Сообщений в теме: 147

[Павел Екб]

Leo_b19
вы что хотели то? уйти от ответственности? формально в ваших действиях есть нарушение законодательства...

[Pete]

Leo_b19
Да вам ничего смотреть не надо. Надо штраф заплатить и больше так не делать. Почему-то всегда наши люди в поездах начинают пить строго водку и потом возмущаются, что их за это наказывают.

[Heryk]

Мы в весьма легкой степени подпития и ведем себя спокойно.

это вы сами так думаете или соседи дали такие показания? а то в "состоянии весьма легкой степени подпития" иногда звуки кажутся тише, и песни звучат приятно и женщины более красивы...

[Leo_b19]

Leo_b19
Да вам ничего смотреть не надо. Надо штраф заплатить и больше так не делать. Почему-то всегда наши люди в поездах начинают пить строго водку и потом возмущаются, что их за это наказывают.

Я в сообщении не спрашивал чьего-либо мнения относительно моего поступка. Мне абсолютно параллельно Ваше отношение к содеянному мной. Просьба была другого характера.

А для особо правильных (как Pete) информация к размышлению...

Если распивать спиртные напитки (и водку и пиво) в поездах нельзя, то почему в поездах дальнего и ближнего (экспресс) следования сотрудники вагона-ресторана (вагона-буфета) проносят ПО ВАГОНАМ пиво и всем его предлагают! Россия - страна двойных стандартов!

Добавлено немного позже:

Мы в весьма легкой степени подпития и ведем себя спокойно.

это вы сами так думаете или соседи дали такие показания? а то в "состоянии весьма легкой степени подпития" иногда звуки кажутся тише, и песни звучат приятно и женщины более красивы...

Мы сидели тихо и никому не мешали. Ментов не вызывали... Они сами пришли...
А проводница сказала, что эти ребята просто зарвались (вероятно орден добывают). На них от пассажиров много жалоб (с ее слов).

[Pete]

то почему в поездах дальнего и ближнего (экспресс) следования сотрудники вагона-ресторана (вагона-буфета) проносят ПО ВАГОНАМ пиво и всем его предлагают! Россия - страна двойных стандартов!

Здесь вообще-то юридический форум, и если вы не видите разницу между хранением, перевозкой и распитием, то вам нужен реальный адвокат. Он вам все это расскажет и ответит на ваш изначальный вопрос.

[Heryk]

Leo_b19

Если распивать спиртные напитки (и водку и пиво) в поездах нельзя, то почему в поездах дальнего и ближнего (экспресс) следования сотрудники вагона-ресторана (вагона-буфета) проносят ПО ВАГОНАМ пиво и всем его предлагают!

Пиво - можно, ВОДКУ (как в вашем случае) НИЗЯ. так вас устраивает?
они же не предлагают вам купить ВОДКУ?

Добавлено немного позже:
Пиво и ВОДКА - продажа и распитие регулируется РАЗНЫМИ ЗАКОНАМИ. с разными условиями продажи, потребления.

[Leo_b19]

то почему в поездах дальнего и ближнего (экспресс) следования сотрудники вагона-ресторана (вагона-буфета) проносят ПО ВАГОНАМ пиво и всем его предлагают! Россия - страна двойных стандартов!

Здесь вообще-то юридический форум, и если вы не видите разницу между хранением, перевозкой и распитием, то вам нужен реальный адвокат. Он вам все это расскажет и ответит на ваш изначальный вопрос.

Вы о чем сейчас? Я вам говорю, что они продают пиво в вагоне (а не в вагоне-ресторане), а вы мне про перевозку и хранение задвигаете! Выпейте кофе...

Добавлено немного позже:

Leo_b19

Если распивать спиртные напитки (и водку и пиво) в поездах нельзя, то почему в поездах дальнего и ближнего (экспресс) следования сотрудники вагона-ресторана (вагона-буфета) проносят ПО ВАГОНАМ пиво и всем его предлагают!

Пиво - можно, ВОДКУ (как в вашем случае) НИЗЯ. так вас устраивает?
они же не предлагают вам купить ВОДКУ?

Добавлено немного позже:
Пиво и ВОДКА - продажа и распитие регулируется РАЗНЫМИ ЗАКОНАМИ. с разными условиями продажи, потребления.

Мы продвигаемся ближе к теме моего первого сообщения... Какими законами?

[Heryk]

Leo_b19

Какими законами?

Федеральный закон от 07.03.2005 N 11-ФЗ "Об ограничениях розничной продажи и потребления (распития) пива и напитков, изготавливаемых на его основе"



22 ноября 1995 года N 171-ФЗ ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
"О ГОСУДАРСТВЕННОМ РЕГУЛИРОВАНИИ ПРОИЗВОДСТВА
И ОБОРОТА ЭТИЛОВОГО СПИРТА, АЛКОГОЛЬНОЙ
И СПИРТОСОДЕРЖАЩЕЙ ПРОДУКЦИИ"

Статья 16. Порядок поставок и розничной продажи алкогольной продукции

1. Поставки и (или) розничная продажа алкогольной продукции осуществляются только организациями при наличии соответствующих лицензий.

2. Не допускается розничная продажа алкогольной продукции:
в детских, образовательных и медицинских организациях;
на всех видах общественного транспорта (транспорта общего пользования) городского и пригородного сообщения;
в организациях культуры (за исключением расположенных в них организаций или пунктов общественного питания, в том числе без образования юридического лица), физкультурно-оздоровительных и спортивных сооружениях;
несовершеннолетним;
без сопроводительных документов в соответствии с требованиями статьи 10.2 настоящего Федерального закона, без сертификатов соответствия или деклараций о соответствии и без маркировки в соответствии со статьей 12 настоящего Федерального закона.

3. Не допускается розничная продажа алкогольной продукции с содержанием этилового спирта более 15 процентов объема готовой продукции в местах массового скопления граждан и местах нахождения источников повышенной опасности (в том числе на вокзалах, в аэропортах, на станциях метрополитена, оптовых продовольственных рынках, объектах военного назначения) и на прилегающих к ним территориях, а также в ларьках, киосках, палатках, контейнерах, с рук, лотков, автомашин, в других не приспособленных для продажи данной продукции местах.
Прилегающие территории определяются органами местного самоуправления в порядке, установленном субъектами Российской Федерации.

3.1. Субъекты Российской Федерации вправе устанавливать дополнительные ограничения времени розничной продажи алкогольной продукции с содержанием этилового спирта более 15 процентов объема готовой продукции.
(п. 3.1 введен Федеральным законом от 21.07.2005 N 102-ФЗ)
3.2. Субъекты Российской Федерации устанавливают для организаций, осуществляющих розничную продажу алкогольной продукции (за исключением организаций общественного питания), требования к минимальному размеру оплаченного уставного капитала (уставного фонда) в размере не более чем 1 миллион рублей.
(п. 3.2 введен Федеральным законом от 21.07.2005 N 102-ФЗ)
4. Производство, поставки и розничная продажа питьевого этилового спирта разрешаются только в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях в соответствии с перечнем, утвержденным Правительством Российской Федерации.
(в ред. Федерального закона от 21.07.2005 N 102-ФЗ)

5. Организации, осуществляющие в городах розничную продажу алкогольной продукции с содержанием этилового спирта более 15 процентов объема готовой продукции, должны иметь для таких целей стационарные торговые и складские помещения общей площадью не менее 50 квадратных метров, охранную сигнализацию, сейфы для хранения документов и денег, контрольно-кассовую технику.
(в ред. Федерального закона от 21.07.2005 N 102-ФЗ)


Добавлено немного позже:
+ Статья 20.20 Кодекса об административных правонарушениях.
Распитие пива и напитков, изготавливаемых на его основе, алкогольной и спиртосодержащей продукции либо потребление наркотических средств или психотропных веществ в общественных местах


(в ред. Федерального закона от 05.12.2005 N 156-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)


1. Распитие пива и напитков, изготавливаемых на его основе, а также алкогольной и спиртосодержащей продукции с содержанием этилового спирта менее 12 процентов объема готовой продукции в детских, образовательных и медицинских организациях, на всех видах общественного транспорта (транспорта общего пользования) городского и пригородного сообщения, в организациях культуры (за исключением расположенных в них организаций или пунктов общественного питания, в том числе без образования юридического лица), физкультурно-оздоровительных и спортивных сооружениях -
влечет наложение административного штрафа в размере от ста до трехсот рублей.
(в ред. Федерального закона от 22.06.2007 N 116-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
2. Распитие алкогольной и спиртосодержащей продукции с содержанием этилового спирта 12 и более процентов объема готовой продукции на улицах, стадионах, в скверах, парках, в транспортном средстве общего пользования, в других общественных местах (в том числе указанных в части 1 настоящей статьи), за исключением организаций торговли и общественного питания, в которых разрешена продажа алкогольной продукции в розлив, -
влечет наложение административного штрафа в размере от пятисот до семисот рублей.
(в ред. Федеральных законов от 22.06.2007 N 116-ФЗ, от 21.12.2009 N 336-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
3. Потребление наркотических средств или психотропных веществ без назначения врача либо потребление иных одурманивающих веществ на улицах, стадионах, в скверах, парках, в транспортном средстве общего пользования, а также в других общественных местах -
влечет наложение административного штрафа в размере от одной тысячи до одной тысячи пятисот рублей.

[Павел Екб]

Leo_b19

Какими законами?

напрмер N 195-ФЗ

Добавлено немного позже:
Heryk
санкция содержится в КоАП

[Leo_b19]

Leo_b19

Какими законами?

Федеральный закон от 07.03.2005 N 11-ФЗ "Об ограничениях розничной продажи и потребления (распития) пива и напитков, изготавливаемых на его основе"



22 ноября 1995 года N 171-ФЗ ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
"О ГОСУДАРСТВЕННОМ РЕГУЛИРОВАНИИ ПРОИЗВОДСТВА
И ОБОРОТА ЭТИЛОВОГО СПИРТА, АЛКОГОЛЬНОЙ
И СПИРТОСОДЕРЖАЩЕЙ ПРОДУКЦИИ"

Статья 16. Порядок поставок и розничной продажи алкогольной продукции

1. Поставки и (или) розничная продажа алкогольной продукции осуществляются только организациями при наличии соответствующих лицензий.

2. Не допускается розничная продажа алкогольной продукции:
в детских, образовательных и медицинских организациях;
на всех видах общественного транспорта (транспорта общего пользования) городского и пригородного сообщения;
в организациях культуры (за исключением расположенных в них организаций или пунктов общественного питания, в том числе без образования юридического лица), физкультурно-оздоровительных и спортивных сооружениях;
несовершеннолетним;
без сопроводительных документов в соответствии с требованиями статьи 10.2 настоящего Федерального закона, без сертификатов соответствия или деклараций о соответствии и без маркировки в соответствии со статьей 12 настоящего Федерального закона.

3. Не допускается розничная продажа алкогольной продукции с содержанием этилового спирта более 15 процентов объема готовой продукции в местах массового скопления граждан и местах нахождения источников повышенной опасности (в том числе на вокзалах, в аэропортах, на станциях метрополитена, оптовых продовольственных рынках, объектах военного назначения) и на прилегающих к ним территориях, а также в ларьках, киосках, палатках, контейнерах, с рук, лотков, автомашин, в других не приспособленных для продажи данной продукции местах.
Прилегающие территории определяются органами местного самоуправления в порядке, установленном субъектами Российской Федерации.

3.1. Субъекты Российской Федерации вправе устанавливать дополнительные ограничения времени розничной продажи алкогольной продукции с содержанием этилового спирта более 15 процентов объема готовой продукции.
(п. 3.1 введен Федеральным законом от 21.07.2005 N 102-ФЗ)
3.2. Субъекты Российской Федерации устанавливают для организаций, осуществляющих розничную продажу алкогольной продукции (за исключением организаций общественного питания), требования к минимальному размеру оплаченного уставного капитала (уставного фонда) в размере не более чем 1 миллион рублей.
(п. 3.2 введен Федеральным законом от 21.07.2005 N 102-ФЗ)
4. Производство, поставки и розничная продажа питьевого этилового спирта разрешаются только в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях в соответствии с перечнем, утвержденным Правительством Российской Федерации.
(в ред. Федерального закона от 21.07.2005 N 102-ФЗ)

5. Организации, осуществляющие в городах розничную продажу алкогольной продукции с содержанием этилового спирта более 15 процентов объема готовой продукции, должны иметь для таких целей стационарные торговые и складские помещения общей площадью не менее 50 квадратных метров, охранную сигнализацию, сейфы для хранения документов и денег, контрольно-кассовую технику.
(в ред. Федерального закона от 21.07.2005 N 102-ФЗ)


Добавлено немного позже:
+ Статья 20.20 Кодекса об административных правонарушениях.
Распитие пива и напитков, изготавливаемых на его основе, алкогольной и спиртосодержащей продукции либо потребление наркотических средств или психотропных веществ в общественных местах


(в ред. Федерального закона от 05.12.2005 N 156-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)


1. Распитие пива и напитков, изготавливаемых на его основе, а также алкогольной и спиртосодержащей продукции с содержанием этилового спирта менее 12 процентов объема готовой продукции в детских, образовательных и медицинских организациях, на всех видах общественного транспорта (транспорта общего пользования) городского и пригородного сообщения, в организациях культуры (за исключением расположенных в них организаций или пунктов общественного питания, в том числе без образования юридического лица), физкультурно-оздоровительных и спортивных сооружениях -
влечет наложение административного штрафа в размере от ста до трехсот рублей.
(в ред. Федерального закона от 22.06.2007 N 116-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
2. Распитие алкогольной и спиртосодержащей продукции с содержанием этилового спирта 12 и более процентов объема готовой продукции на улицах, стадионах, в скверах, парках, в транспортном средстве общего пользования, в других общественных местах (в том числе указанных в части 1 настоящей статьи), за исключением организаций торговли и общественного питания, в которых разрешена продажа алкогольной продукции в розлив, -
влечет наложение административного штрафа в размере от пятисот до семисот рублей.
(в ред. Федеральных законов от 22.06.2007 N 116-ФЗ, от 21.12.2009 N 336-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
3. Потребление наркотических средств или психотропных веществ без назначения врача либо потребление иных одурманивающих веществ на улицах, стадионах, в скверах, парках, в транспортном средстве общего пользования, а также в других общественных местах -
влечет наложение административного штрафа в размере от одной тысячи до одной тысячи пятисот рублей.

Я так понимаю, что в случае с поездом применяется п. 3 (а не п.2)? Верно?

И еще один вопрос... А у вас случаем нет в электронном виде материалов по правилам составления протокола об административном нарушении?

[Павел Екб]

А у вас случаем нет в электронном виде материалов по правилам составления протокола об административном нарушении?

Статья 28.2. коАП

[Leo_b19]

А у вас случаем нет в электронном виде материалов по правилам составления протокола об административном нарушении?

Статья 28.2. коАП

А доктринального ничего нет?

[Павел Екб]

Leo_b19

А доктринального ничего нет?

а что может быть доктринальнее закона, все, что выходит за рамки, есть ересь

[Leo_b19]

Leo_b19

А доктринального ничего нет?

а что может быть доктринальнее закона, все, что выходит за рамки, есть ересь

Тоже верно...



Добавлено немного позже:

Leo_b19

Какими законами?

Федеральный закон от 07.03.2005 N 11-ФЗ "Об ограничениях розничной продажи и потребления (распития) пива и напитков, изготавливаемых на его основе"



22 ноября 1995 года N 171-ФЗ ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
"О ГОСУДАРСТВЕННОМ РЕГУЛИРОВАНИИ ПРОИЗВОДСТВА
И ОБОРОТА ЭТИЛОВОГО СПИРТА, АЛКОГОЛЬНОЙ
И СПИРТОСОДЕРЖАЩЕЙ ПРОДУКЦИИ"

Статья 16. Порядок поставок и розничной продажи алкогольной продукции

1. Поставки и (или) розничная продажа алкогольной продукции осуществляются только организациями при наличии соответствующих лицензий.

2. Не допускается розничная продажа алкогольной продукции:
в детских, образовательных и медицинских организациях;
на всех видах общественного транспорта (транспорта общего пользования) городского и пригородного сообщения;
в организациях культуры (за исключением расположенных в них организаций или пунктов общественного питания, в том числе без образования юридического лица), физкультурно-оздоровительных и спортивных сооружениях;
несовершеннолетним;
без сопроводительных документов в соответствии с требованиями статьи 10.2 настоящего Федерального закона, без сертификатов соответствия или деклараций о соответствии и без маркировки в соответствии со статьей 12 настоящего Федерального закона.

3. Не допускается розничная продажа алкогольной продукции с содержанием этилового спирта более 15 процентов объема готовой продукции в местах массового скопления граждан и местах нахождения источников повышенной опасности (в том числе на вокзалах, в аэропортах, на станциях метрополитена, оптовых продовольственных рынках, объектах военного назначения) и на прилегающих к ним территориях, а также в ларьках, киосках, палатках, контейнерах, с рук, лотков, автомашин, в других не приспособленных для продажи данной продукции местах.
Прилегающие территории определяются органами местного самоуправления в порядке, установленном субъектами Российской Федерации.

3.1. Субъекты Российской Федерации вправе устанавливать дополнительные ограничения времени розничной продажи алкогольной продукции с содержанием этилового спирта более 15 процентов объема готовой продукции.
(п. 3.1 введен Федеральным законом от 21.07.2005 N 102-ФЗ)
3.2. Субъекты Российской Федерации устанавливают для организаций, осуществляющих розничную продажу алкогольной продукции (за исключением организаций общественного питания), требования к минимальному размеру оплаченного уставного капитала (уставного фонда) в размере не более чем 1 миллион рублей.
(п. 3.2 введен Федеральным законом от 21.07.2005 N 102-ФЗ)
4. Производство, поставки и розничная продажа питьевого этилового спирта разрешаются только в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях в соответствии с перечнем, утвержденным Правительством Российской Федерации.
(в ред. Федерального закона от 21.07.2005 N 102-ФЗ)

5. Организации, осуществляющие в городах розничную продажу алкогольной продукции с содержанием этилового спирта более 15 процентов объема готовой продукции, должны иметь для таких целей стационарные торговые и складские помещения общей площадью не менее 50 квадратных метров, охранную сигнализацию, сейфы для хранения документов и денег, контрольно-кассовую технику.
(в ред. Федерального закона от 21.07.2005 N 102-ФЗ)


Добавлено немного позже:
+ Статья 20.20 Кодекса об административных правонарушениях.
Распитие пива и напитков, изготавливаемых на его основе, алкогольной и спиртосодержащей продукции либо потребление наркотических средств или психотропных веществ в общественных местах


(в ред. Федерального закона от 05.12.2005 N 156-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)


1. Распитие пива и напитков, изготавливаемых на его основе, а также алкогольной и спиртосодержащей продукции с содержанием этилового спирта менее 12 процентов объема готовой продукции в детских, образовательных и медицинских организациях, на всех видах общественного транспорта (транспорта общего пользования) городского и пригородного сообщения, в организациях культуры (за исключением расположенных в них организаций или пунктов общественного питания, в том числе без образования юридического лица), физкультурно-оздоровительных и спортивных сооружениях -
влечет наложение административного штрафа в размере от ста до трехсот рублей.
(в ред. Федерального закона от 22.06.2007 N 116-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
2. Распитие алкогольной и спиртосодержащей продукции с содержанием этилового спирта 12 и более процентов объема готовой продукции на улицах, стадионах, в скверах, парках, в транспортном средстве общего пользования, в других общественных местах (в том числе указанных в части 1 настоящей статьи), за исключением организаций торговли и общественного питания, в которых разрешена продажа алкогольной продукции в розлив, -
влечет наложение административного штрафа в размере от пятисот до семисот рублей.
(в ред. Федеральных законов от 22.06.2007 N 116-ФЗ, от 21.12.2009 N 336-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
3. Потребление наркотических средств или психотропных веществ без назначения врача либо потребление иных одурманивающих веществ на улицах, стадионах, в скверах, парках, в транспортном средстве общего пользования, а также в других общественных местах -
влечет наложение административного штрафа в размере от одной тысячи до одной тысячи пятисот рублей.

И все же я не могу понять, где написано, что в поезде можно в вагоне продавать пиво исходя из написанного выше!

2. Не допускается розничная продажа алкогольной продукции:
в детских, образовательных и медицинских организациях;
на всех видах общественного транспорта (транспорта общего пользования) городского и пригородного сообщения;

[Павел Екб]

Leo_b19

И все же я не могу понять, где написано, что в поезде можно в вагоне продавать пиво исходя из написанного выше!

незнание закона, а уж тем более нарушение его другими лицами, никоим образом не освобождает вас от ответственности за правонарушение

[Капитан очевидность]

вы что хотели то? уйти от ответственности? формально в ваших действиях есть нарушение законодательства...

бугога...))))

Если водка стоит на столе это не значит что она распивается...

тут важен факт употребления...такой факт необходимо доказать...иначе нет состава...

по сему да же распитие водки из непрозрачной упаковки не будет правонарушением...и проверить никто не имеет права иначе протокол досмотра...

[Leo_b19]

Leo_b19

И все же я не могу понять, где написано, что в поезде можно в вагоне продавать пиво исходя из написанного выше!

незнание закона, а уж тем более нарушение его другими лицами, никоим образом не освобождает вас от ответственности за правонарушение

Это понятно... Вопрос не о моей ответственности. Я буду с этим отдельно разбираться А сейчас меня интересует вопрос правомерности продажи сотрудниками вагона-ресторана пива в вагоне (а не в вагоне-ресторане).

[Leo_b19]

вы что хотели то? уйти от ответственности? формально в ваших действиях есть нарушение законодательства...

бугога...))))

Если водка стоит на столе это не значит что она распивается...

тут важен факт употребления...такой факт необходимо доказать...иначе нет состава...

по сему да же распитие водки из непрозрачной упаковки не будет правонарушением...и проверить никто не имеет права иначе протокол досмотра...

Я так ждал тебя, ЧЕЛОВЕК! Поделись своей мудростью в большем объеме!!! Что еще ты можешь мне поведать!?

Добавлено немного позже:

Leo_b19

на всех видах общественного транспорта (транспорта общего пользования) городского и пригородного сообщения;

а поезд к какому транспорту относится по вашему?
ПС: попробуйте цитировать не все сообщение, а суть!

2. Железнодорожный транспорт в Российской Федерации (далее - железнодорожный транспорт) состоит из железнодорожного транспорта общего пользования
железнодорожный транспорт общего пользования - производственно-технологический комплекс, включающий в себя инфраструктуры железнодорожного транспорта, железнодорожный подвижной состав, другое имущество и предназначенный для обеспечения потребностей физических лиц, юридических лиц и государства в перевозках железнодорожным транспортом на условиях публичного договора, а также в выполнении иных работ (услуг), связанных с такими перевозками;

[Капитан очевидность]

Поделись своей мудростью в большем объеме!!!

Увы эта мудрость никому в России не уперлась...в крайнем случае при доказывании в уголовно наказуемом деянии...а ведь закрывают по формалке...))) что греха таить...

В ст. 16 171-ФЗ речь идет о транспорте

угу есть еще дальнего следования...

Сообщение отредактировал Капитан очевидность: 12 May 2010 - 12:31

[Leo_b19]

Leo_b19
В ст. 16 171-ФЗ речь идет о транспорте

городского и пригородного сообщения

Речь там идет о транспорте общего пользования, коим и является железнодорожный вагон (исходя из 17-ФЗ) Или я не прав?

Сообщение отредактировал Leo_b19: 12 May 2010 - 12:44

[Leo_b19]

Leo_b19

транспорте общего пользования

городского и пригородного сообщения

какие еще вопросы?

Хорошо... Экспресс - это пригородный транспорт! Но ведь и там такая же ситуация...

[Torr]

Leo_b19

Хорошо... Экспресс - это пригородный транспорт!

Что за Экспресс такой?