельзя. Но у лиц, упомянутых в решении суда о разделе, равные права. Каждый их них может обратиться за первичной регистрацией прав на долю. Согласие другого не требуется.

Сообщение отредактировал greeny12: 02 April 2008 - 18:18

[Алексей Михайлович]

Как быть с подсудностью правильно ли избранна исключительная? Ведь объект в юридическом смысле недвижимостью назвать нельзя.

[greeny12]

Как быть с подсудностью правильно ли избранна исключительная? Ведь объект в юридическом смысле недвижимостью назвать нельзя.

Если незарегистрированный объект не является предметом действующего договора строительного подряда, то подсудность, по общему правилу, как с недвижимостью.

[Pastic]

В ФЗ "О гос. регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним" так по моему При уклонении одной из сторон договора от государственной регистрации прав переход права собственности регистрируется на основании решения суда, вынесенного по требованию другой стороны, а в случаях, предусмотренных законодательством Российской Федерации об исполнительном производстве, также по требованию судебного пристава-исполнителя.
Насколько я знаю обязать зарегистровать нельзя в моем случае. Может ошибаюсь?

Нельзя. Но можно разделить объект незавершенного строительства. Я делил и без особых сложностей.

Но у лиц, упомянутых в решении суда о разделе, равные права.

На что? Суд делит только конкретное имущество, а все остальное остается в совместной собственности....

Как быть с подсудностью правильно ли избранна исключительная? Ведь объект в юридическом смысле недвижимостью назвать нельзя.

Статья 130. Недвижимые и движимые вещи

1. К недвижимым вещам (недвижимое имущество, недвижимость) относятся земельные участки, участки недр и все, что прочно связано с землей, то есть объекты, перемещение которых без несоразмерного ущерба их назначению невозможно, в том числе здания, сооружения, объекты незавершенного строительства.

[Алексей Михайлович]

Договора нет строилось все хоз.способом с привлечением Равшана и Джумшута. Почему все таки считаете что подсудность исключительная? Пока незарегистрованно это как бы гора аккуратно уложенных строй материалов. Была бы земля в собственности она тоже в аренде.

Добавлено в [mergetime]1207140152[/mergetime]

В ФЗ "О гос. регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним" так по моему При уклонении одной из сторон договора от государственной регистрации прав переход права собственности регистрируется на основании решения суда, вынесенного по требованию другой стороны, а в случаях, предусмотренных законодательством Российской Федерации об исполнительном производстве, также по требованию судебного пристава-исполнителя.
Насколько я знаю обязать зарегистровать нельзя в моем случае. Может ошибаюсь?

Нельзя. Но можно разделить объект незавершенного строительства. Я делил и без особых сложностей.

Но у лиц, упомянутых в решении суда о разделе, равные права.

На что? Суд делит только конкретное имущество, а все остальное остается в совместной собственности....

Как быть с подсудностью правильно ли избранна исключительная? Ведь объект в юридическом смысле недвижимостью назвать нельзя.

Статья 130. Недвижимые и движимые вещи

1. К недвижимым вещам (недвижимое имущество, недвижимость) относятся земельные участки, участки недр и все, что прочно связано с землей, то есть объекты, перемещение которых без несоразмерного ущерба их назначению невозможно, в том числе здания, сооружения, объекты незавершенного строительства.

Что бы возник объект незавершенного строительства его необходимо зарегистрировать в качестве такового или не прав?

[Pastic]

Что бы возник объект незавершенного строительства его необходимо зарегистрировать в качестве такового или не прав?

Не прав.

[greeny12]

Чтобы возник объект незавершенного строительства его необходимо зарегистрировать в качестве такового или не прав?

Вы правы. Но. Чтобы возник объект незавершенного строительства ДЛЯ СОВЕРШЕНИЯ С НИМ СДЕЛОК его необходимо зарегистрировать в качестве такового.

[Алексей Михайлович]

Чтобы возник объект незавершенного строительства его необходимо зарегистрировать в качестве такового или не прав?

Вы правы. Но. Чтобы возник объект незавершенного строительства ДЛЯ СОВЕРШЕНИЯ С НИМ СДЕЛОК его необходимо зарегистрировать в качестве такового.

В законе так: ст.25 2. Право собственности на объект незавершенного строительства регистрируется на основании документов, указанных в настоящей статье. Согласен, что одно из правомочий собственности распоряжение имуществом. Без регистрации его реализовать не получится.
Мы хотим разделить общую собственность супругов, как это сделать если собственность не возникла?
С подсудностью согласен объект прочно связан с землей и по этому основанию его можно считать недвижимостью.


Добавлено в [mergetime]1207141541[/mergetime]

Что бы возник объект незавершенного строительства его необходимо зарегистрировать в качестве такового или не прав?

Не прав.

Статья 25. Государственная регистрация права собственности на создаваемый объект недвижимого имущества

(в ред. Федерального закона от 29.12.2004 N 196-ФЗ)

1. Право собственности на созданный объект недвижимого имущества регистрируется на основании документов, подтверждающих факт его создания.
2. Право собственности на объект незавершенного строительства регистрируется на основании документов, указанных в настоящей статье.

если нет каким НПА регулируется?

Сообщение отредактировал Алексей Михайлович: 02 April 2008 - 19:07

[Pastic]

2. Право собственности на объект незавершенного строительства регистрируется на основании документов, указанных в настоящей статье.

Никто и не спорит. Но это не означает, что ОНС не существует до регистрации прав на него. Регистрация необходима только для отчуждения ОНС.

[Алексей Михайлович]

2. Право собственности на объект незавершенного строительства регистрируется на основании документов, указанных в настоящей статье.

Никто и не спорит. Но это не означает, что ОНС не существует до регистрации прав на него. Регистрация необходима только для отчуждения ОНС.

То есть в суде достаточно будет доказать факт создания ОНС, и период (договор аренды земли, разрешение на строительство, документы подтверждающие подведение коммуникаций итп) просить суд веделить долю в натуре (здание позволяет думаю что БТИ сделает правильное заключение) потом регистрировать свою долю?

Сообщение отредактировал Алексей Михайлович: 02 April 2008 - 19:25

[greeny12]

То есть в суде достаточно будет доказать факт создания ОНС, и период (договор аренды земли, разрешение на строительство, документы подтверждающие подведение коммуникаций итп) просить суд выделить долю в натуре (здание позволяет думаю что БТИ сделает правильное заключение) потом регистрировать свою долю?

Если сразу выдел в натуре невозможен (скорее всего), то просить суд определить размер доли, право на которую подлежит регистрации за одним из сособственников. Потом регистрировать. Потом выделять в натуре.

[Алексей Михайлович]

Коллеги большое спасибо за ответы! Подобное дело у меня первое и не было определенной ясности. Теперь более менее все для себя уяснил. Буду реализовать в суде .

[in-yan]

"ПОРЯДОК И УСЛОВИЯ СОВЕРШЕНИЯ СДЕЛОК МЕЖДУ СУПРУГАМИ"
(Е.А. Чефранова)

Е.А. Чефранова здесь воспроизвела Определение N 30В01-2 из Обзора судебной практики ВС РФ ЗА II квартал 2001 г. (Бюллетень № 12 от 28.12.2001)

[Sergey_Urist]

Квартира покупалась по т.н. договору сотрудничества в строящемся доме. Муж (предприниматель) выплатил за нее более 3 млн. Когда настала стадия оформить акт приема-передачи, пришла БТИ пересчитала метры, их оказалось чуть больше, и фирма-застройщик запросила доплаты - каких-то несчастных 100 тыс. с копейками (это согласно договора, тут всё законно).

Но тут обострились семейные отношения, и муж принципиально не хочет ничего дооформлять, т.е получать подписанный акт приема-передачи, и с ним идти в Рег. службу. Сам живет на другой квартире, жене с ребенком позволяет жить в недооформленной.

Может ли жена в судебном порядке признать за собой право собственности на половину этой квартиры (доплатить половину от 50 тыс. она не отказывается)?

Для справки: в договоре муж выступал как физ. лицо, брак до сих пор не расторгнут.

[Alderamin]

Sergey_Urist

Может ли жена в судебном порядке признать за собой право собственности на половину этой квартиры (доплатить половину от 50 тыс. она не отказывается)?

Для справки: в договоре муж выступал как физ. лицо, брак до сих пор не расторгнут.

Расторнут он сейчас или нет - неважно. Оплата по договору производилась в браке?

[Sergey_Urist]

Расторнут он сейчас или нет - неважно. Оплата по договору производилась в браке?

Да. И первый и последний платежи.

[Sergey_Urist]

Оплата по договору производилась в браке?

Да. И первый и последний платежи.

Значит жена может в судебном порядке признать за собой право собственности на половину этой квартиры?

[Alderamin]

Sergey_Urist

Значит жена может в судебном порядке признать за собой право собственности на половину этой квартиры?

Если

Оплата по договору производилась в браке?

Да. И первый и последний платежи.

то может...

[Sergey_Urist]

Спасибо!